Nujabes

Parce que je doute qu'il ait une vision aussi court termiste que ça. Arsenal ça reste une opportunité d'un point de vu purement professionnel difficile à refuser, le projet est quand même très attractif, et il le sait très bien. Leicester, même s'ils font une grande saison et vont en C1, d'un point de vu carrière, le plafond est beaucoup plus bas.

On va voir ce qu'il va se passer. En tout cas, ouais, parfois faut savoir arrêter les frais, et même pour sa carrière, démissionner ça peut être bénéfique, quitte à négocier un départ à l'amiable avec le club. Parce que là, il est juste en train de ruiner sa réputation. Autant au PSG il avait l'excuse du vestiaire toxique et de Nasser qui est un guignol au dessus de lui, autant là, il n'a pas d'excuses. Ca pourrait vraiment encore plus tourner au vinaigre pour lui. Là c'est même plus un soucis de coaching. Il a perdu son groupe totalement depuis quelques semaines/mois, et ça ne fait que se traduire sur le terrain de plus en plus, semaines après semaines. Dans une ambiance plus toxique que jamais, jpense que même lui sait qu'il n'y a plus de retour en arrière possible. En tout cas, ça serait vraiment surréaliste s'il est encore là le prochain weekend. Parce qu'aujourd'hui, c'était quand même violent ce qu'on a vu sur le terrain. Comment les joueurs avaient l'air totalement désabusés et totalement en manque de confiance, contre le 19e de PL. Quand le coach adverse dit juste après le match qu'ils auraient du gagner par 3/4 buts d'écart chez nous...

On s'en tape du parcours. Le fait est que le mec il l'a gagné, il l'a fait, ce qui n'était pas forcément évident au vu du format de la coupe, et c'est pas rare de se faire sortir même par une équipe supposée inférieure. MU a eu un tirage facile, tant mieux pour eux, en attendant, le job a été fait, c'est le plus important. Tu compares à nous l'année passée, même si on a un parcours bien plus difficile, on a tous ce goût amer de la finale, parce qu'on a encore une fois explosé en plein vol, quand ça comptait vraiment. En soi perdre contre Chelsea en finale ça me dérange pas dans l'absolu. Mais se faire marcher dessus parce qu'on a peur et on se sabote, ça m'a vraiment saoulé. Et je suis prêt à parier qu'on aurait perdu en finale peu importe l'adversaire, vu notre 2e partie de saison, et nos soucis de confiance dans les moments tendus. L'objectif c'était de revenir en C1 le plus rapidement possible, que ce soit par le championnat ou par la C3. L'objectif a été accompli. Oui je suis d'accord qu'il ne fait pas une grande campagne en PL, il termine 6e comme tu le rappelles, mais il faut pas oublier aussi qu'il décide très rapidement de jouer les coupes à fond parce qu'il sent qu'il a plus de chances de les gagner que de finir dans le top 4. Il s'est focus sur les coupes pour essayer de développer une culture de la gagne. Donc mission accomplie à mes yeux. Encore une fois, ce que j'essaye de dire, ce n'est pas que c'était parfait, loin de là, mais il a largement fait le job. Son pari a payé. Il a eu sa sa qualif en C1, derrière il fait une bonne campagne de PL, mais sort contre Seville qui est loin d'être une équipe ridicule. T'oublies de dire aussi que Seville a posé de grosses difficultés au Bayern, qui n'est pas une équipe de clochards. C'est pas parce qu'ils sont moins hypes que c'est une équipe faible ou que c'est honteux de perdre contre eux. J'aurai dis pareil pour nous l'année passée, si on avait terminé 6e avec une C3, j'aurai dis que la saison aurait été satisfaisante. On partait de loin, l'objectif était de revenir en C1, si on avait réussi, mission accomplie. Evidemment, la saison d'après, j'aurai été plus exigeant et attendu plus. Tu te contentes de citer des noms, sans aller plus loin. D'où ma phrase. Je vois pas le rapport avec Sterling au juste. Sterling c'était un jeune joueur très prometteur, donc y'avait matière à bosser avec lui. Autant je vais être honnête avec toi, je ne pensais absolument pas qu'il était capable d'atteindre ce niveau, autant ça ne change rien à la situation. Aussi bon soit il, Pep il va pas déformer les lois de la nature. Matic ça fait un moment qu'il est en déclin physiquement. C'est pour ça que Chelsea le laisse partir chez le rival. Sanchez, exactement pareil. Et c'est pas 2 matchs dans un championnat italien beaucoup plus faible sur le plan physique qui vont y changer quoique ce soit. Je te rappelle qu'en Serie A, la saison passée c'est Quagliarella le meilleur buteur, à 36 ans. Impensable en PL. Alexis était déjà rincé chez nous, souviens toi des discussions qu'on avait ici quand le mec ne courait plus que 7km par match, faisait semblant de faire le pressing, tournait à un nombre de perte de balles incroyable. On le sentait que c'était plus le joueur incroyable qu'on avait au début. Après comme je l'ai déjà souligné, les tauliers du vestiaire de MU se sont très rapidement retournés contre Mou, et donc difficile de les faire progresser dans ces conditions si les mecs ne sont pas impliqués à fond. Mais il a déjà fait progresser des tas de joueurs, il n'a plus rien à prouver. Ce n'est pas parce qu'il a moins réussi lors de son passage à MU que ça doit tout remettre en cause en fait. Mais je dis pas que ces joueurs étaient inconnus au bataillon et qu'il les a sorti de son chapeau, mais il faut reconnaître que ça reste Mou qui les a lancé au plus haut niveau. Il a su très bien exploiter Ozil et le transformer en machine à assists à tel point qu'il était considéré comme le meilleur 10 du monde à l'époque. Xabi je l'ai effacé quand j'ai édité mon poste, je pensais à un autre joueur et j'ai totalement confondu. Modric avant que Mourinho le lance, ça reste un vrai bon joueur à tottenham. Mais personne ne s'attendait à ce qu'il atteigne ce niveau dans les années d'après, ni pensait qu'il allait s'imposer au Real. Je trouve qu'il franchi un cap au Real, sous Mou & Carlo. Di Maria ça reste un joueur venant d'un championnat plus faible. Bon nombre de joueurs venant du portugal se sont plantés. Donc là encore, c'est pas évident. Parce que dans ce cas là Ezio, je peux te dire que Sterling était déjà très fort avant Pep, il fait une saison de malade avec Rodgers. KDB, Aguero, et compagnie, c'était des joueurs déjà très forts avant guardiola, il les a fait passé au niveau supérieur. Sinon Guardiola il a fait exploser qui dans ce cas? C'est facile, jpeux te dire que tous les joueurs qu'il a eu entre les mains étaient déjà des top players, ou alors étaient déjà des cracks à très fort potentiel. J'ai pas encore vu Guardiola transcender des joueurs moyens. Le Portugais a fait pareil, dans un autre style. D'ailleurs de mémoire, c'est aussi lui qui installe définitivement Ramos en tant que DC, et fout arbeloa à droite. C'est lui qui a le courage de pousser Casillas vers la sortie aussi, qui était clairement sur le déclin. Pellegrini avait pas le même effectif, certes, mais en attendant, il avait déjà un effectif de malade. Il avait déjà CR7 Benzema Kaka Ramos et j'en passe. Pourtant, Pellegrini se fait sortir par le Lyon de Puel. Et même avant Pellegrini, le Real était vraiment ridicule en C1 sur cette période. Vraiment pour le coup. Ca prenait des valises par la première équipe sérieuse rencontrée. Même quand ils avaient que des stars. C'est vraiment avec Mourinho que leur dynastie a commencé, qu'il a installé une vraie culture de la gagne, et qu'ils sont redevenus performant en C1. après, Ancelotti et Zidane ont apporté leur touche perso/finale. Et je ne leur enlève absolument aucun mérite. Mais ce que je te dis, c'est que c'est quand même le Portugais qui marque vraiment le tournant dans l'histoire récente du Real. C'est lui qui construit une bonne partie de la colonne vertébrale du Real qui a dominé. Et si on remonte encore plus loin, son premier passage à Chelsea, c'est lui qui a construit les fondations de l'équipe qui a dominé le foot anglais/européen avec Man Utd. Les Drogba lampard terry cech cole, il leur a tous fait franchir un cap, et sont devenus de vraies machines de guerre à gagner. même après le départ du Mou, son héritage est quand même resté longtemps. son 2e passage à chelsea, là encore, il construit les fondations qui ont permis à Conte de gagner son titre aussi. Il se base bcp sur son travail, en apportant bien sûr sa touche perso. Mais quand Mou quitte chelsea, ils sont loin d'être en ruine. Donc quand on dit que Mou ne construit rien, c'est factuellement faux là encore. C'est dommage que tu aies mal compris mon message. Je ne dis pas qu'il faut aps avoir d'avis, critiquer, débattre. A aucun moment je dis ça. Aucun. Au contraire, je suis pour le débat constructif. Je dis qu'il faut faire attention à ce que l'on dit, et savoir rester mesuré dans ses propos, ne pas être déconnecté du réel. Ne pas être prisonnier de ses émotions, de son opinion, et de la culture de l'instant. Par exemple, là tu dis que le cycle de Mou est terminé, alors que d'un point de vu purement factuel, il n'y a strictement rien qui permet de l'affirmer, si ce n'est tes affinités personnelles, et ton manque total de prise de recul. Parce que dire que son cycle est terminé quand il y a 2/3 saisons il remportait encore une coupe d'europe (certes c'était pas la C1), et fait une 2e place en PL à 81 pts, j'aimerais bien voir plus souvent des mecs dont le cycle est terminé être aussi performant. Ou bien quand tu dis que ses résultats en C1 sont honteux alors que c'est loin d'être le cas. Mais d'ailleurs, mon message au départ ne te visait pas spécialement. C'est un sentiment général que j'ai sur le forum, ou même sur les réseaux sociaux en général. Des avis beaucoup trop certains, beaucoup trop tranchés, un manque cruel de remise en perspective, d'essayer d'analyser plus loin que de dire "un tel est fort un tel est nul un tel est une fraude". Bref, pour conclure, tout ce que je dis, c'est que mourinho a un CV impressionnant, une carrière qui parle pour lui, et il mérite un peu plus de reconnaissance et de respect pour son travail. j'aime pas quand on réecrit l'histoire, qu'on tord le passé à cause du présent, juste parce que ça correspond à nos opinions. On ne peut pas parler d'échec à Man Utd. De flop. De catastrophe ou whatever. Si on s'en tient au fait, il a un bilan positif sur son passage. Même si évidemment c'est pas non plus incroyable. Il mérite qu'on lui accorde le bénéfice du doute. Si ça marche pas à Tottenham, je serais le premier à critiquer son travail. Mais ça ne remet pas en cause la carrière du bonhomme ou ce qu'il a pu accomplir. Emery c'est différent. Il a eu sa chance, il a eu un an et demi pour faire ses preuves, donc je pense qu'il est temps qu'il parte. Pour autant, malgré la situation sportive actuelle catastrophique, je ne pense pas qu'Emery soit une fraude, un mauvais entraîneur, ou qu'il n'y connait rien à la tactique, même si ce que l'on voit est vraiment mauvais. Je ne vais pas remettre en cause les capacités du mec. Ca sert à rien d'aller chercher trop loin, parfois, t'es juste pas adapté au contexte/au job. Ou alors son message ne passe pas auprès du groupe. Peut être que culturellement le mec est pas fait pour réussir en dehors de l'espagne qui sait.

