Axelou

J'ai pas l'impression que qui que ce soit hors Argentine ait cautionné ou félicité l'attitude de Martinez. C'est un guignol, une fois qu'on a dit ça on a tout dit. Ca ne reste que de la provocation sous forme de chambrage totalement beauf, mais y a pas mort d'homme. C'est surement la consécration dans la carrière de ce joueur "moyen", il doit certainement avoir une revanche à prendre sur la vie pour avoir la victoire aussi peu classe, mais ça reste de la "bouffonerie". Il va retourner jouer dans le ventre mou du championnat, vivre sa vie tranquillement et on en entendra plus parler et basta. Je préfère ne pas mettre tout le reste de l'équipe pour la connerie d'un seul. Quant à Messi, on va finir par lui reprocher tout et n'importe quoi. Bientôt ça va être à lui de justifier la tenue qu'on lui a enfilé après la victoire, de justifier le comportement de Martinez etc... Le mec doit être juste heureux de vivre la consécration ultime, celle qui fait de lui un potentiel "meilleur joueur de l'histoire", je pense qu'en ce moment, il en a rien à foutre de Infantino, le Qatar, Martinez et Mbappe. Lui a fait son taff, il savoure son succès. Pourquoi il irait créer des embrouilles inutiles devant les caméras en essayant de raisonner l'autre idiot ?

Comme la patate de Messi à 20m boxée par Lloris. Des faits de jeu, on pourra regretter les occasions manquées au même titre que les argentins. Et si Robben avait réussi son face à face contre Casillas en 2010... Et si Higuain... Après, j'ai pas trop suivi votre échange, mais je ne vois pas en quoi les argentins sont des "hontes". On fait un non-match pendant 70 minutes, pourquoi on leur ferait la leçon ? "Ils" ne sont pas forcément classe dans la victoire, mais c'est compliqué de faire des généralité. Que ce soit l'autre guignol de Martinez au sein de l'équipe, ou quelques supporters cons dans les rues, ce n'est pas forcément à l'image de tout les argentins, même si ce sont forcément eux qu'on voit le plus dans ce genre de moment gênants.

Je sais pas trop, le petit Kylian doit être du genre à aimer claquer des fesses...

0 classe Mais bon, y a pas mort d'homme, c'est du chambrage. Martinez a l'air assez joueur et friand de ce genre de petite revanche. J'imagine que cette fixette sur Mbappe vient des déclarations de ce dernier sur le football sud-américain. C'est un guignol excentrique mais c'est pas non plus méchant. Dommage de le voir un peu "salir" la fête argentine avec sa poupée Mbappe, on se demande où est le rapport entre la communion avec son peuple et sa vendetta personnelle avec le français. Il est champion du monde, il profite. Quand la hype sur lui et ses frasques sera retombée, tout le monde aura oublié.

Ca se joue vraiment à pas grand chose, je pense. Mbappe a surement été plus "claquant" avec des buts plus marquants là où Messi a davantage marqué sur penalty (même si c'est loin d'être aussi facile que ce que tout le monde veut bien le dire). Mais Messi a été plus déterminant, plus impliqué à tout les niveaux du jeu de son équipe. D'ailleurs, sorti de Messi, l'Argentine a du mal à jouer avec le ballon là où notre équipe de France a tout de même beaucoup plus d'atouts, même avec tout les blessés qu'on a eu avant ce Mondial. L'un où l'autre, je pense que ça n'aurait pas été choquant. Maintenant, Messi a réussi une grande finale tout comme Mbappe, il a été décisif, tout comme Mbappe mais c'est lui qui est titré, ça plus toute l'histoire autour de "sa" Coupe du Monde, sa dernière chance d'être sacré avec son pays, ça a surement joué dans la balance. Mbappe, malgré tout ce qu'il a déjà accompli du haut de ses 24 ans, c'est le présent mais aussi le futur du football. On dit de lui qu'il va être le nouveau patron du foot et les arguments ne manquent pas, il reviendra, assurément.

