FreeCuddleforWilshere

Je parlais plutôt d’Ezio sur ce coup. J’en déduis donc que tu considères que Lacazette a été correct et en plus il a été décisif.

@Ezio : Comme tu dis il est là le problème. Si tu parles du Lacaz d'aujourd'hui encore ça peut se comprendre. Mais dire que Lacazette ne sait faire que des déviations dos au but, ça fait justement partie des jugements malhonnêtes. De plus être créatif et bon dans le jeu ne veut pas dire "éliminer en un contre un des adversaires". Y a tellement d'autres facteurs / qualités à prendre en compte. Fin bref on ne sera jamais d'accord, je vais continuer à considérer que c'est juste un joueur que t'as dans le pif parce que je trouve que tu manques vraiment d'objectivité quand tu parles de Lacazette. @Arsenal91270 : Je reviens juste sur le point où tu dis qu'Aubameyang fait un match "correct". Effectivement chacun a son jugement. Par contre tu cites juste 3 actions et ça suffit à dire que son match est correct. Soit. En revanche derrière tu vas tailler le match du Français face au Standard. Alors que là aussi on peut citer 3 actions où il a été décisif. Là où je veux en venir et c'est un peu le coeur du débat, c'est qu'il y a vraiment une différence de jugement incroyable entre les deux joueurs par certains ici. Certains louent le match d'Aubam en disant que sur 3 actions il a créé une différence. OK Mais derrière ne descendez pas Lacazette alors que franchement dans ces deux matchs les deux ont fait quasiment la même chose. - Aubam a marqué un but et fait un bon centre et peut-être une bonne remise. Donc en soit il a été décisif sur 3/4 actions mais dans le reste, et ce, dans un match où on avait 85% de possession, il a été l'un des grands artisans du fait qu'on était coupés en deux tant il était inutile sur le front de l'attaque durant 90% du match (et je sais que même si c'est pas son point fort il est capable de mieux). Évidemment il était pas le seul coupable hein mais il était fautif. Il n'a pesé à aucun moment sur les défenseurs si ce n'est sur ces actions. Votre critique --> Aubam fait un match correct et EN PLUS il est décisif. - Lacaz même combat face au Standard même si on avait pas le ballon et qu'il y avait que des jeunes alignés, sa prestation est dégueulasse. Il a sclérosé le jeu et s'est fait bouffé sur les actions en plus d'avoir du déchet sur ses remises. Mais tout comme Aubam il y va de ses 3/4 actions où il est décisif. Pourtant il a lui aussi été inutile la plupart du temps et n'a pas pesé mise à part sur quelques actions. Votre critique --> Match immonde du Français qui a été le boulet du front de l'attaque. Excusez mais je trouve ça vraiment malhonnête et c'est guidé par vos préférences. Finalement leurs matchs est tout autant mauvais aux deux. Et je ne comprends pas qu'il puisse exister une telle dichotomie entre les deux critiques du match des deux joueurs... Et si tu peux m'expliquer cela sachant que toi aussi tu soulignes la différence de jugement (dans l'autre sens) je serais sincèrement content d'en prendre note.

Oui ça c'est à souligner. Bien évidemment j'en attends beaucoup plus de Lacazette dans son apport dans le jeu, dans sa manière de peser sur les défenses. Et ça je le concède, le Gabonnais performe énormément dans ce sur quoi on l'attend : les buts, les stats, la finition. Tandis que de l'autre coté au delà des stats parce qu'on l'attend moins qu'Aubam dans ce domaine même si on l'attend quand même, Lacazette sous-performe à l'heure actuelle dans la création et dans le jeu. Ce qui est censé constituer ses points forts. On est tous d'accord pour dire qu'il est en dessous de son niveau.