Je trouve pas que les limites techniques d'Aubam soient réellement problématiques, à notre niveau, ni son incapacité à conserver le ballon. En fait je ne pense pas qu'on ait le standing nécessaire pour attirer un vrai top 9 super complet qui est excelle dans tous les domaines. Donc en partant de ce postulat là, les limites d'Aubam ne me posent absolument pas de problème. Je préfère un spécialiste dans un domaine, comme l'est Auba, qui est un des meilleurs buteurs d'Europe sur les dernières années, plutôt que de construire autour d'un Lacazette qui, à Arsenal, n'a pas réussi à franchir ce cap et montrer qu'il excellait vraiment dans un domaine. En fait, le reproche que j'ai à faire à Lacazette, sur ce qu'il a montré chez nous, c'est qu'il est à peu près bon/correct partout, mais ne sort du lot vraiment nul part. Il est évidemment plus complet qu'Aubam, mais je préfère le Gabonnais parce qu'il est vraiment spécialiste et un des meilleurs au monde dans son domaine. Donc je pense que le plafond d'une équipe est plus haut avec Aubam en 9, que Lacazette. Après ses limites, je ne les nie pas. Mais c'est aussi au club de construire un effectif cohérent autour de lui pour compenser/masquer ses faiblesses. A dortmund par exemple, sous Tuchel, c'était quand même très bien fait. Le fait qu'Aubam soit limité dans le jeu n'était pas un vrai problème. Ils ont réussi à tirer du meilleur de lui et maximiser ses qualités, même en 9 tout seul, tout en minimisant ses défauts. Après évidemment les contextes sont différents, les championnats différents, mais c'était juste pour dire que c'est pas impossible de masquer ses limites si l'équipe est bien construite autour, que le jeu lui permet de s'exprimer. Plus le temps avance, moins je suis convaincu par l'association laca/aubam. Ils ont un bilan tout à fait honorable, statistiquement c'est pas mal, mais je trouve que le plafond du duo est assez bas, et au final, leur bromance entre les 2 biaise pas mal les avis sur cette association. Je pense de plus en plus qu'Arsenal serait meilleur si on construisait autour d'Aubam en 9, plutôt que Lacazette. Après je peux aussi totalement me planter, peut être qu'un autre coach, dans un autre contexte, Lacazette arriverait enfin à step up et passer un cap, et peut être qu'il arriverait à mieux exploiter le duo. Mais pour le moment je suis sceptique. Maintenant, si cet été on doit en laisser partir un des 2, pour le remplacer par un autre gros ailier, je penche plus pour laisser partir Lacazette.

