FreeCuddleforWilshere

Je suis d'accord, pour moi Walcott est plus dépendant de la construction que Giroud. D'ailleurs Giroud y participe le plus souvent.

Depuis quand on juge les performances individuelles par les scores d'un match et d'une équipe. C'est incroyable d'atteindre ce niveau aussi bas d'argument. Sérieusement on parle de Palmares quoi, de scores et au mieux de stats. Heureusement que le foot ne se résume pas à ça. À quand on passe le niveau au dessus ? À savoir juger un joueur sur ses performances individuelles au sein d'un collectif ? À mist-gun : c'est quoi pour toi au juste une grosse perf qui qualifie son équipe ?

J'ai jamais dit le contraire même si le contexte est foncièrement différent. Gabriel prendra peut-être la place de Per dans les saison ou dans les années à venir j'espère pour lui mais ce n'est pas le cas actuellement.

Il ne passe pas devant Pepe et Varane, il passe devant l'un des deux vu que forcément un d'eux est titulaire avec lui. Varane c'est mieux que Verma et Gabriel oui sûrement mais ça n'est pas un argument recevable pour qu'il y'ait 10 classes d'écart entre les deux. Surtout que Ramos a sûrement plus été contesté à cause de cette concurrence que n'a été contesté Per même avec une concurrence inférieur. Puis s'il on croit les dires de Gunners9737393 sur le niveau de Per, même une concurrence Vermaelen / Djourou / Gab aurait évincé l'allemand en deux temps trois mouvements.

Bel argument je m'incline.

Désolé si je préfère compter sur Wenger (même s'il n'est pas parfait) que sur tes estimations pour gérer l'effectif. Vermaelen qui est maintenant un joueur de rotation à Barcelone, était addulé à l'époque et là aussi on ne donnait pas cher de la peau de Per, le lambin pateau. Il est vrai qu'il a eu des blessures, mais même lorsqu'il n'était pas blessé et qu'il sortait de bonnes prestations, Wenger a continuer de faire confiance à Merte/Kos. Je n'ai pas dit que ça valait Varane, mais le degré auquel tu qualifies et estimes le joueur, même un Djourou serait passé devant. Les faits te donnent tort, il est titulaire depuis 3 ans. Au passage je souhaite beaucoup de réussite à Gabriel chez nous, il n'empêche qu'à l'heure actuelle il est numéro 3. Pour ta première phrase la question était réthorique. Tu blâmes l'Allemand car il a été barré quelques matchs par Gabriel (il était blessé au passage). Mais Ramos aussi a souvent été barré par Varane... Donc encore une fois cet argumebt ne tient pas la route.

Ramos n'a jamais été remplaçant ? Il a même été recalé au milieu pour laisser Varane / Pepe derrière... Pas de concurrence ? Koscielny, Vermalen que beaucoup estimaient ici, et Un certain Gabriel qui est là depuis certes, 9 mois mais que certains voient 10 classes au dessus de l'allemand... C'est pas Godin/Boateng/Pepe mais pour un branque comme Mertesaker c'est largement suffisant pour l'ejecter non ?

Ce que je vais te dire c'est que ça ne t'empêche pas de remettre systématiquement en cause l'Allemand. Alors qu'à l'instar de Ramos il est titulaire indiscutable dans son club depuis plusieurs années. Nous ce qu'on remet en cause sur Ramos c'est qu'il ne fait pas partie du gratin Mondial, je n'ai d'ailleurs jamais prétendu que Mertesaker y était. Si on résume grossièrement, d'un coté tu dis que Ramos est un top (car il est titulaire depuis des années, mais de l'autre tu remets perpétuellement en cause la place de Mertesaker qui lui aussi pourtant est titulaire depuis des années. C'est assez paradoxal, quitte à utiliser un argument pour l'un autant l'utiliser pour l'autre. Moi le seul truc que j'ai dit c'est que je ne voulais pas d'une charnière Ramos / Kos : pourquoi ? Car l'espagnol a trop de défauts tactiques et dans la lecture du jeu. Or on connait l'importance d'avoir quelqu'un de tactiquement pas aux fraises aux cotés de Kos pour lui laisser le plus de liberté possible dans les duels (son point fort).

Ah j'ai jamais dit ça, j'ai juste dit que tu justifies le fait que Ramos soit un grand défenseur par le fait qu'il soit titulaire aux yeux d'un "grand coach" ("des" dans ce cas) mais ça marche pour lui et pas pour l'allemand. J'en conclue que pour toi Wenger n'est pas un grand coach. Ou alors ton raisonnement est contradictoire.

C'est marrant tu justifies le niveau de Ramos par le fait qu'il soit titulaire mais à coté tu fais que de basher Mertesaker qui est... titulaire depuis 3 ans...

