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En 2021 ? Kanté et Fabinho par exemple tu ne peux pas décemment les citer. Kanté revient un peu mais son année 2021 est moyenne pour le moment je trouve... Pareil pour Fabinho dans ce rôle qui n'a joué que deux matchs en MDC en 2021 il me semble (qui était blessé ou alors a joué DC). Bien évidemment qu'il y en a des meilleurs, ce n'est pas mon propos. Je dis juste que des mecs aussi régulier et performant sur la durée que Xhaka (dans un rôle plus ou moins équivalent), en 2021 y en a pas non plus 100 surtout dans les grandes équipes. Et sûrement pas Ndombele ou Pogba. Et ce, malgré des limites quand même assez énormes surtout pour un club comme le notre. Des joueurs plus talentueux oui il y en a un paquet par contre. Pour ta dernière phrase ça se passe de commentaire... Quand tu arriveras à sortir un 10ème d'analyse qui se tient, je prendrai la peine de me défendre. @Arno : Oui il s'est réveillé tard mais a eu aussi pas mal de pépins physiques, peu de temps de jeu au début et pour le coup c'était sa première saison en PL. Ne pas oublier que c'est une de nos pièces maitresses de fin de saison et qu'on parle d'Auba comme d'un mec qui nous a fait soulevé la Cup mais que l'Espagnol n'y était pas étranger. Après est-ce suffisant ? Pas encore, mais on peut imaginer qu'avec 11 matchs restants + les matchs d'Europa il peut nous surprendre. Même si pour moi effectivement c'est peu probable et un peu tard.

"Bien meilleurs" : Je suis absolument pas d'accord. Ndombele s'est réveillé sur un petit run de match et maintenant c'est clairement en dent de scie et très irrégulier. Il est bon un match sur deux. Là où Xhaka pendant la même période a été ultra régulier. Pogba a été cataclysmique jusque janvier où il a enchainé allé 4 bons matchs pour retomber également dans une irrégularité énorme. Franchement l'année 2021 du Suisse en étant moins talentueux est bien meilleure que ces deux là. Pogba il a été blessé oui mais pas 3 mois. Et surtout sa première partie de saison est peut être encore plus mauvaise que celle du Suisse. D'ailleurs Pogba ne joue plus dans un double pivot car il a été très mauvais dans ce rôle cette saison également. Et oui effectivement je vois pas où Xhaka a été moins critiqués que les autres même sur les social médias. Au contraire. Xhaka se fait lyncher en permanence. Là où en France, dès que Pogba enchaine 100 min au niveau il est adulé par exemple. Après je compte pas RMC qui à ce niveau là est incroyable. Je déteste pas Pogba ou Ndombele attention, et je n'aime pas Xhaka non plus. Mais je parlais juste de la comparaison traitement / niveau entre les deux qui je trouve est complètement à l'antithèse de ce que tu as dit. Franchement au poste et au rôle de Xhaka y a pas non plus eu 10000 mecs qui ont performé autant que lui. Et pourtant sa lenteur d'exécution est un VRAI problème mais il a su se montrer au niveau malgré ça tout en enchainant comme un dingo. C'est tout à son honneur. Je préfère un joueur limité (sur le court terme j'entends) mais qui performe et donne tout. Plutôt qu'un joueur pétri de talent qui performe un match sur 4. Encore une fois les Ndombele ou Pogba de cette année je n'en ai pas envie dans notre 11 actuel. Je resignale que Xhaka j'aimerais vraiment qu'il soit remplacé (au minimum plus titulaire) parce que la plupart du temps sa lenteur m'exaspère et que je le trouve trop limité. Mais faut lui reconnaitre certaines choses tout de même surtout dans la comparaison avec d'autres joueurs. @Arno : Par contre Ceballos je n'enterrerais pas son prêt. Effectivement cette saison c'est lui aussi un modèle d'irrégularité mais il a eu très très peu de temps de jeu (justifié ou pas je sais pas), mais surtout l'an dernier il s'était réveillé à la 30ème journée donc il peut réitérer. Mais j'avoue qu'avec Xhaka et Partey ça va être dur.

