FreeCuddleforWilshere

On a eu ce débat des dizaines de fois et y aura rien à faire on ne sera pas d'accord. On a deux visions diamétralement opposées du football et ça ne changera pas de sitôt. Je rebondis juste sur ton dernier paragraphe. Sur le match d'avant hier Aubame met son but. Saka fait beaucoup pour son age. J'ai envie de dire que si on en est vraiment à imputer l'absence de victoire à une action, je dirais que la mauvaise passe d'Aubam pour Saka (geste 10 fois plus simple que les occases du Français) nous coûte le match. Décidément je ne comprends pas du tout ton raisonnement, tes analyses d'un match et ton deux poids deux mesures. Et je pense que je ne le comprendrais jamais. On a juste encore une fois, deux visions du football qui sont opposées. C'est son travail de tuer le match or il le fait pas. Pas plus qu'Aubam ou Saka. Sans condescendance aucune, la vision du foot que tu me laisses entrevoir quand tu sors ce genre de raisonnement se résume à ça : Gardien = arrêter les tirs DD = défendre DC = défendre et être bon de la tête DG = défendre MDC = défendre et parfois faire des passes vers l'avant MOC = attaquer et être technique Aillier = dribbler et déborder 9 = marquer

Après y a une différence entre dire que ses stats sont décevantes cette saison (chose que je partage) ou encore que sa finition est moyenne cette saison, ce que je trouve vrai aussi avec le fait de dire que c’est à cause de ça que l’on est si bas au classement ou qu’on perd deux points hier. Y a un gap. Je ne parle pas de l’argumentaire d’Ezio qui est de dire que 9 = but et que le match d’hier lui donne raison car comme le souligne Fred c’est de la malhonnêteté. Cet argumentaire est malhonnête, ce serait comme dire que Leno nous coute la saison. Parce qu’il a pris beaucoup de buts et que le rôle d’un gardien c’est de pas en prendre. C’est ça qu’on réfute, ces arguments.

"Donc la Aubame n'est pas une pointe ou ne peut pas y jouer ?" Bah je t'ai déjà expliqué que de mon point de vue, si il marque autant de buts c'est parce que : - son rôle de buteur excentré lui sied parfaitement - on voit beaucoup moins ses limites (participation au jeu, technique, jeu en combinaison, travail sur les défenseurs, jeu dos au but) - les différents attaquants de pointes le déchargent de plein de tâches Donc oui il marquerait je pense moins si il jouait dans l'axe (je fais du foot fiction comme toi) "Tu es satisfait de notre attaque actuellement ou marquer 2 buts en première mi-temps relève de l'impossible ?" Et donc ça tu l'imputes uniquement à Lacazette. Pourtant je ne t'ai pas vu reprocher à Auba sa passe pour Saka, qui d'ailleurs est un geste beaucoup plus facile que la première occase de Lacazette. Deux poids deux mesures. "Voir Pepe hier qui ne dispute pas une minute ne te dérange pas également ?" Mais quelle rapport ???? Bref encore une fois tu ne me réponds pas sur Martinez et mettre les mecs qui défendent bien en défense centrale. Pourtant ce sont EXACTEMENT les mêmes raisonnements.

Franchement c'est hyper dur de lui en vouloir, le centre est parfait, Vardy est dans son dos. À ce compte là Kola et DL sont trop court aussi pour l'intercepter.

1) J’ai dit « si on perd 2 points » ce qui a été le cas. 2) Mais je sais pas si tu te rends compte de ton utilisation du mot pragmatisme. Si je suis ton raisonnement de tous les mecs qui marquent on doit les foutre en pointe alors je vais faire pareil. Tous les mecs qui défendent bien on les fout en défense centrale. Sur ces derniers matchs Tierney et AMN ont bien défendu donc prochain match ce sera notre charnière... ça n’a aucun sens. 3) Je ne t’ai pas vu répondre sur le fait que Martinez nous coute la victoire ce soir. Et oui il est là pour arrêter les tirs et il n’a pas arrêté celui de Vardy. Donc pour moi c’est lui le fautif à 100%. C’est exactement le même raisonnement.

