Nujabes

J'ai vraiment l'impression que les joueurs ont lâché le coach, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne courent pas ou qu'ils le boycottent, ou qu'ils veulent le faire virer. J'ai l'impression que la confiance n'est plus là, que son discours ne passe plus. Ca fait maintenant 2 coachs successifs qui perdent le vestiaire quand ils décident de mettre Ozil au placard. Est-ce une coincidence? Franchement, je ne sais pas. Emery ça commence à partir en cacahuètes quand il décide de ne plus compter du tout sur Ozil, avant essayer de le réintégrer en vain, et cette saison, on est archi mauvais depuis qu'Ozil n'est plus dans le groupe. Arteta a pêché dans sa gestion de groupe. Il s'est pris pour ce qu'il n'est pas. Il a voulu être super sévère avec ses joueurs, avoir des "non négociables" comme il dit, sans en avoir les épaules ni le bagage: ça reste un rookie qui a encore tout a prouvé. C'est triste mais c'est comme ça que ça fonctionne dans le milieu. Tu ne peux pas mettre Ozil & Sokratis comme ça dans les tribunes. Ou bien t'arrives à t'en débarrasser pendant l'été, ou bien tu les intègres au groupe. Mais les écarter, et les laisser s'entraîner avec le groupe, ça ne fonctionne pas. Ozil est un colosse médiatique, et avec Sokratis, ça reste des internationaux appréciés dans le vestiaire. Les cas Saliba & Guendouzi ça ne doit pas l'aider non plus. AMN qui était proche d'un départ, que Mikel conserve, pour ensuite ne pas compter dessus? Je pense que c'est une accumulation de mauvaise gestion de groupe qui lui pète à la figure actuellement.

Les données sont assez alarmantes, je pensais pas qu'il y avait une telle régression dans le nombre d'occasions obtenues Arteta doit vite revoir certaines choses dans son animation, ça ne va pas du tout. C'est inquiétant.

apparemment il aurait donné cette itw a DAZN. (Faut cliquer pour voir l'ensemble du thread) C'est le meilleur moyen de se mettre l'effectif a dos ce genre de déclas dans la presse, il est en train de dire publiquement que la moitié des titulaires ne sont pas au niveau. Même si c'est vrai, ces joueurs seront chez nous minimum jusqu'à la fin de saison, c'est pas de la bonne com. Je trouve que ça se sent cette saison que les joueurs sont nettement moins investis que l'année passée. Attention ...

Exactement. Et on sous estime l'impact sur le moral pour les joueurs offensifs que ça a, d'avoir l'impression de courir dans le vent, jouer 6 ballons dégueulasses par mi temps. Clairement on voit que tous nos joueurs offensifs sont frustrés devant et ne prennent pas de plaisir. Ils tirent tous la tronche.

C'est pour ça que j'étais sceptique quand à l'arrivée d'Arteta à l'époque et je voulais que l'on aille chercher un coach avec un gros passif, comme Ancelotti ou Allegri. Ca n'aurait pas été du foot champagne, mais ce sont 2 mecs qui sont capables de construire un groupe et mobiliser ses joueurs. Les choix de joueurs, les soucis tactiques, j'y crois pas vraiment. Comment on peut expliquer que le même entraîneur arrive à bien faire son travail dans les gros matchs comme Man Utd dernièrement, où notre parcours en FA cup l'année passée, et totalement se planter quand on joue des plus petites équipes? Comment expliquez vous la grosse régression dans le jeu à tous les niveaux? Je pense pas que Mikel ait perdu la tête entre la fin de saison passée et ajd. J'observe exactement la même chose que sous Emery, à savoir des débuts prometteurs, les 6 premiers mois on est plein d'espoir, et puis tout déraille. Et ça je n'arrive pas trop à l'expliquer. Est-ce que les joueurs ont déjà lâché Arteta? Est-ce qu'il paye ses choix sur Ozil, Guendouzi, Sokratis mis à l'écart? Pourquoi avoir gardé AMN si on ne comptait pas dessus? Même en terme de langage corporel l'équipe a changé, là où c'était plein d'enthousiasme en fin de saison passée, on sent un groupe dépité et totalement amorphe ces dernières semaines. Comment expliquer les grosses baisses de forme de certains joueurs qui avaient retrouvé un bon niveau la saison passée? Je pense à Xhaka et Ceballos notamment qui avaient été excellent comme duo en FA Cup l'année passée. Et là, ils se font marcher dessus par n'importe qui. C'est compliqué.