Il faudra juger Mbappe dans l'histoire du foot en fin de carrière. Pour l'heure, il a les statistiques, ça oui, il est hors normes. Et c'est aussi ses performances en Coupe du Monde ainsi que la victoire en 2018 qui le place déjà parmi les meilleurs du circuit actuel. Mais pour l'heure, non, ça serait malhonnête de le placer à hauteur de Messi ou des autres légendes de ce sport. Ce n'est pas péjoratif, il vient d'avoir 24 ans aujourd'hui, l'avenir lui appartient. On verra dans 10 ans, il aura à peu de chose près l'âge qu'a Messi aujourd'hui (ils ont 11 ans d'écart). Quant à Messi, cette Coupe du Monde vient concrétiser un palmarès et une carrière (quasi-) parfaite, je pense qu'on peut légitimement se poser la question même si il n'y aura jamais de "vrai" réponse.

Pareil, j'ai pas trouvé un match particulièrement scandaleux. Des erreurs, il y en a eu et il y en aura toujours, mais rien qui a littéralement fait basculer un match, je trouve. Comme dans toutes les compétitions, ce n'est pas propre à la Coupe du Monde. On peut dresser le même constat en C1 ou en PL, il y a des gens qui font des fixettes sur ça, qui aiment "pleurer" ou qui sont juste adeptes de toutes les théories du complot. Le post instagram de Messi sur son compte officiel devient le post le plus liké de tout le réseau social avec actuellement plus de 57 millions de like. Pour une photo qui a 48h à peine. Fou ! https://www.bfmtv.com/tech/instagram/lionel-messi-bat-le-record-du-post-instagram-le-plus-like-de-tous-les-temps_AN-202212200255.html

Il y a aussi le fait que Messi cumule désormais un palmarès "parfait" dans une carrière exceptionnelle qui se couple avec son talent unique. Mais parmi toutes les légendes de ce sport, y compris les plus illustres qui "prétendraient" au titre du "GOAT", il y a toujours un trou ou une faille dans leurs carrière. En restant sur le terrain, hein, je n'évoque pas l'extra-sportif et les excès que peuvent avoir des joueurs comme Maradona avec la drogue ou des personnalités controversées. Messi : il lui manquait une Coupe du Monde. Ronaldo (R9) : Pas de Ligue des Champions et une carrière écourtée par les blessures Cruyff : pas de Coupe du Monde non plus. Maradona : pas de Ligue des Champions Pele : n'a jamais joué en Europe et donc pas de titre "majeur" hors Brésil Etc... Et le mec sait tout faire sur terrain. C'est assez dingue de voir qu'il peut être n'importe quel "chaînon" d'une action de jeu dans son équipe. Pour un mec qui pèse 800 buts en carrière, on pourrait penser que c'est avant tout un finisseur, non, non, non. Loin de là.

Bon, pourquoi ne pas profiter du verdict de cette Coupe du Monde 2022 pour relancer un débat ô combien houleux et qui n'aura probablement jamais de réponse : quel est le meilleur joueur de l'histoire ? Chacun sa vision, ses critères. Qui est le plus grand et pourquoi ? Pour ma part, je pense qu'après son sacre Mondial aujourd'hui, Messi est désormais le plus grand de son sport. C'était LE trou dans sa carrière et à son palmarès, ce trophée (le plus prestigieux) qui lui faisait défaut "face" à des joueurs comme Maradona et Pele. Et bien aujourd'hui, il est gagné, et de quelle manière ! - Meilleur joueur du tournoi - Meilleur passeur du tournoi - 5x homme du match y compris en finale - Buteur à tout les tours du tournoi (poule, huitième, quart, demi et finale) - Double buteur décisif en finale Le tout qui s'ajoute à une carrière, un palmarès et des statistiques de géant, du jamais vu. Au 18 décembre 2022, Lionel Messi c'est : 793 buts et 350 passes décisives en 1003 matches en professionnel - 1 Coupe du Monde (2022) - 1 Copa America (2021) - 1 Coupe des Champions CONMEBOL-UEFA (2022) - 1 Medaille d'Or Olympique (2022) - 4 Ligues des Champions (2006, 2009, 2011, 2015) - 10 Championnats d'Espagne (2005, 2006, 2009, 2010, 2011, 2013, 2015, 2016, 2018, 2019) - 1 Championnat de France (2022) - 7 Coupes d'Espagne (2009, 2012, 2015, 2016, 2017, 2018, 2021) - 8 Supercoupes d'Espagne (2005, 2006, 2009, 2010, 2011, 2013, 2016, 2018) - 1 Supercoupe de France (2022) - 3 Supercoupes de l'UEFA (2009, 2011, 2015) - 3 Coupes du Monde des Clubs (2009, 2011, 2015) - 7 Ballons d'Or - Meilleur buteur de l'histoire du FC Barcelone (672 buts en 778 matches) - Meilleur buteur de l'histoire de l'Argentine (98 buts en 172 matches) - Meilleur buteur de l'histoire du Championnat d'Espagne (474 buts en 520 matches) 5 participations en Coupe du Monde (2006, 2010, 2014, 2018, 2022) Et certainement d'autres distinctions ou records que j'ai du oublier. Où est la faille dans la carrière de cet alien ? Maradona, Pele, Cruyff, Ronaldo, Zidane... les joueurs de légende ne manquent pas, il y a du monde au panthéon du foot. Et bien Messi me semble aujourd'hui un cran au-dessus, à 35 ans, suite à ce sacre ultime ! A vos claviers !

