Nujabes

Ou est ce que j'ai dit que c'était une évidence de plier la PL comme il l'a fait? Tu me prêtes des propos que j'ai pas tenu. Je voyais peut être Mourinho gagner à l'époque le championnat, avant que la saison commence, parce que je partais du principe qu'il connaissait la PL par coeur et que Mou lors de la 2e saison en général gagne la PL. Après j'ai jamais dit que Mou avait réussi son passage à MU hein, au contraire, c'est un gros flop, et je l'admets bien volontiers. C'est toi qui déforme la réalité et tu tombes dans la négation des faits, dire que l'effectif qu'il avait, avec le chéquier qu'il avait à disposition, c'était pas avoir un environnement très favorable pour gagner, et que son effectif était pas déjà au top, N'importe quel amateur de foot aurait pu te dire que l'effectif qu'il a pu construire grâce aux millions dépensés était de loin le plus fort de PL sur le papier. Evidemment, quand tu pars avec un tel avantage, tu mets les meilleures chances de ton côté. Tes idées de jeu ne valent absolument rien si t'as pas les joueurs pour les mettre en application, cf sa première saison à City. Et pour avoir les joueurs qu'il lui faut, il a carte blanche et dépense sans compter. On en revient à ce que je disais, ou bien t'as la chance (une fois par décennie) de tomber sur une génération dorée comme l'Ajax, ou bien il te faut de gros moyens sur le marché des transferts, ou bien tu pars sur du plus long terme, et tu fais preuve d'une efficacité redoutable sur le marché pour avoir les bons joueurs à un prix correct. Guardiola a tjrs privilégié la 2e option! Merci! Bah il y a un écart net avec la concurrence, c'est évident, je te présente les chiffres, et toi tu te contentes de les balayer avec ton "les autres dépensent aussi" alors que les dépenses ne sont pas vraiment comparables, les contextes non plus, comme je l'ai déjà expliqué à mainte reprise. Concernant la masse salariale de Liverpool: https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/truth-liverpools-wage-bill-man-15830856 Bref, cette discussion tourne vraiment en rond, tout ce que l'on a dit, c'est que Pep avant d'être considéré parmi les meilleurs de l'histoire, doit encore confirmer dans un club un peu plus modeste, où il n'a pas carte blanche pour signer ce qu'il veut, où il devra bosser dur pour trouver des joueurs sur le marché qui correspondent à sa philosophie, sans pouvoir dépenser 600M en 3 étés. Parce que oui, au vu des clubs entraînés, il a toujours été dans le contexte le + favorable possible pour mettre en place ses idées, et gagner. Toujours. Donc on arrête avec vos petites piques niveau equipe.fr/PMU, quand vous n'êtes pas capables d'accepter des faits svp.

Après osef de l'avis qu'on peut avoir sur le niveau de coutinho. Ce qui est pertinent dans ce débat, c'est de voir que sans la vente de coutinho, t'as pas d'Alisson & VVD à Liverpool, qui sont 2 artisans majeur de leur saison. De l'autre côté, pep n'a pas eu besoin de vendre KDB pour financer les transferts de Laporte et Ederson. D'où mon discours sur les contraintes. C'est si dur que ça d'admettre que Pep a toujours bossé dans un environnement archi favorable, qu'il avait soit le meilleur effectif (et de très loin) à sa disposition, ou bien un chéquier illimité pour le construire? En PL, la seule année où il n'a pas un effectif qui écrase la concurrence, et de loin, il termine à 15 points du champion 'fin bref, au bout du compte, les faits restent les faits

1) Le boulot de l'entraîneur est de tirer un maximum profit de son effectif et des moyens mis à disposition. En ce sens, Pochettino a très bien fait son boulot, même si son totem d'immunité m'a agacé à plusieurs reprises, avec le 2 poids 2 mesures avec Wenger à l'époque qui se faisait défoncé quand il était dans une situation très similaire. Ca je l'ai toujours dit. Et Tottenham quand je dis qu'ils sont surcôtés, c'est par rapport à la perception qu'en ont les médias anglais, sûrement dû au côté très britannique de l'équipe d'ailleurs. 2) Conte reprend une Juve qui finit 7e en Serie A, donc parler de meilleur effectif... Ensuite, concernant les dépenses, j'ai vérifié sur Transfermarkt, sur la période de son règne, il dépense autant que 2 autres clubs de Serie A, qui sont Rome, Naples, et 30M de plus que le club qui arrive après qui est l'Inter. Guardiola pendant depuis qu'il est à City a dépensé 616M d'euros, en vendant pour 180. Man Utd sur la même période dépense 466M, en vendant pour 123. Liverpool dépense 435M en vendant pour 340M. Donc non, les dépenses entre City sous Pep et les autres clubs n'ont strictement rien de comparable. 3) Ah oui, les fameux petits clubs qui sont condamnés au One shot avant de se faire dépouiller royalement par des clubs plus ambitieux. On se demande bien pourquoi Pep dépense 200M chaque été si ce n'était pas impératif pour mettre en place son football.