Autant je suis d'accord avec le propos de base. Je ne suis pas non plus un grand fan de Xhaka dont j'espère le remplacement cet été. Autant je trouve ça injuste et pas pertinent de comparer à tout bout de champ à d'autres joueurs. Arteta / Mourinho (rien à voir), Xhaka à Ndombele / Pogba etc. Je pense que Xhaka est moins talentueux que les milieux cités, il a plus de limites, notamment pour notre jeu. Autant il fait une bien meilleure deuxième partie de saison que les Pogba / Ndombele qui sont des monstres dans l'irrégularité. Franchement Pogba fait 3 matchs sur 8 de bons tout le temps, Ndombele c'est pareil. Et surtout dans l'état d'esprit ça n'a rien à voir non plus. Donc je veux bien qu'on essaye de conscientiser les limites de nos joueurs surtout que Xhaka c'est assez criant depuis plusieurs saisons. Autant faut prendre les bons exemples je pense. En plus Pogba ou Ndombele n'ont pas (plus) du tout le même rôle que le Suisse. Au final les Ndombele et Pogba de cette année je n'en veux pas.

Le deuxième faut aussi tenir compte du fait que le ballon est dévié par le pied de Mari et que ça change la trajectoire de la frappe. Après oui il peut mieux faire. Moi c'est surtout sa sortie à 3-2 que je trouve moyenne avec une mésentente avec DL.

Ah ok au temps pour moi je pensais que tu parlais vraiment de faire progresser le ballon au sens propre. Moi je trouve au contraire que lorsqu'il sort du "prendre la profondeur" ou de s'excentrer à gauche, il est plutôt peu varié dans ses mouvements et il manque aussi d'intelligence. Pas d'accord non plus pour le timing et les choix de courses. Justement je trouve que c'est là qu'il pêche (à part pour ses appels en profondeur. Je dirais que c'est pas un problème s'il joue à gauche. Mais c'est très problématique dès qu'il évolue en 9. Y a qu'à voir d'ailleurs le nombre de fois où il se retrouve hors jeu. Franchement je ne vois pas à part quand il y a de l'espace et qu'il peut s'y engouffrer. Je me suis pas dit à un seul match "tiens franchement ça marche bien là aujourd'hui Auba en pointe" alors que p***** y a des matchs qui était faits pour lui avec des espaces de malade. Si à la rigueur y a Leeds mais c'est tout. Et merci à Leeds d'avoir défendu comme ça. Les meilleurs matchs qu'on fait dans le jeu cette saison c'est avec un autre 9 que lui. Et pourtant Laca est loin d'être un top 9. Moi ça me dérange moins clairement. C'est moins handicapant. C'est d'ailleurs à ce poste qu'il fait sa meilleure saison chez nous. Je pense pas que ce soit simplement une coïncidence. Même si c'est bien évidemment également dû au fait que globalement il était meilleur qu'il ne l'est cette saison.

Moi je trouve que justement son jeu sans ballon est beaucoup plus intéressant quand il est sur un coté au contraire. Dans l'axe son jeu sans ballon se résume réellement à 2 choses : s'excentrer à gauche et prendre la profondeur. Passé cela son jeu sans ballon est très moyen voire médiocre quand il joue dans l'axe. Et c'est clairement pas suffisant de savoir juste faire ça je trouve. Par contre le faire sur un coté c'est déjà moins contraignant. Moi justement lorsqu'il joue dans l'axe son défaut principal c'est son placement et surtout sa capacité à faire avancer le jeu par : - la variété de ses mouvements - son jeu en première intention - son jeu dans les duels - sa capacité de conservation Pour moi à coté son défaut de ne pas faire progresser le jeu balle au pied c'est dérisoire. Au contraire je le trouve à la limite plus performant dans ce domaine (même si très moyen) que dans tous les domaines sus-mentionnés. La question est maintenant de savoir est ce qu'on peut jouer avec un 9 ayant ces défauts. Pour moi non. Et surtout, a t-il déjà été performant (réellement donc je ne pose pas cette question à Ezio) sur ne serait-ce que le moyen terme dans l'axe. Pour moi essayer d'empiler les joueurs "créatifs" derrière lui pour palier à ses défauts est une fausse solution, clairement.