Pourtant, je lis ça en permanence sur ce forum, reviens juste à la page précédente, tu peux lire un post de kampberg où il dit que son bilan est catastrophique. Ce qui est évidemment factuellement faux, comme je l'ai expliqué. Il faut savoir nuancer ses propos. 2 titres + une 2e place en PL en 2 saisons et demi, c'est un bon bilan, quand MU sort de plusieurs années de médiocrité. L'excuse de "c'est insuffisant pour MU" n'est pas valable. Osef de la grandeur historique de MU. Le contexte récent, le réel est bien plus important que le fantasme sur une période révolue. MU depuis le départ de SAF est ridicule sur la scène Européenne, et en PL. Donc oui, gagner une EL, et accrocher la qualif en C1, dans leur contexte, c'est un succès majeur. Comme nous, si on gagne la C3, ça sera un succès majeur, au vu du contexte. Il faut que tu mettes les choses en perspective. Qu'un club comme le barça ou le real qui sont habitués à la demi finale de C1 sur l'histoire récente, s'il venait à être reversé en EL et la gagner, là oui c'est un succès mineur. Parce que ces équipes sont taillées pour la C1. Mais le MU de cette décennie, c'est au mieux une équipe médiocre. Donc oui, il faut mettre les choses en perspective et avoir des attentes réalistes. Tu tombes exactement dans les travers que je critique, tu parles de honte carrément. Tu manques totalement de recul et de remise en perspective. En fait, j'ai vraiment l'impression que certains pensent qu'être coach dans la vraie vie, c'est la même chose que Football Manager ou Fifa. Vous vous rendez pas compte de la difficulté de la tâche que c'est, le travail que c'est. Qu'il y a une énorme part d'aléatoire et de contexte dans le sport de très haut niveau. Qu'il y a aussi la dimension d'être au bon endroit au bon moment. Venir parler de honte, et être incapable de faire preuve de mesure, et relativiser, je trouve que c'est vraiment un manque de respect envers le travail de ces personnes, et une arrogance intellectuelle que je n'arrive pas à comprendre. Je ne dis pas que tout est parfait, qu'il ne faut pas critiquer. Je dis simplement qu'il faut être plus humble dans ses avis. Être moins tranché. Essayer de comprendre et contextualiser leur travail, au lieu de tomber dans les excès "olol il est honteux/catastrophique/c'est un escroc". En fait quand vous dites ça, vous fermez la porte à toute forme de discussion intéressante et constructive. Et vous dites ça avec une telle assurance qu'en fait, ça n'ouvre même pas le débat, vous envoyez le message de: "je suis un expert, je sais tout sur tout, je ne peux qu'avoir raison, puis ou bien tout est blanc ou bien tout est noir, il n'y a pas de juste milieu". Bref pour en revenir sur le sujet en C1, on va reprendre calmement son bilan et analyser les faits: - 2013/2014 retour à chelsea, il va en demi de C1 et est éliminé contre l'Atletico, ce qui est loin d'être ridicule puisque sur la période, l'atletico est une des meilleures équipes en coupe d'europe, et ils ont tapé absolument tout le monde, sauf le Real. Donc là encore, il faut parfois accepter que t'as des équipes qui sont plus fortes que toi. Qui sont en construction depuis un moment et qui arrivent à maturité. - 2014/2015, ça sort contre le PSG en huitième à 10 contre 11. Ils se sont totalement plantés sur la double confrontation, à 10 contre 11, ça arrive à tout le monde. Le format de la C1 est cruel, et des surprises/contre performances, ça arrive à toutes les équipes. C'est un échec, c'est clair. Mais il ne faut pas non plus dramatiser le truc. Le PSG de l'époque c'est pas non plus une équipe de rigolos. Sur le papier, ils avaient largement les armes pour rivaliser avec Chelsea. Mais en fait, ce que je tiens surtout à mettre en perspective, c'est aussi le contexte et la responsabilité des joueurs. Concernant le contexte, mourinho ou pas, Chelsea est nul en coupe d'Europe sur la décennie, ils sont loin d'être l'équipe redoutable habituée aux demi finales comme ils l'étaient à la fin des années 2000. En plus, sur la même période, tu as une domination écrasante du foot espagnol, et un foot anglais qui n'arrive tout simplement plus à performer à l'échelle européenne. On oublie trop vite le trou d'air de la PL en C1 ces dernières années. y'a plein de trucs qui l'expliquent en fait. Puis les joueurs, il faut en parler aussi. Hazard par exemple n'a jamais été performant dans les matchs à élimination direct. Il n'a jamais su se transcender et carry son équipe. Peu importe le coach. Mais ce n'est pas le seul à critiquer, il y en a d'autres à chelsea qui n'ont jamais réussi à reproduire les performances du championnat en C1. Donc ouais, quand tu remets en perspective, son bilan est loin d'être catastrophique. Il a le meilleur bilan en coupe d'europe sur la décennie à chelsea, pourtant, y'a eu Conte qui est loin d'être un guignol non plus à la tête de l'équipe, il était pas meilleur. Il fait demi finale dès sa première année en c1, alors que l'équipe ne se qualifiait plus en C1, ils y ont participé grâce à la victoire de Benitez en EL. Faire EL => demi finaliste de C1, c'est un sacré tour de force, quand même. Et ça, on oublie de le souligner. Son passage à MU, là aussi, parler de catastrophe parce qu'il est sorti contre Seville, ça me fait marrer. T'es encore trop dans le fantasme du grand MU qui se doit de gagner contre une équipe supposée inférieure. Mais là aussi, il faut recontextualiser. Seville à l'époque c'est une équipe qui a eu le temps de grandir et de découvrir la coupe d'Europe. Sous Emery ça gagne 3 C3 d'affilée. Sur la période, ils sont habitués à la C1. Oui sur le papier, MU a bcp plus de moyens et a dépensé bcp plus que Seville, donc certains se disent que ça doit leur assurer la victoire. Sauf que le réel c'est pas ça. D'un côté, on a un groupe de Seville qui a eu le temps de grandir ensemble, découvrir la coupe d'Europe, faire le plein d'expérience, de l'autre, on a un groupe de MU assez jeune, en pleine construction, qui n'était plus habitué à jouer des matchs de ce type depuis quelques années. Ils sont en phase de transition. Donc là aussi, parler de honte, ça me parait fort de café. Que ça ne soit pas satisfaisant, ok pas de soucis. Je suis le premier à le penser. Mais c'est pas une honte, c'est pas une catastrophe. C'est un résultat assez logique et explicable, et prévisible. Faut bien se rendre compte que dans l'histoire du foot, les " turn around " sur le court terme sont très rares. C'est exceptionnel quand une équipe sort de nul part et explose d'un coup. En général, c'est un processus qui prend du temps. On ne passe pas d'un club qui végétait à la 6e place pendant des années, qui ne se qualifiait pas en C1, à un rouleau compresseur qui gagne la PL et fait finale de C1 en un claquement de doigts. Même avec de très gros moyens. Paris galère a passer un cap, malgré les 50 coachs différents, les centaines de millions dépensés. Comme quoi, c'est pas si évident que ça, hein. Par contre, quand tu regardes à l'échelle de la décennie, tu peux voir des tendances qui sont déjà bien plus représentatives de la réalité: Chelsea et Man Utd ont été des équipes très en difficulté sur la scène européenne avec ou sans Mourinho. Et dans ces 2 clubs, c'est le technicien portugais qui a le meilleur bilan sur cette période. Ca c'est du concret, ça c'est du réel. Pas les fantasmes sur ce que MU & chelsea devraient être parce qu'il y a 10 ans c'était des machines de guerre. Encore une fois, t'es totalement déconnecté du réel. Pogba ça a toujours été un excellent joueur individuel, mais à l'image d'Ozil c'est la cerise sur le gateau. C'est pas un mec qui peut prendre le contrôle du jeu de l'équipe, ou un mec autour de qui tu construis. Il ne l'a jamais été dans sa carrière. Il ne faut pas le prendre pour ce qu'il n'est pas. Pogba c'est pas Modric ou Santi, un mec a qui tu donnes les clés du jeu. Mkhi ne s'est jamais imposé en PL, que ce soit à MU sous mourinho, ou à Arsenal sous Wenger et Emery. Il n'a jamais su transposer les performances qu'il avait en Allemagne en Angleterre. Sanchez, t'es de mauvaise foi. Il était déjà nettement sur le déclin chez nous, il arrive à MU totalement cramé physiquement et mentalement. Alexis commençait déjà à être mauvais chez nous dans le jeu, même s'il marquait ses buts. Zlatan arrive en toute fin de carrière. Lukaku c'est loin d'être un cador ou un mec fort dans le jeu. Matic, il arrive à MU il est déjà nettement sur le déclin. Ce n'est plus le matic de sa première saison à chelsea. Il est clairement en dessous. Martial c'est le surcôté par excellence qui n'a jamais été régulier sur 2 mois de compétition, toujours blessé. Rashford exactement pareil. C'est rien qu'un bon jeune encore très irrégulier. Je ne dis pas qu'il a un effectif bidon. Je ne dis pas qu'il n'aurait pas pu mieux faire en terme de jeu pratiqué. Maintenant, quand tu regardes de manière pragmatique, il n'avait non plus rien d'incroyable, et aucun autre entraîneur a réussi à faire "bien" jouer cette équipe sur la décennie, avec des effectifs à peu près comparables. Olé il reprend l'effectif de mourinho, c'est pas pour autant que ça jouait mieux au foot. A partir d'un