Puis surtout, son jeu on ne l'a vu fonctionner qu'avec un top effectif de top niveau, à tous les postes. D'où les interrogations que l'on a sur lui. Il n'a entraîné que des clubs totalement hors sol, qui soi avaient déjà un effectif de rêve à sa disposition, ou bien il avait un chéquier illimité pour soutenir sa philosophie. Est-ce qu'il est capable d'appliquer ses principes de jeu de manière aussi efficace dans un club qui n'a pas toutes ces conditions favorables en place? Est-ce qu'il est possible de lutter avec des clubs plus puissants que lui financièrement? Est-ce que par exemple, Pep pourrait prendre un club de la taille de l'Atletico et en faire une machine de guerre, être compétitif face au Real/Barça? Est-ce qu'il pourrait prendre un club autre que City ou MU en Angleterre et le faire progresser et faire jouer les premiers rôles? Est-ce qu'il peut aller en italie et mettre fin à la domination de la Juve? Elle est là l'interrogation. Il ne faut pas être naïf, dans le foot moderne, le jeu dépend en grande partie du facteur économique, sauf si bien sûr, t'as une exception comme l'Ajax qui sort une génération dorée, formatée pour jouer un jeu ambitieux.

1) L'un empêche pas l'autre. Tottenham est une équipe surcôté en Angleterre bien sûr. Ca en parle comme d'un candidat crédible au titre alors qu'il y avait déjà un gouffre en terme d'effectifs et de jeu avec Liverpool et City. Ils bénéficient d'un totem absolu en Angleterre. Pour autant, je reconnais le gros travail de Pochettino. L'un n'empêche pas l'autre. 2) Ouais, top coach qui reprend une Juve à l'agonie complète, qui n'était plus l'équipe dominante en italie depuis plusieurs années, qui vient mendier Arsenal pour signer Armand Traoré et Bendtner en prêt, qui dépensait peu sur le marché, qui reconstruit une équipe entière autour du trio Pogba Vidal Pirlo qui était un vrai gros coup de maître au vu des sommes dépensées. Il a posé les fondations du succès de la Juventus sur la décennie, à une époque où la Juve n'avait pas la puissance financière actuelle. En Europe le bilan était décevant, mais chaque chose en son temps, le club revenait de tellement loin. 3) 400M en 4 ans, quand t'as vendu pour autant, c'est pas du tout la même chose que ce que Pep a fait, qui lui a eu carte blanche, il n'a pas eu la contrainte de vendre ses joueurs pour pouvoir investir et progresser sur le marché, tout en ayant 1 bien meilleure base. Donc encore une fois, j'attends de voir le coach catalan réussir un tel coup, je ne demande que ça.