Donc en gros c'est de sa faute si on perd ce soir. En plus tu dis ça comme si sur ses deux occases il avait juste à la pousser au fond... Ok donc moi aussi je vais dire que ce soir Martinez nous coute les 2 points. Parce qu'un gardien est là pour empêcher des buts et ce soir il ne l'a pas fait... J'ai toujours dit qu'un gardien doit arrêter des buts. Le match a donné raison à mon argument.

Ce que je veux dire c'est que le rôle de Laca est certes de marquer aussi et il ne l'a pas assez fait cette saison, notamment dû à une méforme notoire à la finition. Il a été médiocre dans ce domaine. Moi je te parle de rôle. Son rôle c'est avant tout dans ce système d'aider à la construction, de décrocher, de créer des espaces pour justement nos buteurs qui sont plus sur les postes excentrés (Auba). Là où je ne suis pas d'accord c'est de dire que Martinelli ou Auba marqueraient plus s'ils jouaient en pointe à la place du Français. Pour Auba : pour moi il est clair que dans son rôle de buteur excentré il a moins de limites qu'en pointe et que ce poste / rôle lui convient beaucoup mieux pour marquer notamment. Si je dois aussi faire du foot fiction je serais tenté aisément de dire qu'Auba en pointe marquerait beaucoup moins que ce qu'il marque actuellement. Cela est dû à l'animation mise en place par Arteta et également aux joueurs que l'on a autour. S'il a de l'espace, s'il est souvent démarqué dans la surface c'est aussi parce qu'il joue avec une pointe à coté de lui qui lui créer de l'espace et qui occupe les centraux. Que ce soit Laca ou Nketiah. Martinelli ça se discute mais bon, il n'a quasiment jamais joué à ce poste donc on en sait rien. Ce qu'on en sait c'est que toutes ses superbes performances il les a faites en jouant à gauche. On pourrait spéculer sur le fait qu'avec ses qualités il pourrait y faire des bons matchs mais on en sait rien. Est ce qu'il va savoir créer des espaces, est ce qu'il va savoir décrocher, est ce qu'il va arriver à travailler les défenseurs centraux, est ce qu'il va bien jouer dos au but, est ce qu'il va tenir physiquement ? J'en doute mais oui dans l'absolu ce sera à tenter. Donc ta dernière phrase est HS. On parle de pointe on parle pas dans l'absolu de l'un qui marque plus que l'autre. Le nombre de buts et le ratio tu le compares entre un 9 à Arsenal et un ailier gauche à Arsenal. Visiblement dans les différentes animations, s'il on veut avoir des grosses stats, mieux vaut jouer excentré. Au final on peut surtout en déduire qu'on a fait un choix à la Liverpool (en différent bien sûr), à savoir avoir des ailiers buteurs et des 9 travailleurs qui marquent moins que ceux-ci. Cependant, sans le lui reprocher de manière appuyée, Laca aurait pu également plus marquer c'est vrai. Mais c'est pas ça qui fait une différence au décompte de fin. Surtout pour un mec qui finalement n'a pas tant joué que ça. Il a certes 25 matchs mais au final combien de minutes ? Il sort tout le temps à la 65ème ou alors rentre en jeu. Il est à 8 buts avec 1500 min jouées. Soit moins que 27 des 30 joueurs composant le top 30. D'ailleurs si on fait un calcul à la con : - Laca = 8 buts en 1500 min --> 1 but toutes les 187 min -Auba = 19 buts en 2750 min --> 1 but toutes les 145 min Si Laca devait suivre le même ratio qu'Aubam il devrait être à 10 buts au lieu de 8 avec son nombre de minutes jouées. Ça va y a pire. Fin bref tout ça pour dire que c'est sûrement pas ça qui ruine notre saison. Limite je dirais que sa série de mauvais match dans le contenu la ruine beaucoup plus (si tenté que le bilan de notre saison devait dépendre d'un seul joueur) que ses stats pures, même si elles sont moyennes. Notre animation notamment au milieu et surtout en défense (dans la globalité de la saison) est beaucoup plus blamable que Laca. "Leicester quand Vardy fait des saisons classe mondial, il sont ou au classement ? 1er en 2016 et cette saison ils sont 3em. Le Réal madrid cette saison, Benzema contribuera à combien de % leur titre de champion ? Quand Immobile à la Lazio fait des saison un peu comme Vardy ils sont à quelle position ? " Ok dans ce cas là, quand Ronaldo est le meilleur buteur de la Juve ? Quand Salah et Mané finissent co meilleurs buteurs ? Dois-je en conclure qu'un ailier doit faire gagner son équipe plus que tous les autres joueurs ? Non. Une fois pour toute chaque équipe est différente et chaque animation met en valeur tel ou tel joueur. À Liverpool c'est Salah et Mané, au Bayern c'est Lewan, au Réal c'était Ronaldo, et à Arsenal c'est.... Aubameyang. Si on doit retenir un joueur de chaque équipe en termes de statistiques. "Débattre sur le fait qu'un doit 9 doit marquer et faire gagner son équipe c'est quand même abusé. " 11 joueurs doivent faire gagner leur équipe. Chacun dans leur rôle. Certains en défendant, d'autres en contrôlant le tempo et le jeu, d'autres en ratissant des ballons, d'autres en travaillant sur les défenses, d'autres en étant à la finition. 9 = "te fait gagner" et "but avant tout le reste" c'est un discours des années 80.