J'ai le même sentiment que toi. J'étais sceptique quand à l'arrivée d'Arteta, j'étais plus chaud pour un coach plus expérimenté, avec plus de bouteille pour être capable de redonner une culture au club et de relancer la machine. Tu as tout à fait raison dans ton analyse, je ne pense pas que ce soit un problème de joueurs même si notre effectif est loin d'être parfait. Il y a vraiment un problème au niveau de la culture du club, on sent que ce groupe est toujours aussi fragile et que ça peut exploser à n'importe quel moment comme ça a été le cas l'année dernière sous Unai. La tâche est peut être trop grande pour Arteta. J'ai le sentiment qu'il paye sa gestion d'Ozil & peut être Guendouzi. Ozil j'ai l'intime conviction que ça reste un poison pour le club, même s'il a été écarté du groupe, ça reste un mastodonte médiatique qui vient parasiter le quotidien du groupe, ses lives tweets passifs agressifs c'est un sketch, les journalistes qui posent chaque semaine la question à Arteta sur son absence, le fait que le joueur Allemand doit sûrement être ami avec d'autres joueurs de l'effectif, ce qui crée une situation très bizarre au sein du vestiaire. Après je ne remets pas en cause la décision de Mikel. Il hérite d'une situation où il est impossible pour Arsenal d'en sortir gagnant, tu le mets dans le groupe, il n'est pas performant et quand il est sur le banc on t'harcèle de questions, tu ne le mets pas dans le groupe il fait le clown dans sa communication, et on t'harcèle de questions, et c'est un contrat qui rend le joueur invendable. Il ne semble arriver à mobiliser les joueurs que lors des grosses affiches, où on voit un tout autre visage de l'équipe. Notamment dernièrement contre Man Utd où on fait un vrai bon match, pour ensuite enchaîner 2 grosses purges. Je pense qu'Arsenal a besoin d'un meneur d'homme exceptionnel à la tête du club, charismatique, capable d'insuffler un nouveau souffle, plus qu'un grand tacticien et érudit du jeu. Est-ce qu'Arteta est cet homme? Je ne sais pas, l'avenir nous le dira. On sentait qu'il y avait un truc qui se développait en fin de saison passée avec notre parcours en cup, on sentait le début d'un nouveau souffle, le moral était au beau fixe, et là depuis le début de saison on a l'impression d'être revenu 3 pas en arrière, on a régressé et on est au point mort, avec quelques coup d'éclats ponctuels.

Je vous trouve vraiment dur de le traiter de débile. On sent un joueur en manque de confiance totale, et surtout très frustré de sa situation actuelle, de ses performances, et sûrement de son manque de temps de jeu. Il me paraît être vraiment tendu. Je ne lui cherche pas d'excuses. J'essaye de comprendre et de nuancer un peu. Son geste est débile, et à mon avis le fruit de sa frustration et son manque de confiance actuel. Maintenant, je n'irais pas jusqu'à condamner le joueur, et le traiter de débile ou racaille de cité. C'est un geste d'humeur. Ca arrive à pleins de joueurs. Je ne pense pas qu'il y a à chercher plus loin. Maintenant c'est super frustrant parce qu'il faisait un match honnête, et qu'il avait enfin sa chance en championnat. J'espère qu'Arteta ne le condamnera pas, saura le relancer et le mettre en confiance.

Pepe ça se voit qu'il est en manque total de confiance et de rythme. Je trouve qu'arteta gère mal son cas et ne lui fait pas assez confiance. Je ne vois pas pourquoi il n'a pas le droit de jouer 3/5 matchs de PL de suite, peu importe ses performances, et on fait un bilan a la fin. Après, le soucis est bien plus global. Quel joueur offensif est épanoui a Arsenal ces dernières années? On avait aubam dans son rôle de buteur. Même lui n'y arrive plus cette saison. Il y a un gros soucis dans notre organisation offensive, il y a plein de trucs qui me gênent dans ce que je vois, notamment de voir nos joueurs offensifs vraiment partir de trop bas sur les phases de transition, Lacazette a mon avis il use bcp trop de jus a faire les tâches ingrates alors que c'est un athlète assez médiocre et qu'il n'a pas les capacités pour répéter les efforts et avoir l'énergie nécessaire pour apporter du danger. On voit aussi willian qui sort d'une vraie belle saison a Chelsea n'être que l'ombre de lui même chez nous depuis son arrivée. Ça fait maintenant 2 joueurs offensifs évoluant au même poste qui sont nettement moins performants chez nous que dans leur club précédent.

