Nujabes

  Tant qu'on ne l'a pas vu en poste, c'est que de la spéculation ses "arguments en sa faveur".

    Oui, ça va avec ce que je dis. S'ils prennent Arteta ou Buvac, ça montre la volonté de prendre un coach qui n'a pas trop d'attentes, pas de trop grandes ambitions, et qui ne viendra pas pousser le board à être plus agressif/ambitieux, qui ne devrait pas coûter trop cher en salaire, pas trop d'exigences en terme de staff etc. Si ça marche, tant mieux, si ça marche pas...     Il me semble pas que dans un club on se plaigne de l'assistant du coach, tant ceux ci sont dans l'ombre. Sa façon d'encadrer les joueurs, et participer aux analystes tactiques # être coach du 3e club Anglais historiquement parlant, et un des clubs du top 10/15 européens sur les 2 dernières décennies.

Choisir Arteta ou l'assistant de Klopp, ça montrerait surtout qu'on n'a pas été capable d'attirer un coach de renommé/très prometteur/courtisé, que ce soit par un contrat alléchant, ou un projet sportif ambitieux.   Forcément, un coach comme Allegri ou Ancelotti il vient pas dans un club pour simplement essayer de se battre pour le top 4, avec budget de £50M dans le championnat le plus compétitif d'Europe, sportivement et financièrement, quand tu dois reconstruire toute l'ossature de l'équipe.   On veut vraiment prendre le pari fou, de remplacer le meilleur coach de l'histoire de ce club, qui a passé 22 années à Arsenal, par un mec sans aucune expérience en tant que coach numéro 1? Là où un Moyes et LVG se sont cassés les dents après Ferguson, alors qu'ils ont/avaient infiniment plus d'expérience que Mikel?   Il a côtoyé quotidiennement les Ramsey Ozil Bellerin Cech Koscielny Monreal Wilshere et j'en oublie certainement d'autres, et était sûrement amis/proche avec certains d'entre eux. Ca me gêne que notre coach ait autant de liens affectif avec l'effectif.  Est ce qu'il sera capable de remettre à leur place ses anciens amis s'ils font n'importe quoi? Est-ce qu'il serait capable par exemple de bencher Nacho si jamais il est totalement cramé et perd son niveau, alors que les 2 ont été proches? Est-ce que les joueurs  etc.   En plus, je suis certain que si c'était pas l'assistant de Pep Guardiola, coach le plus hype du moment, son nom ne serait même pas évoqué.   Franchement, si ce n'est pas pour mettre toutes nos chances de notre côté, autant garder Wenger... 

En tout cas, il fait des débuts à Arsenal vraiment très bon si on remet tout ça dans son contexte.   Il arrive en plein milieu de saison, en étant pas au top physiquement à cause de la trêve en Bulli, dans notre pire équipe sous le règne Wenger, où ça joue vraiment n'importe comment, il arrive, il s'adapte vraiment bien, il enchaîne les buts et les passes dé. Il s'entend à la perfection avec Laca. Il a très largement compensé l'apport en buts/passe dé d'Alexis (chose qui n'était pas facile du tout).   En plus, ça a l'air d'être un mec vraiment sympathique, il a tout le temps le sourire, il a l'air d'être vraiment apprécié dans le vestiaire. On nous le décrivait comme un poison dans un groupe, pour le moment ça se passe super bien je suis content.   Hâte de voir ce que ça va donner l'année prochaine. Avec une équipe qui tourne mieux, 6 mois de PL dans les jambes, il peut tout à fait rivaliser avec les meilleurs 9 de PL à la course au meilleur buteur.

  Ce qui est logique, notre faiblesse numéro 1 cette saison, c'est de loin notre défense. Le nombre de points perdus alors qu'on menait au score, les buts gags encaissés... ça a bien dû nous coûter une dizaine de points, si ce n'est plus.   Après je suis d'accord avec les autres, ça ne serait pas du luxe si on pouvait recruter un profil plus intéressant devant.     Si on a vraiment un budget limité, comme rapporté dans la presse, j'espère qu'on fera des choix forts et qu'on n'hésitera pas à vendre des joueurs ayant une bonne valeur marchande.  Honnêtement Bellerin et Ramsey, si ça permet de lever bcp de fonds, ça me dérangerait pas de les laisser partir. Un peu à l'image de Liverpool qui a laissé partir Cout pour prendre VVD.

