Axelou

Raciste, antisémite, cannibale, Magicarpe !

Bien sûr, je comprends ce que tu veux dire et c'est tout à fait cohérent. Mais je n'ai pas plus de doutes sur le Qatar que je n'en ai sur les Glazer. On a eu une chance formidable dans ce football moderne avec Ferguson qui a toujours su bien s'entourer, le succès s'est bâti là-dessus, ce n'était pas juste Ferguson. Et donc les Glazer n'ont jamais vraiment eu besoin de tout chambouler, ils n'avaient pas d'intérêt à vouloir mettre leur nez dans l'organigramme car le club avait du succès sur le terrain, le marketing tournait à plein régime pour éponger "leur" dette, bref, c'était une période dorée. On voit que depuis le départ du duo Ferguson / Gill -10 ans, donc- qu'ils n'arrivent pas à structurer un staff cohérent. A notre niveau, on voit principalement le choix du manager, mais même le meilleur manager du monde a besoin d'un staff compétent avec qui il marche en confiance, ça demande aussi du temps. Et forcément, avec 8 têtes différentes sur le banc en 10 ans. Comme tu dis, l'exemple City est un bel exemple à suivre. Guardiola a exigé certaines présences dans son staff, il a pu s'entourer comme il le voulait et même si la C1 reste encore un echec, le club est devenu un des tout meilleurs du monde depuis 6 ans que l'Espagnol est le manager. On parle peut-être d'une fin de cycle aujourd'hui, en 2023, en ce qui les concerne, mais quelle domination ils ont su imposer en PL, un style atypique (signé Guardiola) et un club qui fait figure d'épouvantail tout les ans même en Ligue des Champions.

Oui, pardon. Je sais pas pourquoi, je pensais à Rangnick à ce moment là . Mais ça montre surtout qu'on n'est pas tellement mieux placé pour faire la morale au PSG, on fait pire qu'eux. Rangnick d'ailleurs, un véritable sketch, ce recrutement. Je ne le connaissais pas perso, mais ceux qui le connaissent m'ont sorti le couplet "c'est un bâtisseur, il peut faire de bonnes choses etc...", alors qu'il n'a été engagé que pour une demi-saison après le renvoi d'OGS. Donc quel intérêt de choper un "bâtisseur" pour 3-4 mois avant de lui indiquer la porte ? Mais on ne s'est pas arrêté là, on lui a offert un poste de conseiller après son passage sur le banc, alors que le mec ce n'est personne au club. On lui file un poste presque à titre honorifique qu'il ne prendra finalement pas puisqu'il estimait -à juste titre- que c'était incompatible avec son nouveau poste de sélectionneur de l'Autriche. Quelle idée on eu avec ce mec, là encore ? Donc oui, compte tenu de notre passif, je sais pas si on perdrait tellement en stabilité par rapport à l'exemple qataris au PSG.

Oui c'est sûr qu'il peut toujours y avoir la "peur" de l'inconnu, je peux comprendre. Mais je pense que les Glazer sont dans la même optique que le Qatar au PSG. Là, Ten Hag n'est qu'à sa deuxième saison et il obtient des résultats, ce sont les résultats qui conditionne sa "durée de vie", si je puis dire. QSI a racheté le PSG à l'été 2011, Kambouaré était en poste depuis 2008 ou 2009, je crois. Depuis la saison 2011-2012, il y a eu : - Carlo Ancelotti - Laurant Blanc - Unai Emery - Thomas Tuchel - Mauricio Pochettino - Christophe Galtier (en cours) 6 managers. A MU, depuis le départ de Ferguson en 2013, on a eu : - David Moyes (viré avant même la fin de sa première saison) - Ryan Gigg (interim) - Louis Van Gaal - Jose Mourinho - Ole Gunnar Solskjaer - Michale Carrick (interim) - Ralf Rangnick (interim) - Erik Ten Hag (en cours) 8 managers sur le banc, dont 3 interimaires. En moins de temps que les Qataris au PSG sur une période quasi identique, on a eu plus de passage sur le banc qu'eux, je ne vois donc pas en quoi on serait "plus stable". C'est à relativiser, donc. La légende du Qatar qui dégage ses entraineurs, oui, je peux le comprendre. Mais on a fait pire qu'eux avec nos américains sur une période même plus courte, comme l'exemple ci-dessus.