Sa gestion est le premier couac pour Arteta a mes yeux. Je trouve ça incompréhensible qu'il passe derrière mustafi dans la hiérarchie, sans même parler de son niveau, c'est un joueur qui arrive en fin de contrat l'année prochaine. Je ne vois pas l'intérêt de lavoir fait passé devant saliba, vu son niveau et le fait que l'année prochaine il n'est plus la. La logique voudrait qu'on donne ce temps de jeu à saliba pour qu'il se développe. J'aimerai aussi qu'il passe devant tierney dans la hiérarchie quand on joue une défense a 3, faire jouer l'Écossais a son poste et saka plus haut.

Je ne lui cherche pas d'excuses, je tiens juste à prendre du recul et rappeler le contexte, qui est différent de ce qu'il se fait ailleurs justement. Il arrive dans un club qui est en ruine à ce moment là, une vraie cassure entre les fans et les joueurs avec l'affaire Xhaka, un groupe qui a perdu toute confiance, totalement à la dérive, le drama Ozil qui plane autour du club... il arrive en plein milieu de saison en tant que coach débutant. J'ai l'impression que certains oublient d'où l'on revient. On était à 2 doigts de vivre un scénario catastrophique et sombre dans le ventre mou comme Liverpool au début des années 2010. Il est arrivé et il a stabilisé le club pour le moment, il a réussi de très grandes choses si on regarde l'ensemble de son oeuvre: réussir à conserver Aubam est un exploit au vu de la saison vécue. C'était quand la dernière fois qu'on a réussi à garder notre meilleur joueur de l'effectif qui arrivait en fin de contrat? Il a réussi à rendre le groupe sain avec des choix forts, l'effectif l'adore. Il nous a transformé derrière, on est largement plus serein même si ce n'est pas encore parfait, on ne subit plus 20 tirs par match contre le premier random de PL. Il nous a qualifié en Europa en gagnant la FA cup, après avoir sorti City et Chelsea après 2 masterclass de sa part quand pas grand monde nous donnait gagnant. Il a rendu le club crédible, je ne sais pas si on se rend compte en fait, mais cet été on signe Gabriel sur qui de meilleurs clubs au niveau de la forme récente étaient dessus, Aouar été chaud à l'idée de nous rejoindre mais un accord financier n'a pas été trouvé, Partey un joueur de classe mondiale qui jouait à l'Atletico a été convaincu... Les comparaisons avec les autres clubs sont difficiles à faire, tant la situation Arsenal est spéciale, en plus de ce que je viens d'expliquer, il ne faut pas oublier qu'aucun autre club ne s'est séparé de son entraîneur légendaire qui est resté 20 ans chez nous et qui dirigeait tout de A à Z. On est encore en train de se chercher, de se construire une nouvelle identité. Dans les coulisses les choses ont énormément changé, on a vu le staff chamboulé, des gros changements au niveau de la direction (Sven, Raul, Edu qui est arrivé, Vinai) Le jeu est clairement affreux sur ce début de saison. On est tous d'accord là dessus. Certains choix m'interpellent aussi et il a ses gros ratés. Maintenant, le plus important, c'est de voir que l'équipe progresse globalement depuis son arrivée. Je lui fais confiance là dessus, même si on est archi mauvais pour le moment, parce qu'il a parlé de sa vision et de son football idéal à son arrivée. Il a parlé de son ambition de faire jouer un milieu à 3, à terme. Donc il a un truc derrière la tête. Pour le moment, son bilan est au delà des attentes si on prend l'ensemble, donc à mes yeux il a gagné un peu de légitimité et le droit d'avoir un peu de patience pour qu'il puisse mener son groupe là où il a envie. Jusque là il a réussi à faire énormément progresser l'équipe sur certains points, il s'est bien renforcé cet été et a eu les joueurs qu'il voulait sauf Aouar. Ce qui m'intéresse, c'est justement de voir s'il peut faire évoluer l'équipe offensivement d'ici 6 mois, on pourra réellement commencer à s'inquiéter si on ne voit pas d'amélioration. Des purges, on va s'en taper encore, des erreurs dans ses compos et ses choix de joueurs, il en fera encore, il n'est pas parfait et est en apprentissage. On peut tout à fait le critiquer et dire ce qui ne se va pas. Par contre, ça me paraît prématuré de s'alarmer, et de le remettre en cause. L'heure est à l'optimisme: on ne va pas changer ça du jour au lendemain, mais maintenant que Partey a signé, que Gabriel a montré de très belles choses et nous permet de repasser dans un back 4, on va voir ce que Mikel va faire d'ici les prochains matchs, il a les outils pour améliorer ça.