Faut arrêter la mauvaise foi 2 minutes, tu retournes à l'époque où les 2 finissent au même nombre de points, t'as pas 1 personne censée qui te dira que l'effectif de Man Utd vaut celui de City, ou en serait proche. Ils ont fini à la même place en grande partie parce que les joueurs ont lâché le coach cette année là quand ils ont su qu'il allait déjà partir, ils avaient déjà un des tous meilleurs effectif du royaume même si vieillissant et pas parfait. De l'autre, t'avais MU qui se cherchait dans sa reconstruction, avec que De Gea comme véritable valeur sûre, le reste c'était des cramés ou des jeunes pas fous, quand de l'autre côté, t'as Aguero KDB Silva en joueur vraiment top class, Sterling en gros prospect, et des joueurs solides d'expérience comme Fernandinho. En attendant, City a largement plus dépensé que n'importe quel autre club sur la même période, en net spend, en ayant déjà une très grosse base. T'as MU qui s'en rapproche, oui, mais le reste, il est très très loin devant. Liverpool dépense pas tant que ça puisqu'ils ont du vendre avant d'acheter. Tottenham, qui les sort aussi en C1 n'a rien dépensé depuis quelques temps. Arsenal, on ne va même pas en parler. Chelsea doit vendre avant d'acheter. Et en Europe, c'est un des clubs qui a largement plus dépensé que la concurrence. A chaque fois il a été sorti par des équipes qui ont pas la moitié de sa puissance financière à disposition. Donc avant de citer Pep dans les meilleurs coachs de l'histoire, attendons de le voir dans un club avec de véritables contraintes économiques, où il ne peut pas se permettre d'avoir plusieurs centaines de millions sur le banc, où il ne peut pas se permettre d'acheter tous les gros jeunes talents collant à sa philosophie à 100% en 2 mercatos et plusieurs centaines de millions, sans avoir à vendre. Qu'est-ce que donnerait Pep à la place de Pochettino par exemple, dans un contexte similaire? Ou Conte sur son travail à la Juve ou Chelsea? Est-ce qu'il est capable de faire aussi bien que Klopp à Liverpool? Reprendre un club qui était dans la médiocrité et les ramener aux premiers plans en faisant des bons coups? Est-ce que c'est un coach qui est capable de s'adapter à une situation plus compliquée? A-t-on le droit de se poser des questions là dessus, puisqu'il n'a jamais évolué dans un contexte où il avait de véritables contraintes, ou dans un club où il y avait nettement plus gros que lui dans le championnat?

Très bon match de Valence! Dire qu'on a roulé sur cette équipe aller/retour en Europa, ça remet les choses en perspectives.

Finir au même nombre de points ne signifie pas être dans la même situation. D'un côté, t'as City qui gagne plusieurs titres depuis le début de la décennie, a déjà 1 matériau de base très intéressant: meilleur 9 de PL de la décennie encore dans son prime, rien qu'Aguero t'avais pas la moitié de son joueur à MU, Silva KDB Kompany, fernandinho qui est excellent depuis son arrivée, Sterling. Ils ont totalement raté leur saison plus qu'ils ne manquaient de qualité intrinsèque. de l'autre côté mourinho reprend un effectif qui avait déjà atteint son plafond, avec Rooney totalement cramé, bcp de joueurs très moyens, et des jeunes pas fous sans expérience. puis Mourinho dépense gros sur des postes qui coûtent cher, Guardiola peut se permettre de dépenser 150M sur 3 latéraux, on n'avait jamais vu ça avant. 2 contextes totalement différents. Et le Portugais se plante, je ne vais pas dire le contraire.

Encore une fois, personne n'a dit que Pep était un escroc ou un fraude. C'est un excellent entraîneur. Maintenant, les réserves concernant son succès sont légitimes, vu les effectifs et clubs entraînés. Guardiola est le 2e coach le plus dépensier depuis 2008, juste derrière Mourinho, avec plus d'1 milliard dépensé sur le marché des transferts. https://www.transfermarkt.co.uk/transfers/trainerausgaben/statistik/top/plus/0?saison_id=2010&saison_id_bis=2018&sa=&wettbewerb_id=alle La grosse différence avec le Mou, c'est qu'il a entraîné des effectifs qui étaient déjà bien mieux armés avant de se renforcer sur le marché que ceux entraînés par le portugais . Quand à la comparaison avec Mourinho à MU, il faut être franc jusqu'au bout: - Mourinho reprend une équipe de MU en ruine depuis l'après Ferguson, et doit reconstruire - Pep reprend une équipe de City qui joue les premiers rôles de PL depuis un moment, a déjà le meilleur 9 du championnat de la décennie (Aguero), les meilleurs milieux offensifs de la PL avec Silva et KDB, et malgré ça, il dépense quand même plus. Quand Mourinho se trompe sur Lindelof et Bailly, son club ne lui donne pas carte blanche pour redépenser 50M sur un défenseur. Quand Pep dépense 50M sur Stones et qu'il ne donne pas satisfaction, il va acheter Laporte. La différence, elle est là. La comparaison avec Klopp n'est pas bonne je trouve, l'allemand reprend une équipe de Liverpool en ruine, et la construit petit à petit. L'argent dépensé? En netspend, c'est très faible. Il a du vendre avant d'acheter. Si jamais une de ses grosses recrues bide, il ne peut pas se permettre d'aller la remplacer par une autre. Rien à voir avec Pep qui n'a jamais eu besoin de vendre avant d'acheter. Donc oui, j'attends de voir Guardiola coacher des clubs qui n'ont pas des budgets illimités qui lui permettent d'acheter son effectif de rêve en 2 mercatos, et d'avoir sur le banc l'équivalent de plusieurs centaines de millions d'€. Ouais la perf de City en championnat est historique, mais il faut être honnête jusqu'au bout et dire qu'on n'a jamais vu un effectif aussi fort et abusé dans l'histoire de la PL. Effectif qui a Mahrez sur son banc, qui a été élu meilleur joueur du championnat il y a quelques années, du jamais vu. Si demain Pep reprend un club un peu plus modeste, ayant de véritables contraintes pour opérer comme 99.9% des clubs en Europe, et qu'il est toujours aussi bon, je serais le premier à applaudir des 2 mains et le féliciter.