Il va venir avec jardim 

J'ai l'impression qu'il a perdu sa principale qualité qui était sa vitesse. Il est pas lent. Mais c'est plus le joueur supersonique qu'on avait.

Du coup, si c'est plutôt pour venir en numéro 2, j'imagine qu'on aura plutôt à faire à un coach Allemand...   Löw ça me parait impossible qu'il annonce quoique ce soit avant la CDM, et je vois pas arsenal attendre après la CDM pour annoncer quelque chose. Reste nagelsmann qui correspond parfaitement à la description de gazidis en plus

je ne suis pas du tout fan du fait que l'on piste des assistants, pour les raisons suivantes:   - ils manquent d'expérience en tant que numéro 1. Être assistant et entraîneur, c'est pas la même chose. On ne sait pas du tout au final s'ils sont capable de gérer un effectif, comment ils ont tendance à agir sur le marché, comment travaillent-ils sous pression.   - en terme d'attractivité, on va énormément perdre. Le nom Wenger nous a permis d'attirer des joueurs, même quand sportivement on était en dessous. Ozil, Sanchez pour les citer nous ont choisi principalement pour lui.   On l'a bien vu à Man Utd, l'importance d'avoir un gros nom à la tête du club, c'est simple, Man Utd sous Mou ça attire Pogba, Matic, Lukaku (qui était courtisé par Chelsea), quand sous Moyes, ils ont enchaîné les vents (Cesc, et tous les autres).   Demain, si un jeune joueur venait à hésiter entre Tottenham et Arsenal, vous pensez pas que Pochettino, ayant fait ses preuves dernièrement, peut facilement faire pencher la balance en leur faveur? Les joueurs un minimum courtisés ne risquent pas d'être très chaud à l'idée de rejoindre un club coaché par un noname comme Arteta ou l'assistant de Klopp. Et c'est normal.   Si Klopp était à Liverpool à l'époque, et que nous avions Arteta à la tête d'Arsenal, vous pensez vraiment que Sanchez nous aurait choisi? Je ne pense pas.     - On n'est pas au niveau du Barça, ou du Real. On vient de perdre le plus grand coach de l'histoire de ce club, avec un effectif qui est 6e et qui a terminé à 30 points du champion en titre. On a un chantier énorme devant nous, une colonne vertébrale à reconstruire, c'est vraiment pas le contexte idéal pour qu'un mec sans expérience vienne à la tête du club.   Au moins, au barça et au real, tu avais déjà bcp de certitudes sportives, des grands joueurs d'expérience, des leaders incroyables dans le vestiaire sur qui ils pouvaient se reposer, et des joueurs qui font parti des meilleurs du monde. La transition était beaucoup plus facile pour eux. Nous, on en est vraiment loin de tout ça.   - Quand je regarde MU, au final, il n'y a pas eu de surprises, il a fallu attendre qu'ils ramènent un coach réputé, ayant fait ses preuves, pour retrouver le top 4 et gagner une coupe d'Europe. Liverpool c'est la même chose. Après Benitez qui avait encore une très belle côte à l'époque, ils ont tenté des entraîneurs de seconde zone ou qui étaient dépassés (Hogdson, Dalglish, Rodgers notamment), on a bien vu où ça les a mené. Et dès qu'ils ont pris un coach contemporain vraiment confirmé... ça va peut être rejouer la finale de C1 dans quelques semaines, et ça s'installe confortablement dans le top 4.     Et ce qui me gène le plus, dans les articles sortis hier, c'est que ça a l'air de vraiment coincer au niveau financier, d'après le dailymail, le board ne veut pas donner les £8.5M qu'ils donnaient à Wenger au nouveau coach. hors c'est devenu le salaire standard pour un club de la taille du notre.   Si le but en prenant un mec sans expérience comme Arteta ou Buvac, c'est avant tout un choix financier pour ne pas avoir à payer trop de salaire, et avoir un yes man qui ne viendra pas les bousculer et qui n'aura pas de grandes ambitions sportives, ça m'inquiète.