moment, quand on a un échantillon aussi représentatif depuis le départ de SAF, et que tous les coachs qui se sont succédés n'ont pas réussi à proposer un jeu attractif, même un LVG qui quand même a un bon CV, c'est que le soucis est peut être plus profond que l'entraîneur. Donc encore une fois, à relativiser Il faut grandir. Tout ça, ça fait partie de son show, de sa communication. Ce n'est pas à prendre au sérieux, ni au premier degré. C'est sa tactique pour contrôler la "narration" comme disent les anglo-saxons (j'ai pas le terme en français désolé). Il préfère que les médias parlent de ses trolls, qu'on vienne lui poser des questions embarrassantes sur son équipe. C'est sa façon de se protéger, et protéger son groupe. Après on peut ne pas aimer, mais il faut pas prendre ça au premier degré. Ca fait parti du personnage. Un peu comme Zlatan, ce n'est pas à prendre au premier degré. Encore une fois, tu ne contextualises pas les résultats. Mourinho il est quand même à la base du Real dominant. Il a fait progresser bcp de joueurs du Real, Ancelotti & Zidane ont très largement profité de son travail. De mémoire c'est lui qui installe le duo Ramos Varane qui est à la base de leur domination défensive en Europe. Les Di Maria Modric Ozil il les fait exploser. Il arrive à plus ou moins canaliser Pepe qui devient un défenseur vraiment énorme sur la période. Après, le mec a été coach du Real pile poil lors de la domination outrageuse du Barça de Pep. Ni zizou ni ancelotti n'ont eu à affronter une équipe aussi forte que le Barça de Pep, qui marchait littéralement sur l'eau. C'était une des meilleures équipes de l'histoire, ça il ne faut pas l'oublier. Et malgré ça, il arrive quand même à gagner une Liga alors que le Real se faisait démonté sur cette période. Il est arrivé son premier classico il prend la manita, et petit à petit, il a fait progresser son Real, jusqu'à qu'ils deviennent l'équipe qui a mis le plus en danger le Barça de Pep. C'est vraiment Mourinho qui a transformé le Real en machine de guerre de nouveau. Je te rappelle que sur la 2e moitié des années 2000, le real est absolument ridicule en C1. Ca se fait tapé par Lyon en huitième ou quart sur un but de Makoun. C'est Mourinho qui en a refait une équipe habituée à la demi de C1. Comment on peut lui reprocher de pas avoir gagné la C1, quand il échoue en demi de C1 sur des détails. La C1 c'est la compétition cruelle par excellence, ou il y a une très grosse part de hasard au vu du format. Par exemple l'année où ça sort contre le dortmund de Klopp, et Lewandowski met son quadruplé (ce qui est déjà une anomalie en soi), t'as Higuain et Ozil qui croquent des buts à la suite. Ca se joue vraiment sur des détails. Avec un peu plus de réalisme, ils allaient en finale et avaient une chance de gagner la C1. Ils n'ont pas eu de réussite, c'est pas passé. Mais ça n'avait rien à voir avec le travail de mourinho, au contraire, il a fait ce qu'il fallait, après t'as une part de réussite aussi. Donc là encore, c'est pas rien. C'est facile de dire qu'Ancelotti et Zidane ont fait mieux, sans jamais rien remettre dans le contexte, et ne jamais dire que c'est le technicien Portugais qui a changé la culture du Real qui était devenu un club de loosers en Europe sur cette période, malgré leurs superstars et leurs coachs qui s'enchaînaient. Justement, la magie n''existe pas. La chance/le hasard sur le long terme non plus. Quand tu vois une telle tendance, une telle reproductibilité, que le mec a fait ça partout où il est passé, il faut savoir être humble et reconnaître que c'est un coach diablement efficace dans ce qu'il fait, et qu'il a ses limites dans le management qui font que ce n'est pas un coach viable sur le long terme. Qu'on ne l'aime pas, ou qu'on aime pas son travail, je peux tout à fait comprendre. Je suis loin d'être fan de Mourinho, à titre personnel. Maintenant, il faut savoir aussi reconnaître la qualité et l'efficacité de son travail. Mais ça, tout le monde le sait. Ils l'acceptent en connaissance de cause. Ils ne s'attendent pas à le garder 20 ans comme Wenger et SAF. Ils savent que c'est du court terme. Et ils sont ok avec ça. C'est comme quand je lis que Zidane est surcôté/un escroc. Qu'il a juste eu de la chance au Real. On se rend pas compte que gagner 3 C1 de suite, c'est impossible d'expliquer ça par la chance. Que maintenir un tel niveau de régularité, c'est ce qu'il y a de plus dur dans le sport. On peut critiquer ou avoir des choses à redire sur Zizou. Mais on ne peut pas dire qu'il soit nul ou un escroc. En fait t'as pas compris mon discours. Quand je dis qu'il faut prendre du recul, c'est essayer de comprendre la situation globale et mesurer ses propos. Je ne me permettrais jamais de dire qu'Emery est une fraude ou un escroc, par exemple. Le mec a déjà fait ses preuves, il a un CV objectivement impressionnant. Après, il fait du mauvais travail à Arsenal et se plante totalement. Mais ça ne m'empêche pas de prendre du recul et avoir un regard critique sur la situation, sans tomber dans les excès. Ce n'est pas parce que le mec se foire à Arsenal que c'est un bidon. Ou qu'il ne mérite plus sa chance ailleurs, ou qu'il est nul / surcôté ce que tu veux. Et je suis prêt à lui donner sa chance pour son prochain club. Je ne le condamne pas. Mourinho c'est pas du tout pareil qu'Emery. Partout où il est passé, ça a été un succès sur le plan comptable au moins les 2 premières années. Même si on n'aime pas le jeu proposé, il a toujours réussi à construire des équipes vraiment redoutables, chiantes à jouer pour tout le monde, et performantes. Emery non seulement le contenu n'est pas plaisant, mais en plus, il n'a pas fait progressé l'équipe. On est redevenu le punching ball des grands clubs, et on se fait marcher dessus par n'importe quelle équipe qui nous rentre dedans. C'est très différent. Les équipes de Mou n'ont jamais été comme ça. Même si le jeu était chiant, ils se font rarement marcher dessus comme nous actuellement (sauf quand ça tourne au vinaigre et le vestiaire le lâche évidemment). En fait je suis très ancré dans le réel, et je suis très pragmatique. J'ai laissé sa chance à Emery, je l'ai beaucoup défendu, j'ai essayé de comprendre, j'ai été patient que le contexte soit plus favorable et qu'il ait de meilleurs joueurs à disposition, il n'a pas réussi à me convaincre, et tous les signes indiquent que c'est pas l'homme de la situation, donc il doit partir. Il n'y a rien qui justifie le fait de le garder plus longtemps. J'aurai dit pareil de Mourinho. Mais jusqu'à preuve du contraire, le technicien portugais a toujours réussi à avoir un bilan favorable. On commence déjà à condamner le technicien Portugais et réécrire l'histoire en disant que son bilan est catastrophique, alors qu'il n'a même pas encore joué un seul match. Je trouve ça abusé. Emery a eu 1 an et demi. C'est pour ça que toute cette émotivité des supporters de foot en général, cette impatience, je ne la comprends pas. Cette culture de l'instant. Ce paradoxe cognitif qui consiste à croire que parce qu'on a été un grand club dominant à une période, alors on doit absolument s'attendre que l'on reste toujours au sommet. Comme si le succès nous était dû. Comme si on méritait le succès en tant que supporter, plus que les autres. L'histoire du sport de haut niveau c'est aussi ça. T'as des cycles ou t'es très bon et tu gagnes, et t'as des période de moins bien. Il faut juste savoir l'accepter et vivre avec au final. On ne trouvera pas du Klopp ou du Guardiolà à tous les coins de rue. Tu regardes rien qu'en PL, avant que Liverpool engage Jurgen, ils ont connu des années de galère. y'a quelques années, leur recrue phare c'était Ngog, Poulsen, Charlie Adams. Aujourd'hui ils recrutent les meilleurs jeunes. Et dans 5/10 ans peut être qu'ils retomberont dans la galère. Arsenal n'est pas une licorne. On va passer par le même processus. On va très certainement enchaîner les coachs comme tous les autres clubs, jusqu'à tomber sur la perle rare, qui tombera dans un contexte très favorable et qui nous permettra de franchir un cap. C'est ça la réalité. Donc ça ne sert à rien de s'investir émotionnellement par rapport à la situation. On a aucun impact sur la situation. On peut bien sûr en discuter, débattre, analyser, mais dramatiser et tomber dans les excès, ça ne sert strictement à rien. Ca peut paraitre un peu arrogant ce que je vais dire, mais parfois, il faut aussi savoir rester à sa place et faire preuve d'humilité. (je dis ça pour le supporter de foot en général, c'est pas spécialement contre toi). On est que des lambdas qui ne connaissent rien à ce monde en coulisse, comment ça se passe vraiment au quotidien, on ne connait pas tous les tenants et aboutissants, ni les contraintes du métier. On ne voit que la partie visible de l'iceberg. C'est pas parce qu'on a lu 3 livres sur le foot, qu'on est abonné à sofoot et qu'on consomme en masse toutes les infos/rumeurs autour du sport que ça fait de nous des experts compétant qui savent tout sur tout. (je caricature évidemment). C'est trop facile le "yakafokon" derrière notre ordi bien au chaud. bref, je crois que mon post est déjà trop long