Tes attaques perso, j'en ai strictement rien à cirer mec, arrête de faire le fou sur un forum de foot parce que t'as lu 3 livres dans ta vie et que tu passes ton temps à recracher leur contenu, t'es vraiment pathétique à monter sur tes grands chevaux alors qu'on est sur un espace de discussion entre une vingtaine de membres et on est là pour échanger, pas pour imposer son avis, comme tu adores le faire en permanence. T'es vraiment le seul à faire ça. Je ne t'ai jamais manqué de respect ni me suis permis de t'attaquer personnellement donc tu vas te calmer tout de suite. Niveau intellect, tu voles pas haut non plus avec ton comportement qui est en permanence exécrable. T'es vraiment la caricature typique de la pisseuse twitter qui pense tout savoir sur tout. Rien de pire que les personnes qui se croient plus intelligentes qu'elles ne le sont vraiment. On lit 3 livres sur le foot et on recrache les vidéos de Romain Molina et on se sent expert du football.

Cette rhétorique... Qui a demandé de voir Pep dans un club de seconde zone? Personne. A-t-on encore le droit de mettre un gros astérisque sur sa carrière? Bien sûr que oui Regardons un peu les clubs qu'il a entraîné: - Le Barça, construit autour du meilleur milieu de terrain de l'histoire certainement, et un des meilleurs joueurs de l'histoire. Cette même équipe avec ce même noyau a gagné une C1 avec Enrique qui lui serait un bidon. Il a sa part de responsabilité c'est certain, maintenant il a aussi eu un noyau de joueurs incroyable, qui à mon avis est bien plus responsable des résultats que son génie tactique. Parce que dans le foot moderne, ce sont les grands joueurs qui font gagner, tant qu'ils ont mis dans des conditions convenables et qu'il y a un bon esprit de groupe. - Un Bayern qui surdominait déjà son championnat. - Man City, où c'est la première fois de l'histoire où un coach a autant carte blanche sur le recrutement. C'est Football Manager avec un cheat pour le budget transferts. Donc avant de le citer comme un des meilleurs entraîneurs de tout les temps, j'attends de voir ce qu'il vaut vraiment dans un club où il n'a pas un effectif qui écrase déjà la concurrence, et qui n'a pas des moyens illimités à dépenser chaque été. Pep c'est quand même le coach qui a + dépensé sur ses latéraux, en un été, que 98% des clubs d'Europe sur l'ensemble de leur effectif. C'est le mec qui peut se permettre de faire de très mauvais choix de recrutement, parce que ça n'a aucun impact sur les finances de City ou le recrutement futur. Alors que n'importe quel autre coach qui signe un (ou des) joueur(s) à plusieurs dizaines de millions qui bide, doit assumer ce choix quelques saisons. Exemple, Mustafi à Arsenal, un choix lourd de conséquences qu'on est obligé d'assumer durement. Pendant que lui il peut envoyer ses bides en prêt, ou les laisser pourrir dans la réserve, ça les dérange pas. C'est drôle quand même la différence de traitement avec un Zidane par exemple, où je lisais ici même qu'il était une fraude et qu'il avait juste la chance d'être au bon endroit au bon moment. Je mets aussi un gros astérisque sur la carrière de Zizou, mais on n'est pas obligé de tomber dans les extrêmes pour lui aussi. Donc comme l'a dit Lancelot, on attend tous Pep dans un gros club qui n'a ni déjà une dream team, ni des centaines de millions à dépenser. Et pourtant, pep est annoncé à la Juve en ce moment, un tel choix lui ressemblerait tellement, aller dans la meilleure équipe à des années lumières d'italie. Wow, super, il va encore gagner un championnat et se faire sortir en quart/demi de C1. Il n'a plus qu'à aller au PSG et la boucle sera bouclée.