C'est très intéressant comme post. Effectivement je suis globalement d'accord avec toi. C'est vraiment une question subjective et à quoi bon les comparer. Comme tu le dis y a deux profils. Un attaquant hyper prolifique, tueur, intelligent (oui on peut le dire) dans son placement en tant que buteur et une machine à stat. De l'autre t'as un joueur plus complet, qui, comme disait Nujabes n'est pas un immense attaquant dans UN domaine comme peut l'être le premier mais qui apporte d'autres choses dans d'autres domaines. À partir de là on fait la balance. Pour moi et ça rejoint ce que tu dis, on ne peut décemment pas dire que l'un est AU DESSUS LARGEMENT de l'autre ou meilleur footballeur etc. Ce sont juste deux profils à part entière qui peuvent cohabiter si un coach arrive à trouver la formule. C'est souvent d'ailleurs pour ça que je "défends" Lacazette, car on a tendance, en tout cas certains à lui tomber dessus beaucoup plus facilement quand il est en dessous. Pour exemple, les deux derniers matchs. Et uniquement ceux-là. Autant au dessus je parlais de niveau intrinsèque, autant là je parle de tout récemment. 1) vs WHU : On a un Aubam vraiment apathique dans le jeu, qu'on ne trouve pas malgré les 85% de possession, qui, il est vrai a toujours tendance à faire les mêmes appels et qui ne décroche ni dans l'axe, ni sur le coté. Bref qui, dans le contenu, le jeu est mauvais. Mais il va te planter un but et une passe D (même si effectivement ça ne devrait pas compter comme une passe D mais on va respecter les stats). En tout cas ce mec, sur une action il peut te faire la différence. Finalement c'est globalement le cas pour la plupart de ses matchs où il évolue seul en pointe cette saison. 2) vs Standard : Là au final et malgré la différence des profils, on a la même chose. Le français est inefficace au duel, il décroche une fois toutes les 10 min et a beaucoup de déchet. On peut l'avouer, dans les 75% du match il a été apathique dans le jeu également. Mais lui aussi y va de son petit but important, dans un style Aubamayanguesque où il se place très bien dans la surface comme le Gabonnais vs WHU (d'ailleurs les deux défenses sont tout aussi mauvaises). C'est également à l'image de son retour, il est beaucoup moins prolifique dans le jeu qu'à l'accoutumée, peine à peser, mais niveau stats c'est 4 buts en autant de matchs. Certes on avait beaucoup moins la maitrise du ballon hier, ça pèse dans la balance. Au final les mêmes vont encenser Aubam et vont fustiger Lacazette sous prétexte qu'il a été nul dans le jeu. C'est juste ça qui est dommage. Faut évidemment prendre en compte la complète différence de leurs profils et de leurs qualités. Certains vont préférer le Français quand d'autres vont préférer le Gabonnais. Mais dans ce cas là essayons d'être équitable dans nos critiques. Ezio, tu loues Aubameyang pour la même raison que tu critiques Lacazette. Je parle de ces deux matchs. Attention qu'on s'entende bien, j'ai pas du tout aimé le match de Lacazette dans le jeu, j'essaye pas de dire que l'un est meilleur que l'autre. Comme le dit Kloro il s'agit au final d'une question de goût et de vision du football. Mais par pitié essayons de pas tomber dans la malhonnêteté pour en descendre un quand on encense l'autre pour les mêmes raisons.

Les seuls moments (quasiment) où on approche la surface adverse hier avant la 60ème c’est uniquement dû à son activité. Il a fait le liant entre la défense et l’attaque tout seul pendant 60 min.

Et cette débauche d’énergie. Il est remuant balle au pied, à l’aise en finition et il fait les efforts défensifs et dans le pressing. Il devrait clairement gagner sa place en PL.

J'ai beaucoup aimé le match de Chambers, mais Sokratis n'a pas été du tout catastrophique non plus. Surtout si on compare à ses dernières performances.