Je ne comprends définitivement pas comment on peut dire que Mourinho est cramé, ou que ça a été un flop à MU. Je trouve qu'on manque cruellement de prise de recul, et de remise en contexte, quand je lis les avis sur le foot (et même dans d'autres sujets). Si on regarde les faits, Mourinho réalise de loin la meilleure saison de la décennie à MU depuis le départ de SAF. C'est trop facile de disqualifier totalement sa 2e place en PL + son EL + sa cup. Aucun autre coach à MU n'a fait mieux, en attendant. Sa 2e place, il termine à 81 pts, soit le même nombre de points que le Leicester qui a terminé champion. Et avant l'avènement du City de Pep & Liverpool de Klopp, avec 81 pts, t'es pas loin de gagner la PL. Forcément la même saison, City pète la barre des 100 pts, et du coup, on oublie la très bonne campagne en PL de MU. Mais c'est pas rien quand même. J'ai l'impression que depuis l'avènement de Guardiola au Barça, si tu ne gagnes pas 6 titres à chaque saison, t'es un escroc... Sauf que Guardiola c'est un cas unique. C'est pas la normalité, ni le référentiel que l'on doit avoir. Concernant le jeu, là encore, il faut pousser l'analyse un peu plus loin et voir au delà des centaines de millions dépensées sous son règne. MU sur cette décennie a été catastrophique au niveau du recrutement. Or on sait aujourd'hui que le recrutement ne dépend plus uniquement de l'entraîneur, c'est que le soucis se situe peut être ailleurs non? Puis Mourinho est capable de faire jouer ses équipes correctement. Son chelsea champion, c'est pas du foot champagne, mais c'est pas moche à voir jouer. Son Real était impressionnant (sauf quand il sortait le triple bus contre le Barça) sur les phases de transition. Son Inter était pas mal non plus. A MU ça a moins marché parce que la qualité des joueurs ne suivait pas, tout simplement. Les autres coachs n'ont pas fait mieux sur la décennie non plus. Et traditionnellement, même le MU de SAF qui gagnait ne jouait pas bien, mais était diaboliquement efficace. Après ça n'a pas match avec ses "tauliers" du vestiaire, et la situation s'est dégradée, donc il devait partir. Mais c'est arrivé à d'autres très grands entraineurs aussi, ça n'en fait pas pour autant des guignols. Donc un peu de mesure dans vos propos, dire que son passage est catastrophique à MU, c'est factuellement faux. Que ce ne soit pas une grande réussite, ok. Qu'il y ait des choses à critiquer, pas de soucis. Mais dire que c'est une catastrophe, non. Son bilan est loin d'être ridicule. 2 coupes la première année, dont une européenne, une 2e place en PL l'année suivante avec un total de points élevé, c'est loin d'être un fiasco. Le minimum des choses quand un mec à un tel CV, c'est de lui accorder le bénéfice du doute pour son prochain job. On verra bien, je suis curieux de voir ce que ça va donner. Ce n'est pas parce qu'on aime pas l'entraîneur, ce que je peux tout à fait comprendre, qu'il faut pour autant dénigrer son travail. A vous entendre j'ai l'impression que c'est Paul Le Guen le type.