C'est clair, ça y est on justifie les performances individuelles par les trophés... Entre ça et gunnersxxx qui justifie les performances défensives par les buts. C'est pas mon genre de tomber dans la condescendance mais c'est franchement abusé là... Ça va un poil trop loin. Et si on jugeait les joueurs par leurs performances ? (Noter que j'ai bien mis le mot au pluriel, on parle pas d'une seule performance).

Après c'est clair que ça résulte de mon simple avis, la force de Ramos c'est dans ses qualités athlétiques et dans les duels mais tactiquement je le trouve assez mauvais en fait. Ses erreurs et les buts qui en découlent sont souvent tactiques, et c'est pour moi un défaut assez important pour un défenseur. Il va s'en dire que dans les duels et athlétiquement il est meilleur que l'Allemand je le concède. Par contre au final je préfère avoir une charnière Merte/Kos que Kos / Ramos, encore une fois ça ne tient qu'à moi mais dans la complémentarité et la rigueur je trouve ça beaucoup plus sûr.

Tu me parles de passe D et de buts pour un défenseur central s'il te plaît, c'est complètement hors de propos. D'ailleurs Kos, sa performance tu la qualifies d'excellente alors qu'il n'a rien fait de tout ça. Et après tu inventes un truc comme quoi il ne l'a pas épaulé sur le polonais. Come on, t'appelles ça répondre ? Pour ce qui est de ta question, à l'instar de ta réponse, elle est hors de propos. Tu me cites uniquement des clubs supérieurs à Arsenal. Per on lui demande quoi ? D'être performant à Arsenal et rien d'autre... Ce qu'il est vrai la plupart du temps que tu le veuilles ou non. Secondo, il est plus seyant de juger une charnière. Et celle d'Arsenal n'a pas à rougir à l'échelle de l'Europe actuellement. À part ça individuellement y'a des noms qui me viennent en tête : Rojo, Jones, Mangala, Kompany, Zouma, (la paire Gimenez/Godin je ne l'ai pas trop vu à l'oeuvre cette année), Vermaelen, le Chiellini actuel, David Luiz, le Cahill actuel, Sergio Ramos (c'est mon opinion mais je prime 100 fois plus le combo sobriété/efficacité que le blingbling tactiquement aux fraises) etc...

Non encore une fois tu n'y a pas répondu, tu m'as parlé de buts de passes D, et d'un truc faux (à savoir qu'il n'avait pas épaulé Kos sur Lewandowski). C'est tout, donc c'est rien. Comme je le disais, tu t'es contenté de contredire sans avancer le moindre argument.

La question sur ce qu'il aurait du faire de plus pour faire une très bonne prestation selon toi. Tu me parles de buts ou de passes décisives ce qui est hors de propos, et tu dis qu'il aurait du plus épauler Koscielny sur Lewand, ce qu'il a très bien fait, sachant que le polonais était amorphe de ballons même lorsqu'il attaquait coté gauche. A part ça tu n'as encore rien démontré. Nous on t'a expliqué en quoi il avait fait une très bonne performance : dans sa lecture du jeu, sa propention à annihiler les centres, son alignement et plus globalement son placement, et ses interceptions qu'elles soient aériennes ou à terre. Il ne s'est pas mis en difficulté car il a été rigoureux et performant dans tous ces domaines. Il n'a pas seulement "pas fait d'erreur". Toi tu as réfuté nos dires mais sans encore avoir aggrémenter ta critique par des arguments. Donc j'attends que tu répondes à cette question : il aurait du faire quoi de plus pour que tu qualifies sa performance de très bonne ? Par rapport à celle de Kos par exemple sachant qu'on le sait depuis deux ans, ils n'ont pas exactement le même rôle au sein de cette charnière (Koscielny étant plus un défenseur de duel).

Encore une fois tu réponds pas à la question qui est on ne peut plus simple. Puis les remarques du genre "t'es supporter depuis longtemps" garde les pour toi par pitié, te fais pas passer pour un érudit incompris tu te discrédites encore plus.

Je le juge en fonction de ce qu'on demande à un défenseur central (ou plus globalement à une charnière) à Arsenal. C'est bien ça le débat non ? Marquer un but, faire une passe décisive ? C'est ironique j'espère. On juge la performance, et pour un défenseur central elle doit se juger sur les aspects défensifs en priorité. Le juger à la relance à la limite. Quand je lis ton premier paragraphe j'ai l'impression que tu parles d'un milieu. En fait tu évites complètement la question, dans ce que tu m'as répondu il n'y a rien qui soit pertinent en fait. Sachant en plus que Per a très bien épaulé Kos pour fermer les espaces à Lewand et le rendre muet. "Plus d'activité" mais dans quels domaines ? En fait j'ai l'impression que toi même tu es perdu dans ton argumentation, tu parles de "faire plus" mais tu es incapable de démontrer en quoi. Encore une fois on parle de faire plus juste pour qualifier sa performance de très bonne. J'ose même pas te demander avec quelle plus value tu qualifierais sa performance d'excellente.