Me parle pas de complémentarité ou d'animation en citant le but de Pépé stp, on a deux passes latérales. Le fait est que Pépé se retrouve (un peu de manière inexplicable) en un contre un face au latéral et après c'est un exploit individuel. Le but d'Aubam c'est encore une superbe passe de Pépé mais faut aussi prendre en compte le fait que les deux centraux sont à 10m l'un de l'autre et t'as pas un mais deux joueurs d'Arsenal entre eux. Après on a juste procéder en contre face à une équipe médiocre. Alors oui quand Ozil décrochait on avait plus de solutions. Mais franchement mise à part les trois buts qui ne coincident pas forcément avec un regain de niveau dans le jeu, ouais on fait un des pires matchs dans l'animation depuis le début de saison. Mais si on prend les 90 min, on a été vraiment zéro dans la construction et l'animation offensive. Tu peux te satisfaire de ça, moi je pense que si on reproduit ça on va vraiment pas aller loin... Après t'aurais mis Lacazette ça aurait peut être été pareil hein personne le sait mais on ne peut pas dire que l'animation offensive s'est améliorée parce qu'il était absent alors que justement dans ce domaine on a été absent. On peut être satisfait du résultat, j'en suis le premier satisfait, mais dans le contenu on était atroce. Et c'est pas le tableau d'affichage qui va me faire dire qu'on doit rester dans ce schéma là juste parce qu'on leur a mis 3 pions.

On réitère notre question mais t'es satisfait de ce qu'on a proposé offensivement ce soir ? Parce que c'est pas loin d'être notre pire match de la saison dans le domaine. Malgré la victoire qui au passage est contre une équipe catastrophique défensivement. Alors peut être que toi non mais moi j'attends mais 1000 fois mieux, là ce soir c'était d'un ennui et d'une inactivité ignoble. Heureusement que Pépé et la défense de West Ham nous donne un petit coup de pouce.

Très en jambe. Du déchet mais c'est normal avec son profil et l'animation inexistante autour. Mais individuellement il fait un vrai bon match et sans ses actions individuelles on s'en sortait pas.

Alors je veux pas ENCORE passer pour le défenseur de Lacazette, mais les buts c'est une chose et c'est pas qu'une question d'animation. Mais en parlant d'animation pur et dur, devant c'était catastrophique ce soir. en première mi-temps on avait 4 mecs devant absolument invisibles qui ne proposaient aucune solution. Est ce que dans cette situation Lacaz aurait apporté une réelle plus value, je ne pense pas mais je dis juste que cette victoire n'est pas dû à sa non présence. Le seul qui a créé c'est Pépé, et il a aucunement été aidé par les trois autres.

Ouais j'ai bien aimé son match aussi. Assez solide, sur le but il est pas forcément fautif. À la relance il a fait ce qu'il a pu avec ce qu'il y avait comme proposition, dans le jeu aérien il a répondu présent. Je préfère continuer avec lui qu'avec Luiz.

Effectivement la relance y a des progrès à faire mais y a tout de même un syndrome dans notre équipe qui n’est pas à exclure c’est le manque de proposition. Y a très peu de propositions latérales viables ou entre les lignes lorsqu’il récupère la balle soit à la main soit au pied. Ça joue aussi.

Il m'a fait autant halluciner que Mustafi hier. Sur le premier but au final c'est lui qui est 100% fautif. L'allemand court en diagonale pour se mettre en couverture, donc c'est 100% à lui d'attaquer le porteur, et au final il reste sur place de manière incompréhensible en laissant l'attaquant dribbler et passer. Lui reste avec un air de "je t'en prie" et la suite on la connait. À l'instar de Sokratis il devrait gouter au banc. Mais bon y a pas grand monde derrière quoi...