Ce qu'il essaye de te dire et qui visiblement te met en désaccord (moi je suis d'accord avec Markeuls), c'est qu'aujourd'hui ce n'est pas forcément le 9 qui va marquer LE PLUS de buts d'une équipe. Exemple avec plusieurs des meilleurs 9 que sont Firminho, Benz (à l'époque Ronaldo), G.Jesus cette année et plein d'autres... Il y a plusieurs systèmes, certains qui font en sorte que le 9 soit l'arme fatale numéro 1 (ex Tott, Bayern, Leicester etc...) même si évidemment la qualité du joueur fait également la différence. D'autres systèmes plus orienté sur un 9 travailleur et des ailiers buteurs c'est le cas d'ailleurs des deux premiers de PL que sont Liverpool et Man City, mais c'est également le cas d'Arsenal avec Aubam où l'on fait en sorte que dans un système où il joue ailier, il soit beaucoup plus facilement en position de marquer et beaucoup plus prolifique. Les rôles offensifs ont beaucoup évolués, on est plus dans un schéma automatique de 9 = meilleur buteur d'une équipe c'est révolu ce temps là. On oriente beaucoup plus les systèmes pour que ce soient les joueurs excentrés qui marquent le plus. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui beaucoup de joueurs qui sont tout en haut des tops buteurs sont des joueurs qui jouent excentrés : Aubam, Sterling, Rashford, Mané, Salah, Ronaldo, Messi etc. Attention je ne dis pas que tous les systèmes sont orientés comme ça, mais il y en a beaucoup. Et c'est le cas chez nous. Après oui en soit Laca pourrait plus marquer c'est certain, comme Pepe finalement, enfin c'est certainement pas là où le bas blesse. Il a joué que de manière sporadique cette année, il a raté une grosse partie de la saison, il n'a pas joué la totalité de la plupart de ses matchs. Tout ça pour dire qu'en première partie de saison y a beaucoup de choses à reprocher à Laca, il était très mauvais pendant une série de matchs au delà des stats. Ça c'est clair. Autant je ne suis ni d'accord pour dire que c'est lui le principal fautif de notre piètre place au classement à l'heure actuelle et ENCORE MOINS en prétextant uniquement une défaillance statistique. Je ne suis bien évidemment pas d'accord sur le fait qu'en 2020 on puisse encore dire que le rôle principal d'un 9 est de marquer un (voire le) maximum de buts et d'être le meilleur buteur de son équipe car ce n'est plus vrai dans beaucoup de clubs, clubs qui sont au top mondial actuellement. Le rôle d'un 9 a beaucoup évolué, le résumé à simplement "MARQUER" c'est pas du tout pertinent.