Avant de renforcer l'effectif il faut connaître ses besoins. Et pour connaître nos besoins, il faudrait peut être attendre un peu et voir quel coach va récupérer l'équipe, qu'est ce qu'il veut mettre en place? Ozil par exemple, Gazidis fait le forcing pour le prolonger, il lui donne le plus gros salaire du club alors que l'avenir d'Arsène était déjà compromis, 6 mois plus tard, Emery ne veut pas d'Ozil. On a eu l'air con. J'ai envie d'éviter un tel scénario. Ca vaut aussi pour les prolongations d'Aubam & Laca. Est ce que le prochain coach voudra avoir les 2 dans son effectif? Peut être qu'il veut vendre l'un des 2 et prendre un ailier. Ca serait dommage de prolonger les 2 avec des gros contrats si le prochain coach ne veut pas avoir 2 gros 9 dans l'effectif. Mais ça vaut aussi pour les recrues.

Mais tu mélanges trop de choses Ezio. Je te parle simplement du côté humain et du professionnalisme que chacun doit avoir peu importe le domaine dans lequel tu évolues. Aubam a fait ce choix d'être footballeur, et donc une personnalité publique qui représente le club pour lequel il travaille, il doit faire très attention a l'image qu'il renvoie. Ça fait parti de son métier, tout simplement. Même si xhaka était le pire joueur du monde, Emery le plus gros escroc de la planète, et si on était dernier de PL, tu peux pas t'afficher en tant que représentant du club et capitaine avec un personnage qui les insulte et leur manque de respect. troopz a dépassé les bornes. Aubam il les croise tous les jours. Il est peut être amis avec les joueurs que troopz insulte, même s'ils ne sont pas performants. Ça la fout vraiment mal de le voir aussi complaisant et proche de lui quand il est dans ses activités autour du club. C'est pas parce qu'on est dans une situation catastrophique sportivement parlant que ça pardonne tout et que le club doit devenir un zoo... Le sportif n'a rien a voir la dedans, c'est une question de respect envers tes employeurs qui te payent des millions chaque année, ton coach qui même si c'est une grosse pipe ça reste un mec que tu vois tous les jours et avec qui tu travailles donc tu peux pas t'afficher publiquement avec le personnage qui l'insulte, et bien sûr de respect envers ses coéquipiers. Tu dois séparer la situation sportive du reste. On peut très bien dénoncer la situation actuelle sur le terrain, en étant favorable a des changements, tout en condamnant le fait qu'aubam s'affiche trop souvent publiquement avec un gros opportuniste qui doit sa célébrité et le fait de gagner sa vie parce qu'il crache sur ses employeurs, insulte le coach/coequipier. Autre chose Ezio, il faut que tu prennes du recul sur la situation et ne pas prendre tout ce que tu lis dans la presse sportive pour argent comptant, même si ça vient du site officiel du club. C'est pas parce que publiquement et dans les médias les dirigeants soutiennent Emery qu'ils ne sont pas en train de travailler en coulisses pour le dégager. Tout ça c'est de la communication Ezio. Le club n'a aucun intérêt à en rajouter une couche en déballant dans la presse "Emery est trop nul, dans 2 matchs il saute s'il gagne pas" ça sert a quoi? Si ce n'est faire plaisir a la fanbase bruyante sur Internet. Ils n'ont rien a gagner à faire ça. Ça va juste encore plus faire de bruit dans la presse, toujours plus de rumeurs, qui peuvent encore plus mettre la pression et déstabiliser le groupe, en attendant de trouver un remplaçant a unai. Des coachs qui se sont fait virés après avoir été soutenus publiquement par leurs dirigeants, ça arrive tout le temps. Aulas a soutenu publiquement silvinho avant de le dégager la semaine d'après. De la même manière les coachs en conférence de presse ne parle jamais de rumeurs de transferts tant que ce n'est pas fait, parfois vont jusqu'à mentir comme Wenger qui disait ne pas du tout connaître Cazorla 1 semaine avant de le signer. Ça sert a rien d'être toujours plus impatient ou véhément. Tout le monde sait qu'emery n'est plus l'homme de la situation. A commencer par les dirigeants qui eux ont investi bcp l'été dernier pour être compétitif. Ne t'inquiète pas ils ne sont pas débiles. Loin de là. On n'est pas plus intelligent qu'eux. Sauf qu'on n'est pas dans un football manager ou FIFA. Les entraîneurs ce ne sont pas des pnj qui attendent gentiment qu'arsenal les contacte. C'est beaucoup plus complexe que le "yaka fokon". T'as des contraintes financières, administratives, tout un staff à virer. Il faut trouver le candidat idéal. Est-ce que t'as l'impression qu'il y a un candidat idéal, une évidence, disponible sur le marché, aujourd'hui, que l'on devrait engager? Moi je ne vois pas. Il y a que des candidats qui comportent de gros risques. Il n'y a pas de choix. Quasi aucun club ne va laisser partir son coach en pleine saison, donc on doit se contenter de ce qu'il y a. Puis ensuite, on est dans le monde réel. N'importe quel candidat va demander au minimum 2.5 années de contrat, sauf si t'arrives à trouver un mec de la boutique qui accepterait de faire le job pour 6 mois. 2,5 années de contrat, ce n'est pas rien. Tu prendrais le risque de donner un contrat de 2,5 ans à Mourinho/Allegri/Enrique? (les 3 candidats qui sont libres actuellement et qui ont de l'expérience). Moi pas, au vu de leur profil, j'ai peur que ça ne fonctionne pas. Après, on ne va pas s'amuser a changer de coach tous les 6 mois, payer leur indemnité et celui du staff. Si on prend un des ces 3 mecs, c'est minimum pour la durée du contrat. Tu préfères que l'on panique et que l'on soit bloqué avec un Mourinho/Allegri (dans le cas ou ça ne fonctionne ) pour les prochaines années, ou tu préfères attendre qu'un meilleur candidat se présente, peut être même jusqu'à cet été, pour repartir enfin sur un projet cohérent de quelques années? Franchement, c'est loin d'être évident de changer de coachs en plein milieu de saison. Tu vas me dire que d'autres clubs le font, oui, mais regarde ce qu'ils ont récupéré. L'OL récupère Garcia. Le Bayern c'est différent... ils ont un groupe expérimenté, ils sont largement plus forts que les autres équipes du championnat, ils ont une organisation forte, à la limite, c'est une équipe qui peut tourner en auto gestion quelques temps. Puis là il me semble que c'est le coach qui a démissionné. Et aussi grand qu'ils sont, ils n'auront pas le coach de l'Ajax avant cet été. Comme quoi, c'est pas du tout évident, même pour un top club. Après si c'est changer juste pour changer, je ne vois pas l'intérêt. Ca sert à rien d'être impatient et dramatiser. Ca arrivera quand ça arrivera. Ils sont en train de bosser dessus, ça me parait certain. Raul & Vikash sont arrivés il y a moins d'un an. Ils ont fait un bon job l'été passé, on peut au moins leur laisser cette chance là non?

C'est pas le soucis du tout. Aubameyang est un joueur d'Arsenal. Il représente le club. Xhaka & Emery sont ses collègues de travail, qu'il croise chaque jour. Il touche le 2e salaire du club. Tu ne peux pas t'afficher publiquement avec le mec qui crache sur tes coéquipiers, ton coach, et tes employeurs. ça n'existe nul part ça. quand bien même Troopz ait raison. enfin je sais pas, mais si t'étais patron d'une grosse boîte, t'accepterais de payer ton employé 10 millions par an pour qu'il s'affiche avec un mec qui te crache dessus, et sur ses collègues? Evidemment que non. Ce qui est logique. Si Auba n'aime pas Emery, ou a des choses à critiquer au sein du club, il peut en parler directement avec eux. Il est en train de renégocier son contrat donc il est en contact avec les dirigeants du club. S'il veut faire passer un message, il peut le faire en privé, sans créer de drama. Mais pas en invitant en loge Troopz, qui pour rappel, s'est affiché sur les réseaux sociaux, en faisant un doigt d'honneur en disant "f*** Xhaka". bref quoiqu'on en pense du Suisse, tu peux pas tolérer ce genre de trucs. Et quand t'es capitaine du club, tu peux pas t'afficher publiquement avec ces personnages. Si le mec veut être pote avec Troopz en privé, grand bien lui fasse. Si ça se trouve le mec est adorable en privé. Par contre, il ne peut pas s'afficher avec un mec dont le gagne pain est de cracher sur le club tout au long de la saison.

il était temps qu'Arsenal lui demande de s'éloigner de ces mecs, surtout qu'il est devenu capitaine. j'adore auba, mais par contre, j'ai tjrs trouvé ça vraiment nul de sa part de s'afficher autant avec les mêmes mecs qui crachent/insultent sur ses coéquipiers, son coach et ses employeurs, juste pour faire le buzz sur internet.

J'ai du mal à m'enthousiasmer quand on n'a toujours pas de projet de jeu sur le terrain. Jveux dire, on peut le voir avec Pépé actuellement. Sur le papier la signature est formidable, et je ne la regrette pas, mais Emery ne sait même pas s'en servir et il n'a pas l'air d'être important dans son effectif. Je ne parle même pas du temps de jeu, mais rien qu'en terme d'utilisation, rien n'est fait pour le mettre en valeur, ou le mettre dans les meilleures conditions pour s'exprimer. Ou alors le cas Ozil dans un autre registre. Ozil c'était le joueur de Wenger, et Emery n'en veut pas/n'aime pas son profil. On se retrouve à devoir payer un mec 350k la semaine pour rester en tribunes. au final je trouve qu'on a un bon effectif, mais on ne sait pas du tout l'exploiter. du coup, pour cette saison, ce qui m'importe le plus, c'est ce qu'on arrive à tirer de l'équipe actuelle, voir ses limites, pour ensuite se renforcer. Donc là, ça me hype pas trop. J'attends de voir s'il y a un vrai projet global, une vision

comme prévu, cet évènement a eu de grosses conséquences sur le vestiaire.