Alors franchement que tu n'argumentes quasiment, pas que tu fasses semblant de ne pas voir les 9/10ème de mes posts je m'en fous, tant pis y a rien à faire de mon coté je crois. Par contre quand tu cites quelqu'un aie la décence de citer TOUT le propos pour ne pas le déformer. Effectivement dans un premier temps je dis ça (qui était une réponse) : "La plupart des matchs qu'il joue chez nous en "pointe" comme tu dis, il joue comme un ailier, il fait des appels depuis le côté pour retrouver l'axe. Faut pas regarder que le positionnement du joueur sur la fiche de composition. D'ailleurs dans le système à 3 axiaux qui faisait que nos deux attaquants jouaient ensemble, c'est Laca qui jouait comme une pointe (ou en 9,5) et Auba jouait beaucoup plus depuis le coté. Donc ça veut rien dire. Les deux peuvent clairement jouer ensemble et ce, même dans un 4-3-3 avec le français en pointe et Aubam sur un coté. À condition d'avoir un coach qui adapte son schéma tactique (donc offensif et défensif) avec leurs qualités." ET J'Y RAJOUTE BIEN : "Aubam peut profiter des décrochages de Laca """"POUR PRENDRE L'AXE""""", tandis que le français rempli son rôle de pointe / 9,5 comme il sait le faire (à l'accoutumé) en alternant jeu dos au but et face au but et appels pour créer de l'espace et amener des défenseurs avec lui. Tout ça bien sûr c'est conditionné par tout ce qui est organisé autour et notamment au niveau du milieu de terrain et des latéraux. Mais les deux peuvent très bien jouer ensemble et on l'a déjà vu." Tout ça bien sûr en partant de TON principe que pour juger le poste d'un joueur faut y voir UNIQUEMENT D'OÙ VIENT SON APPEL LORSQU'IL MARQUE UN BUT. Et ton analyse de but avec une toute petite phrase et fausse pour certaines (CF Manchester), tu considères vraiment ça comme une preuve ? Pour finir et après j'arrête parce que c'est de plus en plus agaçant (et aussi par ma faute je le conçois) et désolé aux autres, ta dernière phrase sur : Donc là c'est juste français, encore une fois je te dis, en tant qu'ailier ses lacunes techniques poseront problème, mais pour toi c'est pas argument ? ---> J'y ai répondu DEUX fois et j'ai justement souligné qu'il s'agissait d'un argument recevable et que pour le coup il dépendait juste de différences de points de vue / analyse. Je m'autocite pour que tu le relises : "Ensuite ton argument (et peut être le seul qui se tienne pour le moment) qui est de dire qu'il n'est pas assez technique et créatif, je t'ai déjà répondu dans mon précédent message (que tu as volontairement oublier) que : POUR MOI ces qualités sont plus nécessaires pour un 9 si on joue dans un système à une pointe. Pourquoi ? Parce que si on joue à une pointe on a justement besoin de variation de mouvements, de décrochage, de jeu dos au but, de combinaison, d'appels qui embarquent et créent de l'espace, de conservation de ballon, de travail sur les défenseurs, de créativité. Le rôle de l'ailier (selon les profils mais là on parle d'Aubam) serait de profiter de tout ce travail de "créativité" de ces mouvement etc. ATTENTION : je te vois venir, je ne dis pas que Laca fait tout ça. Je dis juste qu'il réunit plus de ces qualités sus-mentionnées que le Gabonais. À la limite là je suis ok pour dire que c'est une question de goût et que chacun voit les choses comme il l'entend. Là on pourrait lancer un débat sur quels profils on cherche dans un système à une pointe. Mais pas aujourd'hui." Encore une fois désolé si certains passage paraissent rustres où engagent une situation conflictuelle, mais je déteste qu'on déforme des propos et que finalement on prend part à un débat de manière malhonnête. @Nujabes : Voilà quelqu'un qui a la décence d'argumenter sans fausser de propos ou autre. Je répondrais à ton message auquel je n'adhère à 100% certes mais qui n'en demeure pas moins très intéressant, un peu plus tard !!