    Bah à l'époque c'était vrai. Je vois pas où est la grosse blague.   Je comprends pas cette manie à ne pas vouloir accepter que le niveau d'un joueur peut varier. Peut évoluer, dans le bon, comme dans le mauvais sens.

    Je le vois tellement s'arrêter après sa 3e C1, prendre l'EDF, et direct gagner la CDM au Qatar.    Le mec est vraiment en route pour tout gagner en tant que joueur et coach, c'est juste hallucinant.

La réussite de Zizou, y'a limite un côté mystique derrière, c'est abusé comment tout lui sourit.   Entre l'arbitrage parfois favorable, les attaquants adverses qui ratent tout, le gardien qui te donne un but gratuit, le défenseur qui fait une faute de débutant à la 93e qui a donné le péno au match précédent, le but cadeau au match aller contre le Bayern... 

ça va donner une grosse fin de match

  Je parle pas que de son but, mais il fait son match je trouve. Puis il s'est remis à marquer au meilleur moment de la saison.   j'espère qu'il mettra son but en finale aussi 

Benze qui step up au meilleur moment de la saison    Ca serait cool s'il finissait sa carrière au Real par un titre européen.

J'ai trouvé casemiro très solide contre Paris et match aller contre la Juventus. Pas vu le match retour par contre.

C'est quand même ironique, on aurait pu signer Klopp ou Pep il y a quelques années si on s'était décidé de se séparer de Wenger plus tôt, et on risque de se retrouver avec leur numéro 2.     J'aime pas du tout ces rumeurs perso. Il y a assez à faire sur le marché des coachs avant de se tourner vers des assistants qui n'ont pas ou très peu d'expérience à la tête d'une équipe. L'assistant de Klopp, le fait qu'il n'ait pas pris de club justement, et qu'il se contente d'un poste d'assistant depuis 15 ans, ça me met la puce à l'oreille. Pourquoi d'autres clubs n'y ont pas pensé avant nous? Et pourquoi lui même n'a pas cherché à prendre la tête d'un club modeste?     Arsenal are continuing to explore a range of younger head coach-style options to replace Arsene Wenger and do not simply want to be drawn into paying huge wages for one of the highest-profile candidates.               Ils veulent vraiment être cheap sur le coach, quand on est à une période charnière du club où il faut remplacer Wenger, l'entraîneur le + emblématique de l'histoire du club? C'est pas sérieux...  Quiconque prendra la succession de Wenger sera attendu au tournant. Il y aura une pression énorme sur ses épaules. Et je suis pas certain que des assistants qui n'y ont été jamais exposé soient les hommes de la situation.   Puis ça reparle du budget de £50M... on va vraiment pas aller loin. 

Ca me plaît pas du tout comme rumeur. Ca fait quasiment 20 ans qu'il est assistant de Klopp, personne d'autre n'a pensé à lui, ou lui même ne s'est pas proposé pour être numéro 1 dans un club.

http://sportwitness.co.uk/bosnia-liverpools-buvac-will-take-wenger-arsenal-manager/     Grosse rumeur venant de Bosnie qui dit que l'assistant actuel de Klopp (qui est Bosnien) serait le successeur de Wenger cet été.  Ca sera vraiment un choix sorti de nul part 

Je m'en moque de tout ça. C'est le seul coach qui a autant de problèmes avec les clubs par lesquels il passe. En 40 ans de carrière, il n'a jamais été à la tête d'un gros club. Et n'est jamais resté plus de 2 ans dans le même club. Ce sont des faits. Donc on va arrêter 2 secondes avec les fameux poncifs. Et dieu merci nos dirigeants n'iront jamais s'intéresser à un mec aussi instable. Encore une fois je ne doute pas du tout de sa science tactique, du jeu, de sa capacité à faire progresser des jeunes. Mais au bout d'un moment, 40 ans de carrière, n'a jamais coaché un gros, et n'est jamais resté plus de 2 ans dans le même club, il a quitté l'espanyol avant d'avoir joué 10 matchs pour prendre la sélection, la lazio même pas un match, Marseille il se barre au pire des moments, et bizarrement c'est le seul entraîneur qui a eu autant d'histoires dans sa carrière. C'est pas un hasard.