C'est bien beau ton premier paragraphe, mais un effectif monstrueux sur le papier n'a jamais été une garanti de grand succès. Tu as une infinité d'exemple de grosses équipes qui après un mercato très ambitieux, et des renforts monstrueux sur le papier, déçoivent à la fin de saison. Pour ton 2e paragraphe, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, et elle est là d'une des erreurs fondamentales du supporter en règle générale, je trouve. C'est cette déconnexion totale avec la réalité. Faire un triplé et tout remporter sur une saison, c'est déjà historique. Les équipes qui ont fait ça se comptent sur les doigts de la main en Europe dans l'histoire du foot moderne. Pourtant des équipes incroyables sur le papier, on a en a eu beaucoup. Ce qui est plus dur dans le sport que de gagner une fois, même si t'as les meilleurs joueurs du monde, c'est de rester au sommet. Il y a toute une dimension humaine derrière. Garder un groupe de champion aussi motivé après une saison historique. Eviter la lassitude, la complaisance, et le relâchement quand tu vas jouer un match qui te parait mineur le weekend? Faire cohabiter sur la durée des égos monstrueux. On l'a bien vu par exemple avec Neymar qui petit à petit ne supportait plus être dans l'ombre de Messi et voulait lui aussi avoir son équipe. T'as aussi une réalité physique et naturelle, il a souffert du déclin de Xavi qui est sans conteste un des meilleurs milieux de l'histoire récent du foot, quand tu perds l'impact d'un tel joueur c'est sûr que ce n'est pas facile de t'en remettre, même quand t'es barcelone et que t'as un chéquier illimité, des cadres qui vieillissent et qui régressent, des joueurs qui ont des pépins physiques. Iniesta, Busquets, Rakitic, ça a régressé petit à petit, Umtiti a eu ses soucis au genou, messi qui ménage de plus en plus ses efforts sans ballon etc. Enrique, comme Valverde, souffrent cruellement du fait d'être passé après Guardiola au Barça. Pep a banalisé l'impossible chez eux. Il les a habitué à un niveau d'excellence tellement incroyable que l'on pense que ça devrait être la normalité. Sauf que c'est pas la réalité en fait. Maintenir un tel niveau de performance dans le jeu et les résultats sur toute la décennie était tout bonnement mission impossible. Faire mieux que Pep est impossible, il faudra attendre une nouvelle génération dorée, et un autre concours de circonstances incroyable. Pourquoi Guardiola a fini par quitter Barcelone, alors qu'il avait les moyens sur le papier de continuer à rouler sur l'Europe? Parce qu'il sait bien que c'est mission impossible de maintenir une telle excellence trop longtemps. Au Bayern pareil, à tel point que chaque saison était vécue comme un semi échec du côté des allemands parce qu'ils se faisaient éliminés en demi de C1. Dès qu'il sent que le groupe est un peu usé, que la tâche devient impossible, il sait partir au bon moment et ne pas faire la saison de trop. Évidemment que les coachs qui passent après lui souffrent, que ce soit en Espagne ou en Allemagne. Et ce sera pareil à City. Malgré ça, Enrique a un bilan positif. Un triplé, puis un doublé, puis une copa, c'est vraiment bon en 3 saisons. Dans le jeu, la première saison ils ont atteint un niveau quand même assez incroyable. C'était très différent du meilleur barça de pep mais tout aussi redoutable dans une autre manière. Après ça régresse nettement à cause des raisons citées au dessus notamment, mais ça reste globalement très correct. Tactiquement est-ce que c'est une buse? Franchement il m'a pas donné l'impression d'être largué en C1. Il se fait sortir par Simeone sur une double confrontation qui se joue à pas grand chose, et contre la juve ou il prend évidemment une claque 3-0 contre l'équipe d'Allegri. Il perd 2 fois contre le finaliste, je ne trouve pas ça honteux pour le barça ou décevant. ce sont des choses qui arrivent. Du coup je reste vraiment sceptique quand je lis des avis aussi tranchés et négatifs sur le bonhomme. "Un tel est cramé" "Un tel est surcôté" "Un tel est un top", je trouve ça vraiment trop réducteur. il faut prendre de recul et mettre de la nuance. Il utilise une figure de style pour complimenter ses joueurs, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre. Je trouve qu'on minimise beaucoup trop son travail, et qu'on manque de recul sur ce qu'il a accomplit. Il a réussi à tirer du maximum du trio Messi Neymar Suarez., ce qui n'était pas chose aisée, et beaucoup n'y croyaient pas vraiment à l'époque. Personne n'avait envisagé un tel carton parce qu'en règle générale, les alignements de grosses stars bling bling du moment, c'est souvent décevant. Comme je l'ai dit, il a réussi à faire fonctionner une attaque de 3 joueurs qui monopolisaient chacun le ballon et étaient bien sûr le centre de toute l'équipe offensivement. Suarez avait carte blanche et était le joueur qui touchait le plus le ballon, tout tournait autour de lui à Liverpool. Pareil pour Neymar au brésil. Quand à Messi c'est le dieu vivant du Barça, et les autres attaquants qui ont réussi au barça ont toujours été au service de Messi, pour le mettre en valeur. Même guardiola n'a pas réussi à faire cohabiter Ibra ou Sanchez avec Messi. La meilleure attaque sous Pep, c'est la MVP, messi vela pedro, on ne peut pas dire que les 2 joueurs espagnols étaient de gros égos, de véritables stars qui monopolisaient le ballon, malgré leur grande classe intrinsèquement parlant. Rien que ça, ça demande quand même pas mal de considération et de respect par rapport à son travail, je trouve. ça demande de grosses qualités de leadership, de gestion d'hommes/égo, et mine de rien, une animation offensive qui tirait du meilleur des 3 joueurs. Mine de rien, si on compare avec Emery, à une toute autre échelle, il n'arrive pas du tout à tirer du meilleur d'aubam / lacazette / pepe, peu importe ce qu'il tente.

Il est là mon soucis avec ce genre d'avis. c'est beaucoup trop tranché, aucune nuance n'y est apporté. Que l'on estime qu'Enrique (ou Mourinho) ne soient pas/plus des grands coachs, je n'ai aucun soucis avec ça, c'est une opinion qui se défend. Par contre tomber dans l'excès inverse et dire qu'il n'a rien fait, que c'est un bidon... avoir des joueurs de classe mondiale ne garanti absolument pas le succès. Tu le sais, je le sais. La preuve, c'est que sur cette décennie le barça a toujours eu des effectifs incroyables sur le papier, et il n'ont pas réussi à ne serait ce que de se rapprocher de cette saison. Tous les entraîneurs n'arrivent pas à faire cohabiter de cette manière 3 attaquants dans leur prime, aussi forts. Faire bien jouer ensemble Messi, Neymar, et Suarez qui sont 3 joueurs qui monopolisaient le ballon avant de se réunir, c'était pas une évidence, ni quelque chose d'acquis. c'est un peu comme les critiques totalement folles que je lisais sur Zidane, Ramos, ou même Deschamps, qui sont/étaient régulièrement traités de fraudes, je joueurs/entraîneurs bidons. au bout d'un moment, il faut savoir rester un peu humble et nuancé dans ses avis. ces mecs là n'ont pas autant réussi par le fruit du hasard. le real a eu des effectifs équivalents avant/après zizou et ils n'ont jamais été aussi performants en c1. Ramos a été titulaire indiscutable et élément pièce de la défense centrale du plus grand club du monde, sur 10 saisons, où il a tout gagné. titulaire indiscutable dans la sélection la plus dominante du millénaire. On peut ne pas aimer, on peut lui reprocher des choses, mais dire que c'est un joueur surcôté et que Koscielny était meilleur... Donc voilà quoiqu'on en dise, Enrique il fait quand même le triplé avec le Barça. Ce n'est pas donné à tout le monde, malgré son effectif de folie. Un entraîneur à chier qui réussi à gagner 3 titres la même saison, ça n'existe pas. Qu'il ait des limites sur le plan tactique, dans sa vision du jeu, etc, tout ça on peut en discuter et c'est tout à fait possible. Mais ne le faisons pas passer pour l'idiot du village non plus. On n'arrive pas là où il en est arrivé par hasard. On ne peut pas expliquer son succès que par la qualité de son effectif et par la chance. Après je ne dis absolument pas qu'Enrique est un bon fit à Arsenal, que c'est l'homme de la situation et que je le veux à Arsenal. Ni que c'est un top top coach. C'est juste que le débat serait nettement plus intéressant si on pouvait tous faire l'effort d'avoir des avis plus mesuré. Quand je lis certains avis sur Enrique ou Mourinho, ça me choque. On dirait que vous parlez de Guy Lacombe. Et des attentes plus mesurées aussi. A en lire certains, j'ai l'impression que vous voulez absolument qu'Arsenal dégote le nouveau Guardiola ou le nouveau Klopp maintenant. Il faut revenir sur terre et à la réalité. Ces 2 mecs là sont des anomalies du foot. Ils font déjà parti des plus grands entraîneurs de l'histoire de ce sport. On a rarement vu des entraîneurs aussi dominants au niveau des résultats, du jeu, de philosophie etc. On a très peu de chance de trouver leur équivalent. La réalité, c'est que 95% des clubs, même des tops clubs doivent se contenter de très bon coachs, ou juste de bons coachs, en espérant que ça prenne avec le groupe et qu'ils arrivent à quelque chose. Pour conclure, je pense qu'il faut arrêter d'avoir une vision aussi binaire, il n'y a pas d'un côté le candidat parfait que vous fantasmez, le nouveau guardiola/klopp/bielsa, et de l'autre côté le mal absolu, les escrocs comme Mourinho, Enrique ou Allegri.