Un crève coeur... On revient un peu de nulle part mais ça a donné une finale avec un scénario et une tension de malade. Mbappe qui colle un triplé en finale de Coupe du Monde mais qui perd le match, oooouh que ça doit être dur à digérer. Bravo à nos Bleus pour leur parcours, tout de même. 2 finales consécutives, ne crachons pas dans la soupe. Messi pour l'éternité. J'aimerais pas être dans le short du prochain numéro en Argentine...

A fond derrière nos Bleus, bien évidemment. Mais pour être honnête, si on perd, ça sera le plus beau lot de consolation de voir Messi soulever le trophée ultime pour la fin de sa carrière internationale. Le voir à la table de son illustre aîné Maradona dont il aura supporté le poids de l'héritage toute sa carrière, des nombreux champions du monde du rival brésilien qui sont entrés dans la légende via cette Coupe du Monde, et comme joueur ayant remporté la C1, le Mondial et le Ballon d'Or comme Zidane, Ronaldinho ou Kaka. D'ailleurs, si Messi devenait champion du Monde, ça mettrait encore plus en relief sa carrière internationale qui reste assez folle, on a souvent tendance à ne retenir que les échecs, c'est quand même un mec qui pèse actuellement 2 titres (3 si on compte les JO 2008) pour 6 finales disputées (en attendant la 7e dimanche). Les détracteurs lui ont souvent reproché d'être moins performant en Argentine "sans Xavi et Iniesta", mais au final, sa carrière internationale n'a quasiment rien à envier à celle de ses deux potes, surtout si il soulève le trophée dimanche. Et puis c'était en opposition de style, le solliste argentin qui peine alors qu'à côté la génération dorée espagnole domine le monde avec son collectif parfait, c'est vrai. 1 Copa America pour Messi vs 2 Euro pour Xavi / Iniesta 1 Finalissima pour Messi vs 0 Coupe des Confédérations à l'époque pour Xavi / Iniesta Et puis même si on met côte à côte les parcours des sélections en Coupe du Monde, il n'y a pas un fossé, l'Espagne est surtout devant grâce à son titre (logique), mais en terme de régularité, les Argentins ne sont pas ridicules. 2002 (Xavi) : Espagne en 1/4 - Argentine premier tour 2006 (Xavi, Iniesta, Messi) : Espagne en 1/8 - Argentine en 1/4 2010 (Xavi, Iniesta, Messi) : Espagne Vainqueur - Argentine en 1/4 2014 (Xavi, Iniesta, Messi) : Espagne premier tour - Argentine en finale 2018 (Iniesta, Messi) : Espagne en 1/8e - Argentine en 1/8e 2022 : (Messi) : Espagne en 1/8e - Argentine finaliste (en cours) Notre chère Equipe de France ou Messi, c'est le meilleur compromis pour la finale, selon moi :).

Messi… quel régal ça serait de le voir soulever ce Mondial. J’ai tellement envie d’un Argentine - France en finale ! Si mon pays ne prend pas la 3e étoile, alors on verra Messi s’asseoir à la table de Pele, Maradona, Zidane, Xavi et autres légendes championnes du monde.