La réalité du terrain c'est qu'à part sur un ou deux matchs où il y a de l'espace, quand Auba est sur le terrain cette année, on joue mal, il manque quelque chose, ses limites ne sont pas compensées. Après comme ça a été dit, Laca comme Auba (pour différentes raisons) dans le rôle de 9 titulaire c'est pas assez pour retrouver les sommets. Et quand on argumente en citant les stats d'Auba faut bien rappeler que ses stats chez nous il se les construit sur un poste d'attaquant excentré avec une pointe à ses cotés. Pour moi clairement si départ de Lacazette il y a, le poste de pointe devient prioritaire pour le mercato. Auba c'est trop médiocre dans ce rôle et Martinelli c'est juste un gros point d'interrogation aussi à ce poste à l'instant T. Après à voir si ce dernier a du temps de jeu à ce poste en cette fin de saison.

Comme ça a été souligné c'est son attitude qui est déplorable. Insensé. Pire capitaine depuis que je supporte le club en termes d'attitude.

On parle de Auba dans un rôle de pointe et la vérité du terrain nous a montré que c'était beaucoup trop limité. Je suis d'accord avec Arsenal92270, même s'il n y a pas que le poste de 9, Laca de part sa faible endurance, son inconstance en finition est trop limité pour être un attaquant de classe mondiale. Pour moi c'est pas nouveau mais Auba l'est encore beaucoup plus (je parle toujours dans un profil et rôle de pointe). Du coup on a quoi comme solution ? Martinelli ? J'aimerais vraiment essayer. Le marché par contre je le connais pas du tout cette année. Par contre si jamais Arteta ne voit pas Martinelli comme une pointe la prochaine saison, que Laca est vendu, qu'il n'est pas remplacé et qu'on se tape une rotation Auba / Nketiah en pointe pour 2022, je vais réellement mal le vivre.

Franchement pour moi il a toutes les qualités pour devenir notre 9 titulaire à l'avenir. À voir si grâce à ces dîtes qualités il performe. Moi j'aimerais tellement le voir en 9 même sur des bribes de matchs.

Je crois qu'il parle du centre qu'il dévie mais pas assez, pas celui où il laisse passer le ballon. Car celui où il laisse passer le ballon, son déplacement est bon et sa décision plutôt bonne aussi parce qu'il ne peux pas frapper, Holjberg défend très bien (si c'est lui). Par contre l'action du pénalty et l'action du centre d'ESR il doit faire mieux clairement. Après je préfère toujours Laca à Auba, on joue beaucoup mieux avec le Français. À défaut d'avoir mieux au jour d'aujourd'hui ou en attendant que Martinelli prenne petit à petit la place du 9 titulaire (ce que je souhaiterais).

Finalement c'est limite le plus "mauvais" aujourd'hui. Tu sens qu'il manquait de rythme mais oui comme ça a été souligné, devant le but il a pas été assez tranchant. Deux ratés (je compte pas celui où il laisse passer la balle car ça ouvre la frappe pour Cédric et de toute façon il y avait un Spurs qui avait taclé devant donc il pouvait pas tirer). Du déchet, devant le but ses déplacements je les ai pas trouvé ouf. Franchement moyen. Et le raté sur le péno il a pas le droit. Par contre son activité et son travail dans l'axe et dans les décrochages font tellement de bien par moment et créent de bons décalages. Par contre @Kloro pas forcément d'accord. À part sur l'action du péno y a bizarrement de l'espace, les espaces qu'on a trouvé ce sont des décalages qu'on a créé nous-même. Je vois mal (avec ses limites connues) ce qu'Auba aurait pu apporter dans ce schéma là au contraire. Par contre à gauche oui pourquoi pas. Mais on avait un ESR irremplaçable ce soir.

Kane s'est fait mangé tout le match. Sa faute est tellement... Franchement Kane autant j'adore le joueur autant le mec me sort par les yeux de plus en plus. Ce "tacle" est méchant c'est de la frustration c'est pour faire mal, pour blesser.

Oui je suis d’accord. Après, sur l’action du but, c’est plus une erreur technique de Ceballos (qui foire son dribble et qui effectivement ne joue pas en première intention) et de Leno (qui n’appuie pas assez sa passe). Au final y a pas un danger de fou non plus à faire la passe à Ceballos à ce moment là même si en soit oui c’est moins safe que de botter ou jouer latéralement.

D’accord avec Kampberg. Au final l’erreur sur le but elle est plus technique que dans la décision. Une passe peut être un poil molle et Ceballos qui se troue à sa réception. DL c’est plus discutable en revanche son erreur.