Exactement. On a vu les limites de Pep lors de sa première saison avec City quand il n'avait pas sa dream team à disposition. Après, vu les clubs entraînés, c'est pas le genre à vouloir "risquer" sa réputation à mon avis.

Parce que c'est faux? On attend encore de voir Pep coacher autre chose que le plus gros budget du championnat / ou l'équipe la plus dominante. C'est évidemment plus facile d'arriver à gagner quand tu as de tels moyens à disposition. Le succès n'est pas garanti, mais ça explique en grosse partie ses résultats.

Ruben Neves ça serait excellent, c'est un profil similaire à Xhaka sans les grosses limites du Suisse. Tellement dommage de l'avoir vu partir chez les Wolves, quand on l'a scouté il y a quelques années et qu'on n'était pas loin de faire péter sa clause à 40M! Dans 15 jours on pourrait avoir une petit idée de notre été, suite à la finale de C3. Si on la gagne pas, ça risque d'être un été Eco+ très long et compliqué. Et le fait qu'Edu vienne chez nous aussi tard est vraiment relou. J'espère qu'il a déjà commencé à travailler pour nos pistes de cet été en sous marin... J'espère que les Italiens vont nous débarrasser d'Ozil Mustafi et Mkhitaryan...

C'est vraiment incompréhensible si le club est aussi serré niveau budget d'avoir gardé Welbeck et Ramsey l'été dernier, en sachant qu'ils allaient partir pour rien en fin de saison, et qu'ils ont besoin d'être remplacé... Ou encore d'avoir offert un contrat aussi gros à Ozil si derrière on doit se serrer la ceinture comme jamais. Quid de notre situation si Alexis avait accepté la grosse proposition de contrat qu'on lui avait faite? On aurait mis la clé sous la porte? On fonctionne vraiment à l'envers.

Et les cibles sont le DC de Getafe qu'on a déjà scout, Nkunku/Rabiot...

Ornstein annonce un budget de £40M cet été si on n'a pas la C1. C'est incompréhensible, sachant que le deal Adidas va commencer dès cet été, que le parcours en Europa League rapporte pas mal d'argent aussi... C'est pathétique.

Je pense que ce système est parfait pour "subir" et déjouer les gros sur des transitions rapides. Mais qu'on n'arrive pas à faire le jeu contre les petits et prendre le dessus. Surtout qd on prend un but rapidement et que derrière ça nous attend. Ca expliquerait pourquoi on bat les grosses équipes que t'as cité, mais qu'on perd / fait nul contre des équipes daubées de PL.

Je pense qu'Emery reviendra à un 4231 classique si jamais il a les joueurs qu'il veut cet été, c'est sa formation préférée. Koscielny, j'ai du mal à le voir dans les compos comme ça, même si c'est encore notre meilleur défenseur, il a déjà du mal à enchaîner les matchs...

Personnellement, je me moque totalement de la finale de C1, je rage même pas. Je suis bien plus préoccupé par l'avenir d'Arsenal, notre club, que celui de Tottenham et Liverpool. Je pense que j'aurai ragé si on était du niveau de ces équipes, par exemple si sur la période 2005/2006 Tottenham avait été en finale de C1, je pense que ça m'aurait bien + fait chié. Là on est tellement nuls et on semble tellement loin de ce niveau que j'arrive même pas à me préoccuper de ça. Le seul truc à la limite qui me fait rager, c'est qu'on n'a jamais eu la chance d'avoir la réussite insolente de Tottenham en C1, même quand on était compétitif. Et c'est pas pour leur enlever leur mérite, c'est fantastique ce qu'ils font, mais quelle réussite qu'ils ont eu sur le parcours. Par moment, ça me fait penser à Chelsea 2012, en jouant quand même bcp mieux.