Nouveau match décevant, à balancer des longs ballons (pour combien de duels gagnés dans les airs ?), face à une équipe pas forcément brillante, mais agressive dans le bons sens du terme, c’était des morts de faim en face. Les marocains ont joué pour aller en demi-finale. Encore une nouvelle démonstration que la possession ne veut rien dire. Très déçu de cette nouvelle élimination sans panache. Un quart de finale, c’est finalement un parcours honorable, mais la manière dont on est sortis est très décevante. Bravo au Maroc, c’est une équipe de guerriers. Hyper propre techniquement en plus de ça. Ils ont pas joué un football champagne, mais ils ont bonifié chaque ballons qu’ils ont eu. J’espère un France - Argentine en finale !

Le scenario était fou, mais le match dégueulasse. Heureusement qu’il y avait Messi pour jouer au football. Fernandez aussi était pas mal. Les PB, je sais ce qu’ils espéraient, même après le miracle de la 90+10, ils se sont regroupé derrière en prolongation alors qu’ils avaient l’avantage psychologique. Peut-être que cette séance étaient voulu de leur part. Mais ils n’ont littéralement rien proposé du match. Mention spéciale tout de même à leur géant remplaçant qui claque un doublé sorti de nulle part. Argentine - Croatie, c’est pas très alléchant comme match vu les quarts… j’espère que ça sera plus emballant dans notre moitié de tableau.

Attention à l'excès de confiance. Ce n'est qu'un joueur de 21 ans qui n'a pas vraiment de référence au plus haut niveau. Certes, le match était parfait et très encourageant pour la suite mais on ne sait finalement pas grand chose de ce joueur et sa capacité à répéter de grosses performances de manière régulière.

Séduisante, c'est le mot. Peut-être qu'on s'emballe car ce n'était "que" la Suisse en face, mais il suffit de jeter un oeil à l'historique du Portugal pour voir à quel point ce n'est qu'une succession de déception en tournoi ces dernières années, en Coupe du Monde, en tout cas. 2010, on sort sans panache face à l'Espagne. 2014, sorti au premier tour et un carton pris face aux Allemands. 2018, sorti en 1/8e par l'Uruguay au terme d'un match hyper frileux, sans avoir rien montré. J'espère vraiment voir Ronaldo sur le banc pour les 1/4. Un rôle de supersub lui va très bien compte tenu de son niveau et son rendement. Le visage montré hier doit encourager Santos à continuer dans cette voie. Ca ne veut pas dire qu'on battra le Maroc à coup sûr, mais le Portugal doit rester sur une dynamique collective. Ca n'a jamais marché de forcer sur Ronaldo en Coupe du Monde. L'équipe est jeune est talentueuse, c'est à leur tour de saisir leur chance et de s'imposer. Comme le jeune Ronaldo l'a fait lors de l'Euro 2004. Simple remplaçant face à la Grèce au match d'ouverture, il devient titulaire au fil de la compétition, un bel exemple à suivre pour tout ces jeunes portugais dont il est certainement un modèle. Je demande à voir sur du plus long terme tout de même, ça n'était "que" un match. Mais très encourageant pour la suite.

Ca fait tellement plaisir de voir le Portugal jouer comme ça ! Gros carton face à la Suisse avec le choix fort de Santos qui met Ronaldo sur le banc au coup d'envoi, ça a sublimé tout le monde côté offensif. Joao Felix, Silva, Fernandes et Ramos, remplaçant de CR7, tous ont livré une superbe prestation. Ca joue libéré, jeu court, jeu long, à gauche, à droite, attaque placée, en contre etc... Grosse variété quand il n'y a pas Ronaldo qui aimante tout les ballons. 6-1, ça fait du bien de les voir se distinguer vu ce qu'on attend d'eux à chaque fois et où on est souvent déçu des matches. Là, c'était parfait pour un 1/8e de finale. Portugal - Maroc, une affiche très originale que j'ai hâte de regarder. A noter que Ramos devient le premier portugais à planter un triplé en match à élimination directe depuis... Eusebio en 1966. Pauleta avait claqué un triplé en 2002 face à la Pologne, Ronaldo en 2018 face à l'Espagne, mais en phase de groupe. A noter que le Portugal a réussi cette prestation sans Nuno Mendes et Joao Cancelo, en plus de la mise sur le banc de Ronaldo. De quoi prendre de la confiance avant d'affronter les marocains qui ont signé LA grosse performance de ces 1/8e en sortant une Espagne totalement caricaturale.