à supp sorry

T'es quand même le champion du monde des mecs qui répondent à coté c'est hallucinant. J'ai rien contre toi mais c'est agaçant de débattre avec un mec soit : - qui déforme tes propos - qui argumente sur 1% de ce que tu dis dans ton dernier message - de volontairement OUBLIER certains de tes arguments pour replacer sa phrase derrière Donc bon malgré tout ça je vais refaire une réponse détaillée avec plus de phrases en gras pour bien appuyer le propos parce que tu lis en diagonale : "Bah en fait on est pas d'accord et on le sera pas. Donc fin, on peut ne pas l'être. Car je vais pas me répéter... moi je te dis qu'il met ses buts dans une position de 9 toi tu dis qu'il part d'un coté pour finikr... d'ailleurs l'année dernière vous disiez Aubame est dépendant de Lacaz... cette saison on a bien vue que non mais bref." 1) Bon déjà le "je vais pas me répéter"... Mais te répéter de quoi en fait tu argumentes pas ou quasiment pas. 2) mais QUI A DIT qu'il mettait ses buts en partant d'un coté. QUI A DIT que jouer ailier veut forcément dire partir TOUJOURS d'un coté ou passer la vie sur son aile. Ça fait 25 messages que je veux t'expliquer le contraire. Que le rôle d'ailier va beaucoup plus loin que ça 3) Je n'ai jamais dit qu'Aubam était dépendant de Lacazette dans ma vie. J'ai pu dire qu'ils étaient complémentaires et que les deux associés se faisaient du bien (donc l'un à l'autre). Là encore y a quand même une ÉNORME nuance "Vue que j'ai l'impression qu'on regarde pas les mêmes matchs on va prendre ses buts cette saisons et dit moi sur quel but il part d'un mouvement d'ailier" 1) Sans revenir en détail sur les buts pour le moment, tu te bases sur deux choses précises : UNIQUEMENT LES BUTS et tu pars du principe que si tu joues 9 tu mets tous tes buts dans l'axe et que si t'es ailier tu mets tous tes buts depuis ou en partant d'un coté. Donc à partir de là tu veux débattre de quoi, ça n'a aucun sens. Il y a tellement de choses à analyser pour juger du débat que ne s'arrêter qu'à ça c'est tellement malhonnête ou alors c'est omettre (volontairement ou involontairement) une grosse partie de ce qu'est le football. 2) En plus, sans revenir sur CHAQUE but 1 par 1, même dans ton "analyse" (si on peut appeler ça comme ça) de tes buts tu es malhonnête. Eg : but contre Manchester où il part du coté droit bref. Je vais pas rentrer dans ce type d'argumentation qui pour moi n'a pas d'intérêt. Si pour toi, réceptionner un centre = forcément jouer 9 et pas ailier bah écoute reste à tes convictions. "donc combien de but ou il part sur un coté ? un sur 8 ? oui on sait qu'il est inutile dans le jeux, mais dans une positon axial les buts il te le mets... ensuite tu me dis pourquoi il peut pas jouer ensemble dans un 4 2 3 1 ou 4 3 3 je te dis qu'il est limité techniquement, et pas assez créatif... je vois pas comment je peux être plus précis." 1) Oui donc toujours le principe qui tendrait à dire que mon argumentation tient juste sur le fait que ailier = marquer des buts en partant d'un coté. Excuse moi du mot mais je trouve ça vraiment ridicule comme argument. C'est usant à force. 2) Ensuite ton argument (et peut être le seul qui se tienne pour le moment) qui est de dire qu'il n'est pas assez technique et créatif, je t'ai déjà répondu dans mon précédent message (que tu as volontairement oublier) que : POUR MOI ces qualités sont plus nécessaires pour un 9 si on joue dans un système à une pointe. Pourquoi ? Parce que si on joue à une pointe on a justement besoin de variation de mouvements, de décrochage, de jeu dos au but, de combinaison, d'appels qui embarquent et créent de l'espace, de conservation de ballon, de travail sur les défenseurs, de créativité. Le rôle de l'ailier (selon les profils mais là on parle d'Aubam) serait de profiter de tout ce travail de "créativité" de ces mouvement etc. ATTENTION : je te vois venir, je ne dis pas que Laca fait tout ça. Je dis juste qu'il réunit plus de ces qualités sus-mentionnées que le Gabonais. À la limite là je suis ok pour dire que c'est une question de goût et que chacun voit les choses comme il l'entend. Là on pourrait lancer un débat sur quels profils on cherche dans un système à une pointe. Mais pas aujourd'hui. "Et la blague Robin Lacazette, c'est qu'à vous lire, Lacaz va masquer les carences de Aubame sur un coté or c'est impossible." Là encore on a le droit au combo : inventer des propos + "j'ai pas d'argument mais si je dis que c'est impossible, c'est impossible" sur un ton bien péremptoire. Si t'as compris nos argumentaires résumés à cette phrase : "masquer les carences" c'est que t'as pas bien compris. Et quand bien même ton contre argument est.... bah pas là quoi. Je vais pas répondre un pavé pour expliquer mon propos, je t'invite à juste relire ENTIÈREMENT mes messages dont celui-ci, et tu verras que la finalité du truc n'a rien à voir avec ta phrase synthétique. Encore une fois je n'ai rien contre toi, aucune agressivité, animosité, rien du tout. Ce message peut paraître à certains moments un peu rustre parce que c'est vraiment agaçant de se voir inventer des propos, de débattre avec quelqu'un qui oublie les 9/10ème de de ce que tu te casses le cul à vouloir expliquer etc. Donc s'il te plaît fais un petit effort.