Je suis pas du tout la Roma, et je connais pas la crédibilité de la source, mais le type de deal me parait crédible. Il est vraiment similaire à Mustafi?

Holding fera du bien c'est certain, mais Koscielny galère à enchaîner les matchs dernièrement... Puis Holding & Bellerin, ils devraient rater quasiment un an, donc revenir plutôt vers décembre janvier, ce qui fait qu'on serait très light derrière. Si on repart une saison avec les mêmes... mais oui un meilleur milieu de terrain nous aidera bcp.

Il restera toujours la pire défense du top 5 à améliorer. On a quand même pris 10 buts de + que Chelsea qui est la pire défense du top 4. Sinon je suis d'accord.

- Mais justement, c'est parce qu'on est incapable de virer les mauvais joueurs en les remplaçant bien qu'on est mauvais en gestion. Maintenant, tout a changé dans la structure du club, et j'espère que les nouveaux responsables seront meilleurs de ce point de vu là. Les rumeurs sont intéressantes de ce point de vu, à voir si ça se concrétise. - Liverpool a signé Robertson pour £8M. Et c'est un des meilleurs à son poste actuellement. On suit Tierney qui ne devrait pas être trop cher. Trouver un latéral bon marché, performant, c'est pas ce qu'il y a de plus dur... - L'apport d'Iwobi dans le jeu n'est pas assez satisfaisant, puisque bien trop irrégulier. Comme je l'ai dit, je préfère donner ces minutes dans la rotation à Nelson Nketiah voire ESR, tirer un bon prix d'Iwobi qu'on réinvesti dans des joueurs de qualité, plutôt que de continuer une année de plus avec un joueur qui a un plafond vraiment trop bas... Sinon encore une fois, on va se retrouver avec un joueur qui va rester bcp trop longtemps dans l'effectif, exactement comme Mo Elneny, qui ne servira plus à rien, même dans la rotation, et qui va perdre toute valeur marchande. A quoi bon? On peut citer Gibbs aussi qui a été gardé 2 saisons de trop, jusqu'à qu'il ait perdu toute valeur sur le marché... - Je ne dis pas que MU est devant actuellement. Je dis que j'échange leur situation avec la notre parce que grâce à leurs fonds illimités, ils vont nous passer devant et ils vont redevenir très fort, tôt ou tard. Parce que l'argent fini toujours par payer et que c'est comme ça que ça marche dans le foot. Au bout d'un moment, ils vont réussir à signer leur Klopp / Guardiola / Pochettino, qui va leur ramener les joueurs nécessaires, et ils vont redevenir fort. C'est ce que je crois, ce n'est qu'une question de temps. Alors qu'à Arsenal, on n'a pas ce luxe là. A moins d'un bouleversement au club, on sera condamné à opérer avec un budget ridicule chaque été. Qui ne permet plus d'être compétitif en PL, et que des clubs comme Everton, les Wolves, Leicester, vont avoir des budgets plus gros que nous et combler leur écart. On se moquait tous de Liverpool il y a exactement 5 ans au moment de signer Sanchez, parce qu'on était devant eux. En quelques années, ils ont signé Klopp et monté une équipe monstrueuse, que l'on semble à des années lumière derrière ajd, et ne plus du tout être dans la même court. Que s'est-il passé en 5 ans? Comment Liverpool a réussi ce tour de force? C'est simple, ils ont eu un des boards les + compétents d'Europe sur ces dernières années. Ils on su vendre leurs joueurs au bon moment et bien les remplacer, sans faire dans les sentiments. Leur dépense nette sur le marché des transferts sur cette période est inférieure à la notre, alors qu'ils ont signé VVD pour 70M et Alisson pour 80M. Pourquoi? Parce qu'ils ont vendu du Sakho pour 30M, ils ont vendu du Benteke, Ibe, Ward, et bien sûr le deal de Coutinho. Liverpool ne s'est pas posé la question "oui mais si on vend Sakho ça va être dur de le remplacer, il faut le garder sur le banc". Non, ils l'ont vendu, ont pris les 30M, et ont investi sur de bien meilleurs joueurs.

J'ai dit: "Et c'est pas pour lancer un débat sur Messi/Ronaldo." Pourquoi toujours tout ramener à CR7? Justement je voulais éviter ça.