Oui, mais si tu vas par là, on peut refaire l'histoire comme ça, je vois pas trop l'intérêt de ce type de comparaison. Alors à ce compte là je peux te dire que si Ronaldo ou Messi avaient été français, ils seraient à 200 buts en sélection parce que "génération dorée". Giroud ne sera jamais un Ballon d'Or, jamais un joueur du talent d'Henry, mais il a certainement contribué à cet équilibre trouvé par DD ces dernières années. D'un point de vue pragmatique, on a des meilleurs résultats avec Giroud qu'avec Benzema. On a été champions du monde avec le kart et pas avec la F1. Et ça marche aussi dans l'autre sens, Giroud est international depuis quoi ? 2012 ? L'équipe de France en 2012, c'est pas du tout la génération dorée. C'est les Debuchy, Cabaye, Nasri, Reveillere, Menez, Koscielny etc... Pas forcément des mauvais joueurs, mais on est bien loin des meilleures nation à cette époque, malgré les stars Ribery et Benzema (qui était encore loin d'être un leader et le monstre qu'on connait aujourd'hui, c'était la période ou Mourinho le qualifiait de "chat", par exemple). La génération 97-98 des Mbappe, Dembele etc... n'était pas non plus là pour le parcours de l'Euro 2016. On perd en finale mais on ne faisait pas vraiment figure d'épouvantail, c'était une belle surprise qui a posé les bases de 2018, mais l'EDF 2016 n'était pas non plus un effectif 5 étoiles qui faisait trembler le monde. Donc cette génération dorée, elle est arrivée elle aussi tardivement si on regarde l'âge de Giroud qui avait déjà la trentaine passée lors du sacre mondial. Donc non, Giroud n'a pas "pété dans la soie" et n'a pas profité d'une génération dorée pendant toutes ses années en EdF. C'est un point intéressant à soulever. Le foot moderne a pas mal dépoussiéré les records de buts en sélection ces 10 dernières années. Beaucoup de stars nées dans les années 80 ont pris les records de leurs pays. Ronaldo et Messi, bien évidemment, qui ont explosé les records, mais on peut aussi citer Ibrahimovic, Van Persie, Rooney, Lewandowski, Sanchez, Suarez ou même Gareth Bale qui sont aujourd'hui encore les meilleurs buteurs de leurs pays. Même certains joueurs plus jeunes qui ont vu le jour dans les années 90 tapent aujourd'hui des scores avec leurs pays Neymar va dépasser Pele prochainement. Lukaku en Belgique. Comparativement à tout ces records récent, le record de Platini, puis celui d'Henry peut presque être considéré comme "faible". Un crack comme Mbappe précoce et qui confirme depuis quelques années, il a tout pour aller le porter bien plus haut. Portugal : Ronaldo 118 buts a dépassé Pauleta à 47 Argentine : Messi 94 buts a dépassé Batistuta à 54 Pologne : Lewandowski 78 buts a dépassé Lubanski à 48 Uruguay : Suarez 68 buts a dépassé Forlan à 36 Belgique : Lukaku 68 buts a dépassé Voorhoof et Himst à 30 Suède : Ibrahimovic 62 buts a dépassé Rydell à 49 Angleterre : Rooney 53 buts a dépassé Charlton à 49 France : Giroud 52 a dépassé Henry à 51 Pays-Bas : Van Persie 50 buts a dépassé Kluivert à 40 Chili : Sanchez 49 buts a dépassé Salas à 37 Pays de Galles : Bale 41 buts a dépassé Rush à 28 D'autres records devraient tomber prochainement. Kane est à un but de Rooney (52 vs 53) Neymar est à un but de Pele (76 vs 77) Haaland n'a que 22 ans et n'est qu'à 12 buts du record national (21 vs 33) Et bien sûr Mbappe dans les années à venir, sauf catastrophe. Statistiquement, c'est hyper prolifique, et on peut appliquer le même genre de constat sur le nombres de capes en sélection. Lloris a égalé notre bon vieux Lilian avec sa 142e capes, il y a pas mal de joueurs à plus de 150-160, et des joueurs de champ européen, je ne parle pas de gardien de sélection "lambda". Ce record aussi pourrait très bien tomber en France avec un précoce du genre Mbappe.