Du coup pour ceux qui s'y connaissent un peu: Ça coûterait quoi a Arsenal de terminer son contrat? Payer le montant restant du contrat? Il y a des pénalités?

Son agent s'en prend directement a Arteta. C'est bien donc sa décision apparemment et non celle du board. C'est assez petit ce que fait l'agent et le clan Mesut. Ça donne raison au club et a Mikel.

En même temps, beaucoup de gens ont cru voir le football de Pep Guardiola à Arsenal parce que Mikel était son assistant. Donc c'était forcément sa simple copie. Je trouve ça un peu précipité de lui tomber dessus sur la qualité de jeu. On est tous d'accord pour dire que l'on joue un football vraiment chiant sur ces derniers matchs. Mais la priorité de Mikel depuis la fin de saison dernière, c'était d'essayer de redonner une solidité défensive à l'équipe, une confiance. Et ça a marché, ça nous a permis de sauver notre saison dernière. Pour le moment il continue avec cette approche qui semble porter ses fruits, on commence à retrouver une bonne solidité défensive, et ça ne devrait qu'aller mieux avec l'intégration de Partey. Maintenant son chantier ça va être notre animation offensive. On va lui laisser un peu de temps pour voir comment il arrive à faire progresser l'équipe. Pour le moment il règle un gros problème à la fois, tout en essayant d'avoir des résultats. Il faut prendre du recul, on part de très très loin, le club était en ruine quand il arrive. Il a été mis en poste, et très rapidement il nous a permis de retrouver une certaine crédibilité, il fait progresser l'équipe défensivement, gagne un titre, est un facteur clé dans la prolongation de notre meilleur buteur, mais aussi dans les recrutements de Partey & Gabriel. Il ne blague pas avec les joueurs, peu importe leur statut, il n'a pas hésité à mettre Guendouzi & Ozil de côté, et tant mieux. Maintenant oui c'est moche à voir jouer, certains choix sont vraiment critiquables, mais on est en phase de reconstruction. Arteta a l'air d'avoir une vision et un cap à long terme, nos recrutements ont été intelligents cet été en terme de profils, Arsenal a montré des moments très prometteur en terme de qualité de jeu avec lui, donc je pense qu'il est capable de le faire. Il faut lui laisser un peu de temps on verra bien dans quelques mois.

Pourquoi il couvrirait son board? Je lis souvent ces théories du complot comme quoi c'est la direction qui traiterait Ozil de la sorte. Dans quel but? Dans tous les cas, ils savent qu'il est invendable par son contrat, et il va continuer à toucher son salaire pendant cette période. Ok si tu le boycott il touchera pas ses primes mais tu crois qu'Arsenal est à ça prêt? Qu'ils ne préféraient pas utiliser un joueur payé un salaire record pour essayer de le rentabiliser? Tu penses vraiment qu'ils font passer les intérêts sportifs du club, et donc par ricochet économiques derrière une vendetta personnelle contre lui? Il faut arrêter de lui trouver des excuses, le board d'Arsenal ne s'est pas réveillé du jour au lendemain et a décidé d'exclure Ozil pour le fun. Et dans tous les cas ils payent son salaire, ils n'ont aucun intérêt à s'en priver. 2 coachs se sont succédés, + l'intérim de Freddie, et ils sont tous venus à la même conclusion, ils ont tous essayés de l'intégrer, qu'il fasse partie de leur plan, et chez les 3 il pose problème. La raison la plus logique, c'est qu'Arsenal a tout simplement dû faire preuve de pragmatisme, parce qu'ils n'ont pas réussis à vendre assez de joueurs non homegrown cet été. La liste était pleine à craquer, et le club a simplement sacrifié les 2 joueurs qui seront en fin de contrat l'été prochain, et sur lesquels Mikel compte le moins, cad Sokratis et Ozil. C'est pas cool pour eux, mais ils ont été prévenus de trouver d'autres clubs. Malheureusement pour eux ça ne s'est pas fait, c'est le jeu.