Le problème c’est qu’on a quasi aucun argument pour récupérer un ballon après une souche envoyée devant. On éloigne le « danger » certes mais c’est ballon perdu à 97%. Moi j’aime l’idée de casser des lignes de pressing en utilisant ces circuits de passe. Même si ça nous fait prendre des risques. Sur l’action du but on peut éliminer 4 joueurs en un décalage c’est pas rien. Bon même si Bellerin aurait sûrement rejoué en arrière du coup...

Surtout il est vraiment très complet quoi. J’adore ce joueur.

En réalité t'as que deux joueurs qui sont bien placés à ce moment là, un qui est encore loin et un qui doit se retourner. Au final, Bellerin et DL sont trop longs à se proposer du coup Ceballos fait la touche de trop mais comme dit Kloro : si Ceballos trouve Bellerin par exemple en première intention, on a éliminé leur première ligne de pressing de 4 joueurs et on peut avancer car on a beaucoup d'espace. Alors oui c'est dangereux mais si on le réussi on se positionne largement mieux que si on dégage (sachant que sur ses phases on avait pas de joueur capable de disputer le ballon dans les airs ou en conservation devant) ou si on fait juste une passe au latéral.

Franchement j'ai du mal à en vouloir à Leno voire Ceballos sur ce but même si ça parait bizarre. Je m'explique : On sait que notre schéma de "cassage de pressing" favori c'est un milieu qui repique vers le gardien et qui oriente sur les ailes. Par exemple, la volonté c'est d'attirer leur pressing dans l'axe pour justement écarter sur les ailes et éliminer deux joueurs. Là c'est toujours le même schéma. À la limite je dirais que Ceballos doit la jouer première intention comme on le fait d'habitude. C'est aussi à nos autres joueurs de se proposer plus promptement et plus efficacement. Surtout que les équipes en face ont bien compris que c'était une de nos plus grosses failles. C'est pas parce que c'est Luiz mais pour moi son erreur est plus grossière que celle là. On a juste pris ce but parce que les Grecs ont montré plus d'envie à notre propre relance où tous nos joueurs étaient arrêtés. Au final après avoir revu l'action, Ceballos est pressé oui donc c'est une prise de risque mais il a clairement le temps de la jouer première intention.

Après si tous les coachs de PL connaissent ses défauts et appuient dessus ils sont pas très efficaces car le Suisse depuis Décembre il fait quasi aucune erreur à part hier. Après oui de toute façon c’est un joueur erreur prone. Et je ne le vois pas comme un futur titulaire chez nous. Par contre (je sais pas si c’était ironique), sans vouloir manquer de respect à Nancy, il peut viser nettement nettement plus haut. Franchement dans un club de haut de tableau de Bundes il peut être très très bon. Mais l’intensité de la PL (notamment dans les duels et dans le pressing) a raison de lui trop souvent.

Après on manque énormément de créativité avec cette configuration. Je ne pense pas que Pepe + Saka + MOC soient suffisants pour effacer les limites d'Auba. Ça ne tient qu'à moi mais si il y a départ de Laca et qu'on veut pas perdre en qualité au minimum, le recrutement d'une pointe est pour moi la priorité number one. Martinelli ça peut le faire et j'y crois vraiment, mais il y a encore trop d'incertitude. Et Nketiah / Auba c'est insuffisant. Les limites de Giroud étaient beaucoup moins pénalisantes que celle d'Auba à ce poste je pense. Après effectivement la question c'est de savoir qui recruter. Et j'avoue n'en avoir aucune idée.