Pas du tout, les Glazer ne s'y connaissent pas plus en football que l'émir et sa clique, c'est du pareil au même à mon niveau. Sauf qu'à l'époque des Glazer, on avait un homme fort avec Ferguson et la paire qu'il formait avec Gill, donc la boutique tournait. Depuis le départ définitif du duo en 2013, c'est là que les soucis ont commencé. Les Glazer n'étaient pas une contrainte quand ça tourne bien dans l'organigramme, je pense que ça sera pareil avec les qataris. Il faut trouver la bonne formule, comme l'a fait le cheikh de City en installant un staff compétent autour du manager. C'est facile à dire à l'écrit derrière mon clavier, mais on voit que dans la pratique, c'est très délicat, même avec des millions et des millions à disposition. Pour moi et ma condition de supporter lambda, ça ne me changera rien du tout. Que ce soit les cowboy, les british ou les arabes, c'est du pareil au même.

Neymar a déjà fait un 1/8e de finale aller-retour depuis qu'il est au PSG ? Mbappe toujours aussi affûté, il est vraiment en train de devenir le patron du foot. Quand les "vieux" Messi, Benzema, Modric etc... ne seront plus, il est vraiment parti pour s'installer sur le trône. Sa communication, malgré ses envies d'ailleurs et polémiques, il maîtrise, pas d'excès connus dans sa vie privée où il reste finalement assez discret, il semble avoir une hygiène de vie irréprochable, et il a une dalle comme pas possible. Qu'on soit fan du PSG ou non, ça fait quand même sacrément plaisir de le voir avec un club français. Mais pour combien de temps encore... Il est à 2 buts d'égaler le record de but de Cavani. Dans 3 buts, il sera le meilleur buteur de l'histoire du PSG, à 24 ans.

Il parait quand même bien seul Mbappe… J’ai pas vu le match mais d’après les commentaires et analyses, c’était encore très laborieux. Messi qui donne la victoire mais qui ne fair rien du match, Neymar qui se blesse, on va attendre les retours avant de tirer sur l’ambulance, mais on ne sait pas trop quoi penser de ce PSG en vue du match retour face au Bayern, même si il reste du temps. Mais pour Mbappe, je me demande si l’argent suffira à le faire rester encore longtemps.

C’est officiel, le Qatar s’est placé pour racheter le club !

Je sais bien, ça change pas que ça serait un énorme changement. Plus de 15 ans qu’on était sous pavillon américain, j’étais trop jeune pour comprendre ce que c’était à l’époque. C’est donc une première pour moi de voir mon club se faire racheter. Curieux de voir ce que ça pourrait donner.

Bon alors ?! C'est long là, ils nous rachètent ou pas les qataris ? Wallah c'est pesant cette attente. De la moula de la moula de la moula. On va signer Mbappe pour faire le remake de CR7 / Messi avec Mbappe / Haaland en Premier League !

Dans 2 ans, il signe au Barca...

Mbappe qui rate 2 peno en 2 minutes ! 9e minute de jeu entre Montpellier et Paris, penalty pour le PSG suite à une faute sur Ramos. Mbappe s'élance... le gardien plonge du bon côté et l'arrête. L'arbitre ordonne a retiré le penalty car plusieurs joueurs sont rentrés dans la surface avant le tire. Seconde tentative de Mbappe, qui bute à nouveau, le ballon lui revient sur l'arrêt du gardien mais il met le ballon au-dessus. Ca démarre fort !

Pour être tout à fait honnête ce n'est pas ton message qui m'a dérangé, c'est l'article et la polémique crée alors qu'on n'est probablement tous d'accord ici pour dire qu'il n'est pas raciste. Ce n'est pas un rap américain chanté qui le catalogue dans cette catégorie. De ce fait, cette polémique et ce "combat" qui en découle sont parfaitement inutiles, je trouve. Parfois, je pense que laisser couler est mieux que de s'indigner et de monter au créneau, tout n'est pas raciste autour de nous et je crois comprendre que dans le cas de Mudryk, tu y vois davantage une maladresse (sur ton ressenti) plutôt qu'une réelle intention raciste, je me trompe ? Et d'avance, je te présente mes excuses si tu as eu la sensation que je mettais en doute ton éducation parentale. Je te rassure, ça n'est absolument pas le cas, je ne me serais pas permis .

+1 Je suis pas en désaccord total avec vos posts, mais en vous lisant, j'ai surtout l'impression qu'on n'a pas la même échelle de tolérance sur les mots car j'ai la sensation que vous accordez plus d'importance au mot en lui même plutôt que le contexte dans lequel il est sorti. Ce ne me choque pas d'entendre "negro, rebeu, toss, feuj, babtou, gros, salope" etc... Je vais surtout porter mon attention sur le contexte dans lequel c'est dit pour adapter ma réaction. Que mon pote me traite de c****** parce que je lui ai mis une rouste à FIFA, ça me fait rire avec lui. Qu'un inconnu dans la rue me traite de c****** parce que j'ai pas voulu lui filer une cigarette, je vais pas avoir la même réaction. Pourtant, le mot est le même.