Autant sur ces derniers matchs il est pas à chier non plus mais franchement entendre dire qu’il est « bon » ou « impecc » je suis absolument pas d’accord. Je me répète mais il sait pas jouer les Hj, ce qui pour un défenseur de 30ans bien passé qui a soit disant une grosse expérience est véritablement problématique. Il crée une situation dangereuse minimum une fois par match à cause de cette lacune, et les matchs contre Sheffield et Norwich n’ont pas dérogé à la règle. dans la relance c’est ultra moyen aussi. Donc non il n’a pas été « bon », en tout cas pas de là à aller lui dresser une éloge sur son topic car c’était le centre du débat. Sur son carton jaune, Graciak l’a expliqué mais au delà de la faute (que je ne qualifierais clairement pas de « faute tactique » car le danger est moindre sachant qu’on est bien repliés), il fait une course complètement naze qui l’amène à faire la faute. On parle pas d’un duel perdu, on parle d’un déplacement défensif mauvais qui se termine par un jaune. Et je l’avais souligné car il est coutumier du fait.

Moi ce qui m’énerve le plus avec DL c’est qu’il ne sait pas jouer le HJ. Je ne parle pas du match d’hier que je n’ai vu que par bribes mais dans les deux derniers matchs y a au moins 3 actions qui viennent d’un temps de retard de Luiz. Hier il y a une faute débile qu’il fait sur la ligne de touche droite qui lui vaut un jaune complètement gratos aussi. Et c’est ça le syndrome Luiz. Il n’est pas fiable sur le moyen long terme. Après il n’a pas été catastrophique, mais Mustafi non plus au final et je ne vois personne aller l’aduler sur son topic non plus.

Il est peut être lent dans ses courses mais il est pas lourd sur pattes, il est même plutôt vif dans ses premières touches et dans des petits espaces. Et quand il est en forme il est aussi assez rapide pour prendre des décisions. Après on l’a très peu vu vraiment enchainer Ceballos. À voir la fin de saison qu’il va nous proposer si il en a l’occasion.

Je pense même qu’un joueur aurait été sur le départ. On aurait pu pensé à Ceballos dans ces derniers mois avec notamment son souhait de retourner en Espagne, mais avec les frasques de Guendouzi, ça m’étonnerait pas qu’on fasse en sorte de garder Ceballos. Torreira ça va vraiment dépendre de si il veut réellement partir ou pas. En tout cas des 4, je pense que Xhaka est celui qui a le plus de chances de rester.

Je pense justement que c’est aussi beaucoup dû au fait qu’on a considérablement changé notre animation globale. Depuis ces changements on a vu Leno que face à Brighton 20 minutes donc on peut pas vraiment juger.

Pas du tout d'accord. Pour moi Leno reste un super gardien très complet, là où Martinez n'a que 2 matchs dans les jambes de PL. Il a encore énormément à prouver avant d'inquiéter l'Allemand. D'ailleurs je ne vois pas d'où ça vient cette idée reçue disant que Leno est mauvais au pied. Sans être un Ederson il est bon au pied Leno. C'est juste qu'avant le confinement, on ne lui donnait quasi aucune solution courte / moyenne. Notamment sur les cotés. Là depuis le retour, notre animation semble changer de jour en jour et on occupe beaucoup mieux le terrain que jadis. Et par conséquent on offre beaucoup plus de "bonnes" solutions à la relance, notamment avec ce système à 3 défenseurs + piston. La relance dépend tout autant des compétences du gardien que des solutions qu'on lui propose. Le nombre de fois où l'on a vu Leno essayer de relancer vite, puis se raviser à cause du manque de solutions...

À croire surtout que l'ASSE voulait aligner Saliba uniquement pour toucher les 2,5M. Si un club a manqué de classe dans cette affaire c'est Sainté. À vouloir empocher tous les gains, ils repartent sans rien...