Alors, je vais essayer de te répondre point par point : 1) "Mais parce-qu'il a pas la finisse technique et la créativité pour jouer ailier, en plus de ses limites technique, ça fait beaucoup non ? quand Walcott jouait ailier t'était satisfait de mémoire je crois pas ? Aubame ailier c'est dans le même style hein donc je comprends pas ton argumentation." Justement dans un système comme celui dans lequel on devrait jouer en associant les deux, la technique et la créativité sont beaucoup plus importantes au poste de 9 que celui d'ailier. On parle pas ici d'un profil d'ailier percuteur / centreur. On parle d'un mec qui va profiter des espaces créés dans l'axe en partant soit de l'aile soit de l'axe, d'un mec qui va compenser aussi les décrochages de son 9 et qui va utiliser tous ses points forts (placement en surface, appels dans le dos) sans avoir à endosser un rôle de "pointe" qu'il ne peut pas endosser à cause de ses limites que j'ai cité précédemment. Tu me parles de Walcott sauf qu'avant tout c'était un problème de niveau. Mais oui un profil comme Walcott je le préférais 1000 fois le voir jouer ailier (quand on était obligés de se le coltiner) que dans l'axe où pour le coup il ne servait pas à grand chose et ne pesait pas sur les défenses. Et puis c'est encore un autre joueur. Il n'arrivait pas à varier son jeu, il faisait tout le temps les même appels. C'est pas comparable à Aubam qui a quand même plus de cordes à son arc. 2) "Tu peux pas dire que ça poserait aucun problème car il y a la présence de Robin Denis Lacazette." Alors la petite provoc très peu pour moi. J'aimerais vraiment que tu me cites un moment où je fais passer Lacazette pour un Van Persie ou Bergkamp. J'ai juste cité les qualités et les défauts des deux joueurs. Et j'ai juste expliqué en quoi pour moi le français est beaucoup plus apte à avoir ce rôle de pointe mobile qu'Aubameyang. Car Lacazette a les qualités qui moi me semblent nécessaires pour ce rôle qu'Aubam n'a pas. Et j'ai souligné que de mon point de vue, l'association Lacazette 9 et Aubam ailier (avec des consignes claires sur le rôle de chacun) avec les qualités des deux ça marcherait et ce même dans un 433 ou 4231 ce que toi tu avais l'air de réfuter. 3) "Ensuite je te dis que Aubame a de vrai déplacement de 9 sur notre dernier match, donc non il marque pas tout ses buts en partant coté. Et dernière chose, j'ai compris ou tu voulais en venir, mais met pas CR7 et Aubame dans la même phrase quand même... là tu fais passer un des meilleurs ever pour un pitre." Alors tout d'abord. Si on jouait en 4231 ou 433 avec Aubam sur un coté ça veut pas dire qu'il doit le coller et qu'il lui est interdit d'occuper l'axe ou de faire des appels depuis l'axe. Encore une fois la problématique pour établir un système c'est pas le poste mais c'est le profil du joueur. Une composition sur un bout de papier est complètement différente du système que tu vas adopter en match. Ensuite le SEUL argument que tu me donnes c'est "mais dans notre dernier match il nous a fait un appel depuis l'axe". Je suis désolé mais c'est maigre comme argumentation. Et je ne vois pas en quoi si tu le mets ailier sur une composition il ne peut pas faire ce genre d'appel. En plus dans un contexte particulier de contre ou c'est limite un deux contre deux avec le mec qui déborde et l'autre qui fait un appel pour être à la réception du centre. Pour la comparaison avec CR7 n'essaie pas de faire croire que j'ai essayé de les comparer. C'est bien tenté mais j'avais bien précisé dans mon message précédent que je n'avais nullement l'intention de les comparer, que je parlais juste de profil (et encore sans vouloir dire qu'ils étaient similaires à 100%). C'était une image, un exemple. Conclusion : Bref j'ai toujours pas compris ton argumentation. J'aimerais vraiment que tu développes de manière détaillée et argumentée ta position sur le fait qu'Aubam et Lacazette ne peuvent pas jouer ensemble dans un 4231 / 433 ou qu'Aubam ne peut pas jouer ailier ou qu'Aubam est plus important en pointe que Lacaz et autre. Parce que pour l'instant à part de la provoc, un dixième d'argument sur les déplacements et des réponses à coté... Attention je dis ça sans agressivité, j'aimerais vraiment débattre de ça et connaitre le point de vue opposé.