  Il les lâche en tout début de saison, ils ont mis du temps à s'en remettre. La Lazio, le mec démission sans même avoir bossé. A Lille, flop monumental.   Et dans les années 90 le mec lâche l'Espanyol barcelone au bout de 5/6 matchs pour prendre la sélection d'Argentine.   C'est typiquement le mec qui pourrait nous lâcher pour un oui ou un non, n'importe quand. Franchement, jle veux loin de mon club. C'est pas une raison si le mec à 60 ans, aucun grand club n'en a voulu.  Ca peut être un génie tactique, mais ça reste un mec pas fiable pour un sou.

  Ouais et au final les 3 derniers clubs par où il est passé, ça s'est terminé en fiasco à chaque fois.   "Oui mais les dirigeants..."  3 clubs différents. Aucune excuse pour lui. Même Bilbao il me semble que ça c'était pas super bien terminé non plus, à vérifier.   Et puis la gestion d'effectif de Bielsa, quand il reste...   Equipe cramée en 2e partie de saison.    Franchement non merci.

Bielsa il est trop instable pour un club comme Arsenal, ça serait pas du tout une bonne idée.

  Je ne me permettrais pas de te dire que tu es un vieux con.   Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai l'impression que tu reproches aux supporters d'avoir les mêmes attentes que les dirigeants du club eux même? Quand j'ai parlé du Bayern dans mon post précédent, c'est parce que justement, le CEO d'Arsenal, Gazidis, était celui qui a dit publiquement que le club allemand était le modèle à suivre. Que l'ambition du club était d'être compétitif sur le plan sportif, tout en suivant un modèle économique qui ne nécessite pas qu'un mécène vienne injecter du cash.   Le but même d'Arsenal est quand même d'être l'équipe sportive la plus performante possible, non? Comme je l'ai dit, on parle du 3e palmarès de l'histoire du Royaume. Un des clubs les plus puissants sur le plan économique, dont l'ambition est d'être rentable financièrement, mais aussi d'être au meilleur niveau possible. On ne parle pas d'un club qui est historiquement un club de milieu de tableau, et dont les supporters auraient "pris la grosse tête" et ont des attentes démesurées. La plupart des membres sur ce forum n'attendent même pas que l'on puisse gagner le championnat face à des équipes qui dépensent 200M chaque année. On attend simplement une équipe compétitive, qui joue bien, comme elle le faisait il y a quelques années, de prendre du plaisir à suivre les matchs de cette équipe, et que l'on soit un minimum compétitif. Et ne pas assister à une situation embarrassante où nous sommes à plus de 30 points derrière le premier, ou nous sommes l'une des seules équipes en Europe a avoir pris 0 points à l'extérieur en 2018, et d'avoir affiché un niveau d'une équipe relégable à l'extérieur cette année.   Concernant les joueurs, je crois qu'on ne sera tout simplement d'accord. Le foot est devenu un métier comme un autre. Ce sont des professionnels. Ils ne sont pas bénévoles. Ils ne font pas ça pour l'amour du sport, mais bien pour recevoir un gros salaire à la fin du mois. Et à partir de là, ils sont soumis à la critique, comme tout autre employé qui fait son travail. Ils ont des objectifs sportifs fixés par le club, et ou bien ils y répondent, ou bien non. Et ces dernières années, on peut parler d'échec. Ce n'est ni toi, ni moi, ni les autres supporters qui fixons les objectifs du club, mais bien les dirigeants, le président du club. Et s'ils reçoivent un tel salaire, c'est bien parce qu'il y a des supporters qui sont prêt à payer (cher) pour les voir jouer, que ce soit au stade, ou via des abonnements aux chaînes TV, ou via l'achat de produits dérivés. Quand pendant certains matchs ils font le minimum syndical en terme d'engagement et d'implication, je ne vois pas pourquoi ils devraient être épargnés en fait. Après il n'y a rien de personnel là dedans. Ce qui est critiqué quand on parle de "boulets", ce sont bien les sportifs, le niveau affiché, pas les hommes.   