Oui c'est vrai que globalement contre City on était un peu désorganisé pas aidé par le milieu. Mais au final la plupart de leurs occasions viennent d'errements individuels. Sur le piqué de Sterling, Luiz est dans une zone inexplicable, les deux buts no comment. Après sur le troisième c'est une désorganisation surtout due au fait qu'on s'est mal replié. Après comme tu le soulignes, c'est vrai que dans le trident du milieu on avait aucun joueur bon défensivement.

Contrairement à toi et en ayant revu les match pré-covid, je ne trouve pas que le réel problème soit l'animation défensive. Au final sur le papier c'est cohérent sauf qu'on a pas les joueurs pour. C'est donc individuel qu'est le problème. Là contre City, le problème n'est pas venu de l'animation. Ils étaient meilleurs certes, mais c'est individuellement que l'on s'est sabordé défensivement, et je ne parle pas que des buts et pas que de Luiz. Sans en attendre énormément, une hypothétique arrivée et intégration de Saliba dans les 5 dernières journées mettons (là où le calendrier est le plus chargé), couplé au retour de Torreira pourraient (et j'utilise le conditionnel) potentiellement améliorer les choses, sans pour autant panser toutes les plaies. Pour le cas Luiz, la question n'est pas de savoir si tous les défenseurs font des erreurs, on sait que oui. Mais autant d'erreurs en aussi peu de temps au final (et encore il en a d'autres à son actif qui n'ont pas couté directement de points) c'est quand même beaucoup, surtout pour un joueur qui était censé venir pour apporter expérience et stabilité. Personnellement je trouve son passage chez nous globalement médiocre. Et pour moi c'est incomparable à Koscielny mais bon ça c'est un autre sujet.

Gaby en aillier gauche c'est inutile ?

Entièrement d’accord. La différence au milieu est abyssal et c’est de là que doit passer notre contrôle d’un match. De plus Wenger a lui même façonner cet effectif. Arteta n’a quant à lui pas vraiment eu le choix car il vient d’arriver et n’a pas eu encore un seul (vrai mercato) pour le façonner à sa sauce. Il y a aussi des facteur de dynamique / forme / confiance / spirale qui ne l’aident pas.

Mais je comprends pas trop le scepticisme ambiant sur un prêt avec OA. Y a 0 risques. De plus, qui ici à part peut être Hamza et quelques autres connait le joueur ? @na-oukine : Tu utilises des termes durs mais tu l'as déjà régulièrement vu joué ? Le seul truc qui peut faire peur c'est son "CV" et son âge (il il n'a pas 18 ans quoi), ainsi que la ligue. Mais ça veut rien dire.

Surtout que la puissance c’est un truc qui est largement perfectible. Du moins plus que d’autres domaines.

Surtout que même si on le remplaçait ce serait quasi impossible de trouver quelqu’un dont l’apport immédiat serait équivalent à celui du Gabonais. Surtout en termes de buts.

Après c’était le cas de tous les joueurs depuis le début de la saison quasiment. À part Aubam et son efficacité insolente, Guendouz qui a porté l’équipe à lui tout seul à plusieurs reprises et Leno bien sûr. Depuis qu’Arteta est arrivé on a eu plein de bonnes surprises (Xhaka, Torreira, les jeunes etc). Donc je me dis qu’avec le talent de Ceballos, Arteta aurait pu en sortir quelque chose de très bien. C’est à prendre au conditionnel bien sûr mais je pense sincèrement qu’il pourrait beaucoup apporter. En tout cas s’il était amené à partir j’espère vraiment que le club se penchera sur un milieu avant vendredi prochain car sinon c’est très très just. @ Hamza : cela vaut pour trois postes et non deux. Si Ozil sort du 11 pour X raisons et sûon change de schéma (ex 433) on se retrouve à 5 pour 3 postes (si on compte Nelson).

Le seul qu'on a pas pu voir sous Arteta... J'aimerais qu'il reste car je suis sûr qu'avec l'Espagnol il peut vraiment beaucoup apporté à l'équipe. J'espère notamment le voir en cup lundi.

La PL c'est quand même différent de la L1 et plus dangereux physiquement on va dire.