Il a commencé a être mis de côte avant sa déclaration. Le soucis c'est qu'il a un poids médiatique très important, et qu'il a passé ces dernières saisons a envoyer des tacles au club ou aller dans son dos via son équipe de communication. L'exemple sur l'histoire de la mascotte est assez représentatif je trouve. Qu'il veuille aider la personne qui incarne la mascotte, je trouve ça admirable. Qu'il balance un message sur Twitter pour l'annoncer... Il fait passer le club pour les c*nnards dans l'histoire ce qui n'a pas du plaire, et lui le héros. Sa communication sur le sujet Ouïghours en Chine, je mets ma main a couper qu'il n'a pas consulté le club avant de diffuser son message, afin d'essayer de faire du damage control et bien dissocier Ozil l'homme qui a ses propres opinions, et l'entreprise Arsenal. Quand on connaît les liens économiques entre Arsenal et la Chine. Ça la fout mal quand t'es surpris de la sorte, surtout dans le contexte économique actuel. Ozil depuis qu'emery a commencé a le sortir du groupe ponctuellement, fait le passif/agressif et envoie ses messages au club de manière indirecte. Alors que le problème est avant tout sportif.

Ornstein confirme. https://twitter.com/david_ornstein/status/1313098937973256197?s=21

Au contraire Lyon est un club vendeur. Aulas vend toujours si tu mets le prix. En soi c'est pas un deal compliqué. Si on vend et on libère des fonds, ils vont le lâcher. Surtout qu'ils ont besoin d'argent. Ça pourrait même être plus facile a faire que partey puisque l'indemnité sera payée en plusieurs fois au lieu de la totalité de la somme dans le cas de Thomas. Tout dépendra des ventes. Si on arrive a vendre torreira mustafi, un chambers ou holding, et pourquoi pas un guendouzi en fin de mercato, ça pourrait se débloquer assez vite. De toute façon on est dans le creux de la vague niveau mercato, avant le gros sprint final. @Jad t'as l'air bien renseigné sur la situation, et j'ai une question, est ce qu'un prêt de Partey avec obligation d'achat l'été prochain ne serait pas le plus intéressant pour l'Atletico dans le cas où ça leur permettrait de toucher l'ensemble de la somme perçue sur une vente potentielle ?

En même temps un échange n'intéresse personne en cette période de Covid. Si un deal se fait, il pourrait se faire comme entre le Barça et la juve pour Arthur/pjanic. C'est une histoire de comptabilité si j'ai bien compris.

3 matchs de suite qu'il met le même but, c'est devenu sa spéciale a l'image d'Henry a l'époque

Et tu oublies de préciser que derrière, Messi fait son caprice et boycott Griezmann, ne l'aide pas du tout à s'intégrer, résultat le Français a vécu une saison infernale là bas. On peut aussi parler de son clan qui a saigné le Barça sur plusieurs saisons d'affilé en négociant des revalorisations salariales astronomiques, avec des grosses primes en tout genre. D'après les football leaks de 2018, Messi a négocié un salaire de 71M d'euros annuel, ce qui représente le double de ce que gagnait CR7 à l'époque au Real, avec une prime à la signature de 60M +, et des tas de clauses en tout genre, comme le barça qui doit lui rembourser l'argent des taxes espagnoles etc. Si on met toutes les primes bout à bout de son contrat, il pouvait potentiellement gagner 120M/an, ce qui représentait à l'époque le budget de l'OM. Source: (la source originale est mediapart mais c'est derrière un paywall). Son clan est clairement une mafia, à l'image du clan de Neymar. Donc quand il demande à son club de le libérer sans indemnité de contrat, gros lol quand même. Pour moi, il participe à ce cirque. La direction est catastrophique, on est tous d'accord là dessus, avec des tas de magouilles ces dernières années. Maintenant, il en a profité lui même de ces magouilles et de cette direction catastrophique pour saigner son club. Ses caprices pour jouer avec ses copains qui sont cramés, boycotter les joueurs qui lui plaisent pas, tout ça mis bout à bout, ça fait bcp.