Et donc la lutte contre le racisme en 2023 c'est ça ? S'excuser d'avoir chanté une chanson ? C'est un personnage public, et après ? Il faut peut-être aussi arrêter de voir les footballeurs (et sportifs en générale) comme des références pour commencer, et intégrer l'idée que ce sont des êtres humains. Le jeune qui va voir la vidéo, il n'aura pas besoin de lui pour entendre le mot "nigga", il l'entendra dans n'importe quelle chanson américaine, que les parents le veuillent ou non. Ce mot n'est pas une exclusivité sortie par le joueur, c'est un mot très courant. On peut débattre sur l'utilité de ce mot en lui même. Mais aller coller une responsabilité morale sur un jeune joueur qui chante un texte de rap, il faut peut-être se calmer 2 minutes. Donc là tu me parles de combattre le racisme qui est censé être des inégalités entre individus (de couleurs, de taille, de poids, de religion, le racisme existe sous des formes diverses, je n'apprends rien à personne) et tu m'expliques à côté que le deux poids deux mesures et indispensable, ça me parait très contradictoire. Parce que dans ce cas de figure, tu fais ce qu'on va appeler du délit de faciès. "Lui (le rappeur noir) peut le dire, lui (le footballeur blanc) ne peut pas." Ca n'a aucun sens d'utiliser ce mot, même chez les noirs américains, c'est juste une appellation qui est devenu populaire, notamment dans les classes moyennes et les banlieues. De la même manière qu'en France, tu entends partout "frère" ou "gros", par exemple. Je ne connais pas le texte, mais sans l'écouter, je suis presque sur que ce rappeur n'a pas utilisé ce mot pour combattre une cause quelconque, c'est simplement un mot qu'il utilise couramment parce que c'est dans sa culture, faut pas forcément chercher plus loin. Pour ta dernière phrase, nous sommes d'accord. Et dans l'exemple personnel que je prenais, c'est bien pour cela que je te disais que jamais il ne me viendrait à l'idée d'utiliser ce mot car je sais l'impact qu'il peut avoir et l'effet qu'il peut provoquer. Pourtant, ça reste "injuste" que mes potes noirs puissent s'appeler "negro" et que moi je ne lui puisse pas parce que ma couleur de peau ne le permet pas. J'insiste sur les guillemets, c'est pour souligner une inégalité. Inégalité dont je me passe parfaitement, je n'ai jamais ressenti le besoin d'utiliser ce mot, mais je sais que je ne peux pas, c'est une règle implicite de nos codes de société. Mais on parle d'un joueur qui chante une chanson... et qui doit s'en excuser. Je vois pas en quoi ça combat le racisme d'aller foutre la pression pour ça. Au contraire, c'est parfaitement inutile. Le racisme, il se combat au quotidien, sur les inégalités en tout genre, savoir écouter les personnes qui en sont vraiment victimes et en dénonçant ceux qui abusent d'une position forte pour dénigrer des droits communs à un autre individu sur des différences physiques ou religieuses. Là, je m'excuse mais dans ce cas présent, tout ce que ça m'évoque, c'est de la branlette intellectuelle... Tout le monde sait qu'il n'est pas raciste, tout le monde sait qu'il n'a pas fait que chanter un texte de rap, mais allez, on se dit qu'on a fait une bonne action et qu'on a combattu le racisme en faisant s'excuser le babtou de l'est qui a utilisé un mot qu'il n'a pas le droit d'utiliser parce que la société a décidé que c'était mal pour un blanc d'utiliser ce mot, peu importe le contexte. Quelle lutte ! J'en suis admiratif. Or, il me semble que les mots sont les mêmes pour tout individu. C'est le contexte et l'intention dans lesquels ils sont utilisés que se trouve les nuances qui font que ça peut-être raciste ou non. Il ne t'es jamais arrivé de chanter ? Tu ne chantes des paroles qui ne sont qu'amour et bienveillance ? Il ne t'es jamais arrivé de sortir un mot vulgaire, une obscénité ou un mot pouvant être interprété comme raciste dans le cadre de ton impro ? Et bien moi, je me sens plus mal pour lui que pour les pseudo-combattants du racisme. Car il a du se justifier et s'excuser pour rien. Bien sûr qu'il le fait, il a une image à tenir, des sponsors qui le tiennent, une carrière à mener, il ne déclarera jamais qu'il n'en à rien à foutre et que c'était juste une chanson, parce que ça n'était que ça. Mais tu as des gens, de manière individuelle ou même à des niveaux plus organisés, qui font de la recup sur tout ça. Chercher du racisme partout, de la parano à voir des nazis à tout les coins de rue... J'avoue que je suis toujours stupéfait de voir à quel point on parle de racisme pour tout et n'importe quoi aujourd'hui. Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que là, dans ce cas présent, c'est typiquement le combat inutile, un coup d'épée dans l'eau, mais je vois pas en quoi ça fait avancer la cause des opprimés qu'un footballeur s'excuse d'avoir chanté un texte populaire qui n'est pas de lui.