On touche le fond. Donc le board qui a investi 200M depuis l'arrivée d'emery est ok pour qu'arsenal se pointe a Leicester en admettant qu'ils nous sont nettement supérieurs dans le jeu, en jouant comme une petite équipe.

Il dit que Raul aurait été en contact avec Enrique

On ne voit vraiment pas les mêmes choses que lui... Watford on n'est vraiment pas fous en première mi temps malgré les 2 buts d'avance, Francfort on doit serrer les dents tout le long, malgré le résultat flatteur... Emery quand il parle des joueurs créatifs de l'effectif: donc il voit Torreira comme le nouveau Ramsey... Comme je le disais, c'est pas tant son niveau d'Anglais qui gêne, mais sa communication totalement lunaire et déconnectée de la réalité. J'imagine qu'il communique de la même façon avec ses joueurs, d'où les soucis de compréhension...

Il n'aide pas son cas avec sa communication.

Je suis d'accord, avec Sborn, le plafond d'AMN est super bas, et ça s'est toujours senti, même pendant sa bonne forme. Techniquement il n'est pas au niveau, chaque contrôle, chaque passe sous pression, c'est dans 80% des cas un ballon perdu. C'est pas fiable du tout. Et il a d'énormes sauts de concentration, depuis le début de sa carrière. Des moments d'absence totale, qui ne se corrigeront pas.

Ou blessé pour la saison... Dès que Verma, arteta, per, Santi, kos sont officiellement passés capitaine, ils se sont gravement blessés et sont partis par la suite

Je suis pas du tout d'accord avec toi. L'opportunité Arsenal pour sa carrière d'entraîneur ne pourrait se présenter qu'une seule fois et il le sait. Il y a 0 garantie dans le milieu, tout va très vite, succéder à Guardiola à City est loin d'être une évidence ni d'être fait. Connaissant les dirigeants de City, tu penses qu'ils vont automatiquement prendre Arteta? Ce n'est pas un club patient, ça t'étonnerais de les voir essayer chopper le meilleur coach disponible sur le moment? Le plus gros nom? Moi non en tout cas. Alors que là, il aura la chance de pouvoir être le numéro 1 à la tête d'un club du top 4 anglais, et historiquement top 15 européen? Pour continuer avec les analogies sur les meufs, il va pas dire non à une 8/10 qui est dispo et qui veut de lui tout de suite, parce que peut être dans 2 ans la 9/10 aura lâché son mec et que tu pourras peut être lui succéder? Pour ton dernier point, ça dépend de la personnalité du mec. S'il a confiance en lui et qu'il est ambitieux, il peut voir ça comme un challenge tentant. Surtout qu'il aura du matos à disposition, un bon effectif bien équilibré entre les vétérans expérimentés avec Auba, Laca, Ozil, Luiz, Leno... et des jeunes joueurs à développer comme nos latéraux, guendouzi, willock, ceballos, pepe, saka, nelson, chambers, holding. Pas de trop gros égos toxiques. Je trouve ça vraiment sympa comme effectif pour un entraîneur qui va commencer sa carrière. S'il arrive à redonner une identité de jeu à l'équipe d'ici la fin de saison, et que l'enthousiasme et la bonne ambiance autour du club reviennent, ça peut être un sacré tour de force aussi. Et si en plus, les résultats suivent dans les saisons à venir, il peut presque devenir une légende du club, celui qui aura su redresser l'équipe après Wenger.

Apparemment, s'il quitte l'ajax, ça ne sera que pour l'été prochain. ce qui ne nous avance pas plus que ça. Honnêtement, quitte à changer, autant partir sur Arteta avec un contrat d'un an et demi. Il a l'air prêt à être entraîneur. On peut avoir une bonne surprise. Sinon, Mourinho si on veut "une pointure", même si ça s'est pas bien passé à Man Utd, il a quand même terminé à 82 pts juste derrière City, avec une C3, et un effectif bien moins bon que celui que l'on a actuellement. En terme de jeu ça ne sera pas la folie, loin de là, mais il a les joueurs à disposition pour mettre en place une équipe solide et cohérente. Je m'attends pas à ce que le prochain coach nous fasse jouer comme le barça... on vient de tellement loin. J'attends simplement de voir une équipe solide et cohérente sur le terrain, qui maîtrise les fondamentaux. après évidemment le problème de mourinho c'est que sur le long terme, ça n'a jamais marché nul part. Mais bon, dans ce cas, le prendre pour une courte période, ça ne me parait pas trop déconnant. Sinon, il n'y a pas d'autre candidat crédible actuellement.

C'est pas facile de trouver un remplaçant en début de saison, surtout dans notre cas, et le contexte que l'on connait, c'est à dire qu'on n'a pas viré de coach depuis 20 ans. A mon avis, ce n'est qu'une question de semaines, il sera peut être trop tard d'ici là, mais c'est impossible qu'Emery finisse la saison, sauf si par miracle, il arrive à faire mieux jouer l'équipe. Mais ça me parait impossible tant cette équipe part de très loin.

https://www.skysports.com/football/news/11661/11853372/unai-emerys-arsenal-are-in-decline-with-no-sign-of-progress Quelques passages de l'article, bien inquiétants: La pire saison sous Wenger on subissait 11,9 tirs par match, avec emery on est passé à 16,3! Il n'y a donc que Villa & Norwich qui subissent + de tirs que nous, en PL. D'après les stats avancées, en terme d'efficacité de pressing, on est dans la 2e moitié du tableau en PL. Notre nombre de passes/match s'effondre Statistiquement sur ce début de saison, on est plus proche des équipes de bas de tableau, que les équipes du top 4. Défensivement, offensivement, dans le nombre de grosses chances crées/match, nombre de chances concédées par match, des grosses difficultés à garder le ballon où on a peu de séquences où on arrive à enchaîner 10 passes dans le match, efficacité du pressing on est dans la 2e partie de tableau aussi. C'est édifiant comme bilan. En gros notre équipe n'excelle dans absolument aucun domaine, que ce soit offensif ou défensif, avec/sans ballon, mais en plus on est médiocre voir carrément niveau relégable au niveau de plusieurs axes.

T'as la source? je trouve que des comptes pas sérieux qui en parlent.