Que Lacazette ne fait jamais... Tu me cites une action (d'ailleurs pas besoin de jouer tout un match en pointe pour faire cet appel) je te cite deux matchs pour contredire le "Lacaz ne fait jamais". Dans le style de jeu que tu cites tu prends les buts aller retour contre Valence l'année dernière. Là tu me parles d'UNE action isolée où y a juste un gars qui déborde sur l'aile et lui se positionne à la réception d'un centre en 1v1. Désolé mais ça n'a rien à voir avec le débat. Il n y a pas que si tu joues en "pointe dans un 4231 que tu peux faire ça". Moi le seul truc que je dis c'est qu'Aubam seul en pointe avec deux ailiers (type Pepe et un des jeunes) on manque de plein de choses : Conservation, combinaisons, appels pour libérer des espaces pour les autres, jeu dos au but, travail sur les défenseurs. Les qualités d'Aubam ce sont la prise d'espace, la finition, la vitesse, et se placer en tant que finisseur donc je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec le rôle d'un ailier, surtout en 2019 où les ailiers occupent de plus en plus l'axe. Lacazette sait faire (quand il est en forme) tout ce qui est cité au dessus et Aubam excelle dans ce qui suit. Le travail de Lacazette serait hyper important pour qu'Aubam et Pepe jouent avec leurs qualités (et vice versa). Donc je vois pas en quoi Aubam en ailier (SUR LE PAPIER car au final ça veut plus rien dire) ça gênerait en quoi que ce soit. En tout cas que ce soit dans un 433 ou un 4231 je ne vois pas en quoi on peut les associer. Et j'attends un peu plus d'arguments que "c'est pas vrai du tout" ou "c'est pas réalisable". Faut appuyer un peu le propos et citer plus qu'une action mais peut être insister sur les qualités de chacun, de la tactique à adopter, de la complémentarité entre les joueurs, je sais pas. À titre d'exemple, sans comparer les joueurs ni les tactiques ni les équipes, CR7 a joué ailier quasi toute sa carrière et pourtant il passait sa vie dans l'axe aussi. Donc être inscrit sur un bout de papier dans le rôle de 9 ou sur l'aile, ça veut pas dire jouer uniquement dans cette zone tout le match.

La plupart des matchs qu'il joue chez nous en "pointe" comme tu dis, il joue comme un aillier, il fait des appels depuis le côté pour retrouver l'axe. Faut pas regarder que le positionnement du joueur sur la fiche de composition. D'ailleurs dans le système à 3 axiaux qui faisait que nos deux attaquants jouaient ensemble, c'est Laca qui jouait comme une pointe (ou en 9,5) et Auba jouait beaucoup plus depuis le coté. Donc ça veut rien dire. Les deux peuvent clairement jouer ensemble et ce, même dans un 4-3-3 avec le français en pointe et Aubam sur un coté. À condition d'avoir un coach qui adapte son schéma tactique (donc offensifs et défensifs) avec leurs qualités. On sait qu'en point d'appui, au niveau des décrochages et des appels depuis l'axe pour l'axe, Auba n'est pas dans son élément. En revanche lorsqu'il s'agit de profiter des espaces, de faire des appels en diagonal et souvent dans le dos, et dans son placement dans la surface, là il est dans son élément. Aubam peut profiter des décrochages de Laca pour prendre l'axe, tandis que le français rempli son rôle de pointe / 9,5 comme il sait le faire (à l'accoutumé) en alternant jeu dos au but et face au but et appels pour créer de l'espace et amener des défenseurs avec lui. Tout ça bien sûr c'est conditionné par tout ce qui est organisé autour et notamment au niveau du milieu de terrain et des latéraux. Mais les deux peuvent très bien jouer ensemble et on l'a déjà vu.