Je viens de voir que Enzo Fernandez signe a signé à Chelsea pour 121 millions ! Mais ils sont pétés d'oseille comme ça Chelsea ? C'est qui le nouveau proprio ? J'ai perdu le fil. Transfert le plus cher de Premier League, non ?

Il a reconnu quoi ? C'est ça que je trouve malsain, pousser les gens à s'excuser ou à se sentir coupable pour rien, c'est tout aussi dangereux pour la société, si tu veux mon avis. Ca ne sert qu'à créer davantage de tension et de frustration. Donc oui, qu'un noir puisse dire "nigga" ou "negro" (parce que ça existe aussi chez nous en France, pas besoin d'aller jusqu'aux USA) et qu'un non-noir ne puisse pas le dire, ça s'appelle faire du deux poids, deux mesures. Je ne sais pas quelle est ta couleur de peau ni où tu vis, mais là où je suis, je peux te dire qu'il ne me viendrait jamais à l'idée d'appeler un de mes potes noirs "negro", parce que je sais parfaitement que si y a un mec avec qui je ne suis pas familier, il peut très mal le prendre et ça peut aller loin. C'est du bon sens, mais ça peut sembler injuste puisque culturellement, qu'une personne noire dise "negro" à une autre personne de couleur noire, ça ne choquera pas. Là on prend l'exemple du rap, mais on peut l'appliquer partout. Regarde, je m'aperçois depuis la mode du Jamel Comedy Club et tout les humoristes qui se lancent, les seuls qui font des blagues décomplexées sur les noirs et les arabes sont... des noirs et des arabes. Parce que même à sketch équivalent, ça serait mal vu de voir un "bon Français" venir rigoler sur les "negros" et les "rebeus". Donc qu'il y ait du racisme, bien entendu, ça a toujours existé et je pense malheureusement que la bêtise humaine fait que ça existera toujours. Mais aller crier au racisme partout, tout le temps, pour tout et n'importe quoi, je ne vois pas ce que ça a de productif, au contraire, ça ne fait qu'attiser des tensions dans une société déjà mal dans sa peau. J'aimerais comprendre de quoi il doit s'excuser ? D'avoir chanté un texte déjà écrit d'un artiste ? Ce même artiste qui doit avoir des milliers, voir millions de fans qui chantent ses chansons, y compris les paroles "interdites" dans ses concerts ? A ce ryhtme, il va devoir s'excuser d'être blanc et blond.

Et puis si on s'aventure sur ce terrain là, autant tout interdire, pas seulement les mots qui vont designer des personnes de couleur. Et encore plus dans le rap qui est un genre qui se veut volontairement provocateur. Je propose d'ailleurs qu'on fasse un pétition contre le youtubeur Mister V et cette parodie de rap qui est raciste à bien des égards ! Raciste envers les noirs : utilisation répétée du mot "nigga" Raciste envers les femmes : volonté d'humilier sexuellement une mère, les femmes et leurs "gros culs", misogynie flagrante et dégradante pour la condition féminine Raciste envers les vieux : il se moque volontairement des problèmes d'érection des hommes âgés. Raciste envers les pauvres : se vante et étale sa richesse au mépris des plus démunis Et il gagne de l'argent avec cette vidéo ! Comment ce mec n'est pas encore en prison ?! On continue ? On peut continuer indéfiniment à chercher et "trouver" du racisme partout autour de nous, même à travers des œuvres artistiques en tout genre.

Je comprends pas non plus la polémique... Il reprend une chanson et donc les paroles d'un rappeur américain qui est noir. Donc lui peut le répéter à tout va dans ses chansons sans que ça dérange personne et parce que l'autre est un blondinet ça serait inacceptable ? Franchement ça devient ridicule, on parle de racisme pour tout et n'importe quoi, c'est vraiment à se demander si on sait encore ce que c'est... Moi aussi il m'arrive de dire "negro" quand je chante du Booba, ça ne s'adresse à personne, ça n'a aucun sens si ce n'est juste chanter des paroles écrites par un artiste. Et après ?