Après, concernant Lens, je n'ai pas connu cette situation en particulier. Par contre, le sport, et le foot encore plus, a toujours déchaîné les passions. Des supporters qui manifestent leur mécontentement, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Et le manque d'engagements de certains hommes que tu dis supporter de manière inconditionnelle, c'est du concret aussi.  Encore une fois, Walcott est un joueur qui faisait souvent preuve d'un manque d'engagement. Quand tu gagnes 8/9M par an, je trouve ça inexcusable. A ton avis, pourquoi il a été vendu? Pourquoi avant d'avoir été vendu, il était relégué comme joueur de banc alors qu'il était à l'époque un des plus gros salaires du club? Tu peux aller vérifier les stats par toi même de ce match.   Quand à ton passage sur la fin de ton message, sur les "fans modernes", ça me fait rire, parce que l'on voit ça dans tous les domaines. Le classique "c'était mieux avant". Quand je me suis intéressé un peu à l'histoire du foot et du sport en général, j'ai rapidement vu que c'était exactement pareil à l'époque. Des fans qui exprimaient leur mécontentement quand ça allait mal, ça existe de tout temps. Des joueurs qui se faisaient descendre quand il n'étaient pas performants/aux standards du club, c'est pas un phénomène de fans modernes. Ni même spécifique au foot d'ailleurs. Simplement, ajd, avec Internet, les réseaux sociaux, les forums, c'est plus visible.    Quand à ton passage sur Giroud, je crois que la plupart ici on s'accordait tous à dire que c'était un très bon supersub. Je ne vois absolument pas où tu veux en venir. Et pareil que toi, j'aurai bien aimé l'avoir pour l'Atletico.   Ta comparaison avec Lens des années 90, je ne vois pas trop ce que ça vient faire là. Arsenal est un des plus gros club du Royaume, un des plus titrés. Les objectifs du club ne sont même pas définis par les fans, mais par les dirigeants/coach du club: le top 4 pour jouer la coupe d'Europe, et essayer de lutter pour les titres majeurs. On parle d'un des plus gros budgets d'Europe et d'Angleterre. Un des clubs qui fait payer le plus cher ses places. Encore une fois, si Wenger a démissionné/été poussé à partir, c'est bien parce qu'il a failli aux objectifs du club. C'est bien Gazidis lui même qui en 2013/2014 avait annoncé que le modèle qu'Arsenal voulait suivre, était celui du Bayern. Ce sont bien les dirigeants d'Arsenal et Wenger lui même qui ont dit que le but du projet Emirates Stadium était de pouvoir à terme lutter avec les plus gros clubs Européens sportivement et économiquement parlant. Forcément, les attentes sont autres qu'un club comme Montpellier qui a fait récemment un "one shot" en L1, ou même Leicester.   Les supporters modernes que tu décries sont ceux qui ont permis d'être là où le club en est aujourd'hui. S'ils ne dépensaient pas autant de temps, d'énergie, et d'argent dans le club, il n'aurait pas du tout la même valeur aujourd'hui. Ca ne serait pas un business rentable pour les proprios.  Si Puma paye aussi cher pour équiper Arsenal, si Fly Emirates paye aussi cher pour garder sa marque sur nos maillots/stade, c'est bien parce que c'est un club qui est suivi dans le monde entier, d'envergure internationale. Donc encore une fois, je ne vois pas où tu veux en venir avec ta critique sur les "supporters modernes" comme tu les appelles.