J’ai bien précisé qu’il avait tout raté, j’ai juste souligné ses retours défensifs qui nous ont permis de lancer des contres. Et je l’ai comparé à Aubam et Ozil qui n’ont rien montré sur ce match à ce niveau là. Juste pour dire qu’il n’est pas le seul à blâmer. Je n’ai aucune difficulté à dire que depuis son retour il ne pèse quasiment pas et qu’il rate énormément de choses. Après Aubam a beaucoup enchainé et n’a jamais été très actif dans le jeu on est d’accord et Ozil c’est pas son profil. Je parle d’envie forcément car dans le contenu y a rien à retenir. J’aurais juste aimé qu’à 0-1 puis 0-2 on montre un peu plus d’envie et d’orgueil c’est tout. À défaut d’être bon techniquement, de proposer du beau jeu et un contenu cohérent, j’aurais au moins aimé que les joueurs montrent du caractère et c’est pour ça que j’en parlais. Pour ce qui est de « message de la fanbase de Lacazette » je passe gentillement parce qu’et d’une ce n’est pas mon cas, j’aime son profil mais J’essaye de rester objectif sur son cas. J’ai bien souligné que dans l’ensemble depuis son retour il est pas bon. J’ai même pas évoqué sa blessure pour l’en excuser donc je trouve cette réflexion un peu hors de propos. Le seul point sur lequel je pourrais le défendre c’est contre ceux qui utilisent son niveau actuel pour le faire passer pour son niveau tout court. On sait que Lacazette depuis deux ans est capable de belles choses et que son niveau global est bien meilleur que celui qu’il affiche actuellement. Ça je le concède bien volontiers.

En termes d'envie il était au dessus de tous nos offensifs samedi. Il a quasi tout raté certes à l'instar de tous ses coéquipiers mais il enchainait les décrochages, retours défensifs pendant que ses compatriotes offensifs (Auba / Ozil) dormaient.

Oui enfin il craque là, il faut clairement utiliser ce terme. N’importe qui aurait craqué à son âge dans ce genre de situation. Et puis c’est pas aux supporters de choisir qui est capitaine quand même. C’est un consensus entre le coach et le joueur. il est indigeste depuis le début de la saison ça personne ne peut le contredire, mais faut pas trouver n’importe quoi pour le bâcher non plus. Le comportement des supporters Et celui du coach sont tout autant à pointer du doigt

Autant Xhaka est nul, se cache etc ça on est tous d’accord. Mais juste sur ce point précis je trouve ça bien qu’il redescende entre les deux DC car aujourd’hui il avait clairement un joueur sur lui 100% du temps et il l’attirait justement pour libérer des espaces à Guendouzi et Ceballos et ça créait un trou dans le pressing adverse, offrant donc des solutions de passes. Bien sûr il ne faut pas en abuser mais en plus de ne pas avoir eu trop le choix, ça nous a permis plusieurs fois de pouvoir relancer court et de permettre aux deux autres milieux de se proposer facilement.

Franchement autant sur l'ensemble de la saison je comprends. Mais sur ce match là j'ai vraiment l'impression de ne pas avoir vu le même match. Il a intercepté beaucoup de ballons dans la surface, il a été très solide dans les duels et dans son placement défensif mis à part 1 sortie hasardeuse en seconde période. Pour la relance on sait que ce n'est pas son point fort mais il ne nous a pas mis en difficulté. D'ailleurs sur ce point Luiz a encore été plus mauvais que lui aujourd'hui.