Je reviens juste sur ce paragraphe. C'est surtout là que nos avis divergent. Moi au contraire je trouve que ses limites sont beaucoup beaucoup plus impactantes dans l'axe que sur la gauche. Que ce soit pour lui même (ses performances) et aussi bien sûr pour le collectif et l'équipe. Déjà pour la partie sur Arteta qui a trouvé des solutions intéressantes je ne vois pas lesquelles personnellement. Car au final Aubam quand il est aligné en pointe depuis le début de saison c'est 1 bon match face aux boulevards que nous laissent Leeds et leur pressing désorganisé. Sinon tous ses matchs en pointe il a été quasi tout le temps inexistant et pour moi c'est expliqué par l'impact de ses limites à ce poste. Tu fais bien de le souligner mais la seule chose qu'il sait réellement faire c'est se déporter sur la gauche et faire des appels dans le dos. Très, trop, beaucoup trop stéréotypé. Surtout qu'il n'a pas forcément une intelligence marquée dans ses mouvements. Je le trouve beaucoup plus efficace dans ses mouvements quand il a une pointe avec lui et surtout quand il a plus de champ de vision et d'espace. Il peut ainsi profiter de ces espaces créés. Pareil, grâce à ses mouvements je n'ai pas vu beaucoup de joueurs pouvoir en profiter, bien au contraire. Au final ses mouvements seraient beaucoup profitable à un gars qui évolue en pointe pour soit jouer un rôle de point d'appui soit lui créer de l'espace ou même s'en ouvrir à lui même. Et les mouvements cumulés des deux seraient plus profitables aux mecs qui jouent derrière. En tout cas moi je pense le contraire, à savoir ses défauts sont beaucoup plus pénalisants lorsqu'il évolue dans l'axe, pour lui et pour l'équipe. Et ça s'est vu depuis Octobre / Novembre. Dès qu'il est dans l'axe on est catastrophique et il en est responsable également beaucoup. Pour moi ce qui est plus pénalisant lorsqu'il joue dans l'axe j'en ai déjà parlé mais c'est : - Sa participation au jeu. On peut plus facilement se passer d'un mec qui participe au jeu à gauche que dans l'axe dans notre schéma. - Son jeu est basé sur l'espace et la prise de profondeur et il sera beaucoup plus efficace sur ces points en jouant à gauche. - Il est mauvais dos au but. Que ce soit dans les choix ou l'exécution. - Il est très faible physiquement dans les duels. Je préfère le voir évoluer dans un format de dribble en 1vs1 où sans être un foudre de guerre il est au moins décent. - Il ne sait pas conserver un ballon et on a besoin a minima d'un mec qui sache le faire en jouant dans l'axe, quelque soit le type de jeu qu'on veut adopter. - Il est plus dangereux quand il part de la gauche car il est moins limité dans l'espace notamment. Et plusieurs autres points comme son jeu de remise, son manque de créativité... Bref pour moi, plein de points qui font qu'Auba est moins pénalisant à gauche que dans l'axe.

Moi j’y vois un vrai changement hors et sur le terrain. Une progression méthodique notamment dans ce que l’on veut proposer en termes de jeu. Une volonté de faire une refonte de l’effectif avec une réelle réflexion moyen long terme. Sans compter tactiquement. Ceux qui rabachent à haute dose qu’il fallait se débarasser du 3-5-2 oublient beaucoup de choses. 1) Qu’on était incapable de jouer dans une défense à 4 depuis deux ans. 2) Que ce schéma nous a enfin permis de retrouver une sérénité défensive également. Même si ce n’en est pas l’unique raison. Bref, une pensée long terme sur beaucoup de domaines. Après oui il y a des erreurs dans les choix, dans certains matchs, dans la gestion de l’effectif. Et surtout je me suis mis à l’idée que ça prendrait du temps. N’oublions pas que le seul vrai mercato qu’on a eu était dans une période exceptionnelle. Que l’effectif est quasiment le même que l’an dernier. Moi c’est la suite qui m’excite, plus que le moment présent. Et forcément, changer compulsivement d’entraineur ça peut entrainer encore d’autres changements car on apporte une autre vision. Moi je suis tenté d’aller voir plus loin en tout cas même si à l’instant T c’est insuffisant. Il y a des perspectives d’avenir très intéressantes que je ne voyais pas chez Emery. Et encore moins chez le Wenger de la fin. Bien évidemment même si, oui, il y a des erreurs (quel entraineur n’en fait pas).

Je ne le pensais pas si communicatif et si imposant dans sa communication. Même si ce ne sont que des highlights j'ai vraiment l'impression que c'est un point sur lequel il a beaucoup travaillé. En tout cas on en parle toujours peu mais il est toujours présent Leno hein. C'est encore une fois dans le top 3 de nos joueurs de la saison pour le moment, facile. Et surtout l'un des meilleurs de PL.

Ça fait plus de deux ans d'affilé qu'on est médiocre ça fait au moins 5 ans. Moi perso justement je trouve que ce n'est pas si grave d'être "médiocre" dans les résultats deu ans d'affilé à condition qu'il y ait une vraie reconstruction, un vrai projet long terme, de l'amélioration et du changement. Pour moi tout rechanger en pleine transition et adopter une stratégie court-terme à la Chelsea ça ne me plait mais absolument pas.