Mais tu voudrais quoi en fait ? Qu'il se mette en difficulté pour ensuite faire un super tacle décisif ? Il ne s'est pas mis en difficulté car il a été très bon dans son placement, dans sa lecture du jeu et dans ses interceptions. En fait que voudrais-tu qu'il fasse de plus sur ce match là pour qualifier sa prestation de "bonne" ??? J'aimerais savoir. Réponds juste à cette question.

On ira mettre Puygrenier à coté de Kos et tu verras si c'est banal.

Ok dans ce cas explique nous ce qu'il aurait DU faire pour réaliser très bonne performance ? Le fait de ne pas avoir à faire "d'intervention décisive" veut aussi dire que dans la lecture du jeu, dans son timming d'interception, dans son placement et dans ses duels il a été rigoureux. En soi couper tous les centres, les interceptions de la tête comme du pied etc.. sont des interventions décisives. Si on a pas vu Lewandowski, c'est grâce à Koscielny, au peu de soutien du milieu Bavarois dans le dernier tiers, mais aussi beaucoup à Mertesaker.

Mais qu'est ce que t'entends par intervention décisive en fait ?

L'action où Koscielny tacle dans la surface pour intercepter le centre c'est ce même Koscielny qui fait une grossière erreur d'alignement et non l'inverse. Mertesaker est là où il devait être.

Personnellement ça me semble très compromis la grosse perf de la France à l'Euro. Y'a beaucoup de chantier quand on y pense au delà du manque de "cohérence tactique". GK : Lloris est un bon gardien mais il a tout de même beaucoup de défauts. Le timing de ses sorties aériennes et dans les pieds, sa relance. Mais bon il fait quand même l'affaire. On a relativement toujours eu des bons gardiens en France. Par contre en défense, Varane malgré tout son talent est irrégulier, Koscielny n'en parlons pas et Sakho face à de grosses confrontations je n'y crois pas. Pour moi la défense centrale est symbolique de l'irrégularité de l'Equipe de France. Je parle pas des latéraux, un Evra qui vieillit et qui est très loin de son niveau de Man U, qui fait office pour moi de choix par défaut. Et derrière lui. C'est le syndrome en France, beaucoup de talent mais pas de valeur sûre. À l'instar du coté droit : Sagna / Debuchy / Jallet ça reste trop friable, même si Sagna est revenu un tant soit peu efficace défensivement. Au milieu c'est un peu le même problème, beaucoup de talent mais encore beaucoup d'incertitudes : Pogba + Matuidi je suis contre : un gros abbatage mais tactiquement et dans la créativité offensive, associer les deux devant une pointe défensive c'est pour moi incohérent s'il on veut vraiment créer un liant cohérent entre défense et attaque. Pogba / Valbuena (même si je trouve que c'est un joueur bourré de défauts) ça me semble déja plus complémentaire. Derrière eux Cabaye : non ! Il n'a pas la carrure pour jouer ce rôle de sentinelle. Shneiderlin ? Lassana ? Le premier comme le deuxième je ne les ai pas trop vu jouer cette année, je vais m'y hâter et attendre la fin de l'année (notamment pour le second) pour ne pas aller trop vite en besogne et ne pas tirer de conclusions hâtives. Devant pour moi c'est relativement clair. Griezmann / Benzema /Martial. C'est pour moi assez complémentaire, les profils sont variés. T'as un Martial percutant dans un rôle de second attaquant excentré (lui aussi il faut évidemment qu'il continue sur sa lancé), un Griezmann créatif et technique, et Benzema. Benzema j'ai déjà eu ce débat mais pour moi c'est difficile ,dans un schéma comme celui de l'Edf, d'en tirer le maximum et de le faire évoluer comme il le fait au Réal. Ça reste une énigme pour moi. Tant de talent mais trop difficile de mettre en exergue son potentiel tant tactiquement les deux équipes sont différentes. J'espère qu'il répondra présent dans les gros rendez-vous et qu'il me fera mentir. Bref ça fait plusieurs années que Deschamps est sur le banc et j'ai jamais trouvé qu'il avait créé de vraie colonne vertébrale. On a énormément d'incertitudes à certains postes et beaucoup trop d'interrogations tactique. J'ai l'impression qu'il choisit des joueurs et créer une tactique autour de ceux qu'il va mettre plutôt que l'inverse. Personnellement cette EDF je n'y crois pas. On a énormément de talents mais quaisment aucune valeur sûre. Depuis que DD est là on a jamais senti de vraie sérénité et on a jamais été régulier. Et je trouve qu'il est désormais trop tard pour combler tous les défauts et trouver enfin un équilibre dans l'équipe.

Cruyf aussi était un joueur d'exception

On va peut-être pouvoir chopper BR pour l'après Wenger !