Starfoullah ! Jad ! Ca fait un bail que je ne t'avais pas lu sur le forum ! Ou bien on ne fréquente juste pas les mêmes topics ?

Effectivement, expliqué de la sorte, je comprends mieux l'intention. Merci @Graciak

Je ne vois pas trop ce que la vidéo montre d'exceptionnel. Oui, Arteta fait un excellent travail, il n'y a pas de doute à ce sujet. Mais ça n'a rien de nouveau que sur des phases offensives, il vaut mieux être dans le sens du jeu plutôt que dos au but adverse. Il a surement du sensibiliser ses joueurs sur cet aspect, mais c'est probablement quelque chose que tout les entraîneurs doivent chercher dans leurs schémas et mises en place tactiques. D'autant plus que les joueurs de couloirs sont généralement des joueurs rapides et qu'ils ont souvent besoin d'être lancés pour percuter et s'effacer du marquage. Faire sa prise de balle dos au but rajoute forcément une complication pour aller provoquer et créer des espaces. Je parle de différences individuelles là, après il y a aussi les combinaisons qui sont des solutions, bien évidemment.

Encore un scandale pour le foot italien, encore un scandale pour la Juve… A voir quelles conséquences ça pourra avoir sur l’effectif. Ce n’est pas aussi drastique que la relégation en Serie B des années 2000, mais on sent un club en chute libre. Un joueur comme Chiesa, qui est une des grosses satisfactions, ne devrait pas manquer de propositions.

Ooooh c'était beau ce match amical hier en Arabie Saoudite. Le PSG s'est imposé 5-4 face à une sélection locale emmené par Cristiano Ronaldo qui portait le brassard. Messi à ouvert le score, Ronaldo a marqué un doublé, Mbappe a marqué, Ramos a marqué, Marquinhos a marqué, Neymar a raté un penalty. Ronaldo, Messi, Neymar, Mbappe, Ramos... Du lourd sur la pelouse, des monstres du foot. On parle quand même de l'ancien capitaine de l'Espagne, le capitaine du Portugal, le capitaine de l'Argentine, l'ancien capitaine du Bresil, et un potentiel futur capitaine de la France. 5 C1 pour Ronaldo 4 C1 pour Messi 4 C1 pour Ramos 1 C1 pour Neymar 1 Coupe du Monde pour Messi 1 Coupe du Monde pour Ramos 1 Coupe du Monde pour Mbappe 2 Euro pour Ramos 1 Euro pour Ronaldo 1 Ligue des Nations pour Ronaldo 1 Ligue des Nations pour Mbappe 1 Copa America pour Messi 1 Coupe des Confédérations pour Neymar 1 Coupe des Champions CONMEBOL-UEFA pour Messi 1 Médaille d'Or Olympique pour Messi 1 Médaille d'Or Olympique pour Neymar 7 Ballons d'Or pour Messi 5 Ballons d'Or pour Ronaldo 196 sélections et 118 buts pour Ronaldo (37 ans) 179 sélections et 23 buts pour Ramos (36 ans) 172 sélections et 98 buts pour Messi (35 ans) 124 sélections et 77 buts pour Neymar (30 ans) 66 sélections et 36 buts pour Mbappe (24 ans) C'est beau. Un match bidon, c'est une publicité géante, mais ça fait plaisir de les voir ensemble sur un terrain. Un jubilé avant l'heure pour les plus anciens.

Dans sa position et ses déclarations, Hidalgo semble clair, elle ne veut pas vendre. Alors ça se défend, c'est son choix, elle représente l'autorité suprême de la ville, la proposition de rachat ne lui convient pas, très bien. Et bien c'est comme partout, t'as l'acheteur, le vendeur, la négociation, il y a peut-être un jeu de bluff et de poker menteur, mais pourquoi le PSG ne pourrait pas décider de se barrer et de s'installer ailleurs ? C'est le jeu. Je pense que le club n'ignore rien de sa puissance et de son attractivité, le Parc des Princes est associé d'abord au PSG avant tout les autres évènements qui s'y passent dans l'esprit collectif. Je vois plus un départ du club comme une "défaite" pour la ville que pour le PSG. Ils ont l'argent et les ressources pour rebondir où ça les arrangera. Quant à mes propos sur Hidalgo, oui, tu as raison, c'était totalement gratuit et stupide de ma part, ça n'avait rien à faire dans cette discussion, je m'en excuse.