Messi fait parti de ce cirque. Quand même. Ça n'enlève rien à tout ce qu'il a accompli au Barça et qu'il est le meilleur joueur de l'histoire du club. Mais je le trouve pas tout blanc non plus dans l'histoire. Depuis les départs de puyol Iniesta et Xavi, le Barça coule. Messi est un mauvais leader. Je trouve. On le voit aussi en sélection avec les rumeurs qui disent qu'il a son rôle a dire dans la sélection des joueurs qu'il choisi en fonction de son affect.

Dans le genre caliméro, on fait très fort.

Les 2 joueurs sont radicalement différents donc a mon avis on vise les 2, pas l'un ou l'autre. Vous allez me dire que c'est impossible. Je ne suis pas d'accord, si on regarde la situation dans son ensemble, tout indique qu'on va essayer d'avoir les 2: - la vente de Bellerin au PSG devrait rapporter entre 35 et 40M d'euros d'après les sources françaises c'est le prix voulu par Arsenal. A mon avis des que l'on vendra l'espagnol on va activer la clause de Partey. - Aouar on parle d'un prix compris entre 50 et 60M d'euros. Côté départ on sait que le club cherche a vendre torreira et guendouzi. A eux 2 ils peuvent rapporter cette somme et payer la somme voulue par Lyon. Pourquoi cet été? Et bien on est actuellement le seul club sur lui apparemment. Les sources fiables côté city ont indiqué qu'ils ne sont pas dessus parce qu'ils ont d'autres priorités + Pep veut faire de la place pour Foden. La juve n'a pas les liquidités. Les sources côté Bayern disent qu'ils ne sont pas dessus cet été. Donc c'est maintenant ou jamais pour nous. Lyon est un club vendeur qui a besoin de cash. Donc un deal pas trop compliqué a faire a priori. Au final tout va dépendre des ventes. Le point qui peut bloquer c'est que guendouzi n'attire pas bcp d'intérêt pour le moment. Mais je suis confiant dans le sens où Arteta et Edu me donnent l'impression d'avoir un vrai plan sur les 2/3 prochaines saisons. Un vrai projet. Si on arrive a convaincre Gabriel de signer chez nous au lieu de la concurrence, et aubam de prolonger, je pense qu'ils leur ont vendu un projet ambitieux. Mais tout dépendra des ventes. Ornstein et le Guardian vont dans ce sens. Arsenal est ambitieux sur le marché. Il faut croiser les doigts pour bien vendre. Et derrière il reste aussi holding chambers kola qui devraient nous quitter a priori. A voir si ce sont des prets ou des ventes.

Laca c'est une situation compliquée. Il lui reste 2 années de contrat en fait. Donc ou bien on le prolonge avec une augmentation à la clé, ce qu'il n'a clairement pas justifié chez nous, ou bien on le vend cet été, car l'été prochain il aura perdu trop de valeur et on sera contraint de le brader. Sinon, il y a ça qui vient de paraitre: Quelqu'un connait la fiabilité de Record sport? Ca ferait sens en cas de départ de Laca, et le Guardian a dit qu'Arteta cherche encore à renforcer le milieu (visiblement Partey ou peut etre Aouar) et l'attaque (Edouard?) D'ailleurs vous connaissez le joueur? Il vaut quoi?

En attaque niveau nombre on est complet. A moins d'un départ? Lacazette est le joueur dans les rumeurs si une bonne offre arrive. Au milieu, Ceballos + on est encore sur Partey... Si on arrive rapidement à lever des fonds, on pourrait faire un mercato parfait de A à Z, alors qu'on part de tellement loin au début de l'été...