C'était un peu ridicule, oui. Mais ! C'était probablement sa dernière Coupe du Monde. Il n'a jamais été en réussite dans cette compétition et il faut tout de même relativiser car la Pologne n'a rien d'une grande équipe, c'est très moyen. Il a surtout eu beaucoup de chance que l'arbitre ordonne le penalty à retirer après l'arrêt de Lloris. Un but inutile, mais certainement le dernier de ce formidable attaquant en Coupe du Monde. Il s'est fait un petit kiff.

Mais en fait on peut trouver des circonstances atténuantes aux deux, si on va par là. Henry est international depuis qu'il a 20 ans, Giroud seulement 25. Il aurait très bien pu connaître l'ère Domenech d'un point de vue mathématique Je préfère Henry, personnellement, à tout les points de vue. Mais lui aussi a eu la chance de vivre sa carrière avec une génération dorée. C'est pas les 4 ans avec Domenech sur sa fin de carrière qui vont en faire un pauvre malheureux.

Et puis Henry, il a pris sa retraite en quelle année ? Après le fiasco de Knysna, non ? Alors certes, il a connu l'après 2006 qui a été une période sombre pour l'Equipe de France. Mais c'était sur sa fin de carrière. Il a passé ses belles années avec la génération Zidane, Desailly, Thuram, Blanc, Barthez, Deschamps, Trezeguet, Pires etc... En équipe de France, il pèse une Coupe du Monde, un Euro et une Coupe des Confédérations de 1998 à 2003, qu'on ne me fasse pas croire qu'il n'a pas évolué avec une grande Equipe de France.

Je suis assez d'accord, il a su capitaliser sur ses points forts et toujours rester compétitifs malgré la fin de carrière que tout le monde lui promettait, qu'il n'était là que "par défaut" etc... Après, pour la comparaison avec Henry, je suis pas trop fan du "si x avait été à la place de "y" à telle période, il aurait fait mieux ou moins bien". Martial était un "wonderkid", il n'a finalement rien fait de sa carrière par rapport au potentiel qu'on lui donnait, par exemple. Giroud s'est parfaitement adapté à son environnement et ses qualités au fil de sa carrière, je crois que c'est aussi ce qui explique une partie de son succès malgré son déficit de "talent" par rapport aux meilleurs attaquants du circuit. Henry aussi a évolué dans une période dorée en EdF.

Je suis d'accord, c'est pour ça que je pense que le record qu'établira Giroud tombera dans quelques années également.

Il a un profil plus atypique, presque d'un autre temps aujourd'hui où tout les attaquants sont très mobiles et avec des profils généralement plus "explosifs". Je ne dis pas que c'est un mauvais joueur, pas du tout. Mais bien évidemment que comparé à des Zlatan, Suarez, Benzema, Lewandowski, Aguero, Torres etc... je le trouve dans une catégorie en dessous. Ce qui ne veut pas dire qu'il usurpe sa place ou sa carrière, entendons-nous bien. C'est un joueur qui est un formidable compétiteur avec un mental de champion, toute sa carrière il a du entendre qu'il était moins bon que untel ou untel. Et bien ça fait plus de 10 ans qu'il évolue au plus haut niveau européen et en sélection. Sans parler de son palmarès déjà évoqué. Ca n'est en rien du hasard. Il n'a pas le profil d'un Ballon d'Or, si tu préfères, pour schématiser grossièrement l'idée que je voulais exprimer.

Bravo à lui ! Quelle carrière. Mais surtout, quel joueur ! Oui, il n'a pas le talent de ses contemporains, souvent décrié, souvent moqué, il est toujours là, en club comme en sélection. Et il gagne. Il s'offre le record de Henry avec un meilleur ratio en plus de ça. Encore un but pour le dépasser, je pense qu'il va s'emparer seul du record très prochainement. Pour quelques années, du moins car je vois bien Mbappe devenir le meilleur buteur de la nation d'ici là fin de sa carrière compte tenu de ses statistiques malgré son jeune âge.