Axelou

Le topic dédié à la 22e édition de la Coupe du Monde de football qui se tiendra au Qatar. TF1 et Bein Sport seront les diffuseurs de l'évènement en France. Du 20 novembre 2022 au 18 décembre 2022 32 équipes 64 matches 8 stades Groupe A Qatar Equateur Sénégal Pays-Bas Groupe B Angleterre Iran Etats-Unis Pays de Galles Groupe C Argentine Arabie Saoudite Mexique Pologne Groupe D France Australie Danemark Tunisie Groupe E Espagne Costa Rica Allemagne Japon Groupe F Belgique Canada Maroc Croatie Groupe G Bresil Serbie Suisse Cameroun Groupe H Portugal Ghana Uruguay Corée du Sud

C'est un beau mouvement, et oui, c'est difficile de se manifester politiquement. Là, dans le cas présent, c'est un mouvement organisé par la sélection et c'est une bonne chose. Maintenant, plus tu es "connu", plus c'est délicat. Tu imagines un Mbappe manifester contre le Mondial au Qatar sachant que son salaire vient de là ? Mais oui, belle image, on ne peut que saluer leur solidarité sur ce coup, c'est vrai.

C'est exactement ça, c'est se donner bonne conscience. Et ça va faire de la bonne pub pour vendre le maillot, ces fameux maillots vendus une blinde et fabriqué par les esclaves modernes du tiers-monde. En quoi acheter ce maillot va améliorer le sort de ces gens ? Et si on ne l'achète pas, ça veut donc dire qu'on est des méchants ? Naaaaan, c'est une bonne promo pour vendre un maillot. En attendant, personne parmi les qualifiés n'a eu le cran de boycotter. Le reste, c'est de la branlette intellectuelle. D'ailleurs, le Qatar ne va pas prendre position contre ces maillots ? Je sais pas, eux qui sont contre les femmes, l'alcool, la drogue, les homosexuels etc... ça ne les dérange pas qu'une équipe invitée annonce un maillot noir pour les traiter indirectement de meurtriers et d'esclavagistes ? A nouveau, y a rien qui va dans ce fait divers. C'est encore une affaire de sous et de morale mal placée.

Oui, je suis d'accord, les joueurs ne sont pas mauvais, au contraire. Mais ça reste un cran en dessous des grandes nations, encore plus en Coupe du Monde où ils sont finalement assez décevants. Les joueurs, les coach, on a eu du beau passage mais dans les moments importants, face à de gros pays, le Portugal fait souvent pâle figure, malheureusement. Vraiment, la seule "bonne" nation qui me vient en tête et face à qui le Portugal réussit plutôt bien, ce sont les Pays-Bas - victoire en demi-finale de l'Euro 2004 - victoire en huitième de finale du Mondial 2006 - victoire en poules à l'Euro 2012 - victoire en finale de la Ligue des Nations 2019 Sorti de ça...

Le Portugal qui loupe les demi-finales après une énième défaite face à l'Espagne hier. Un nul suffisait mais Morata a marqué à la 88e minute. Encore une copie décevante des portugais face à une grosse nation, et pourtant ce n'est plus la grande Espagne d'il y a quelques années. Frustrant car cette fois, les portugais ont même dominé dans l'ensemble mais ont cruellement manqué de réalisme face à une équipe espagnole qui s'est contentée de faire tourner la balle de manière stérile, jusqu'à tuer le match au meilleur moment. Je crois qu'il faut remonter à 2010 pour la dernière victoire du Portugal sur l'Espagne, c'était un match amical gagné 4-0 peu après l'élimination face à ces même espagnols en huitième de finale du Mondial 2010. En compétition, il me semble que c'est pour l'Euro 2004 lors des phases de poules, le Portugal validait son passage en quart et condamnait l'Espagne qui était donc éliminé. Elle est talentueuse cette équipe portugaise, mais clairement un bon cran en dessous des grosses nations européennes. Je vois difficilement mieux qu'un 1/8e de final au Qatar. Quand je repense aux parcours laborieux en tournoi, il y a pas de quoi être optimistes. 2016 était tout de même une petite revanche du destin après les larmes de 2004, mais on rappellera que le Portugal était 3e de sa poule et n'a pu accéder qu'au tour suivant que grâce à une nouvelle règle inédite mise en place pour cet Euro 2016. - Euro 2004 : finale perdue face à la Grèce, très belle équipe et un parcours solide, la révélation de CR7 - Mondial 2006 : 1/2 finale perdue face à la France, la dernière danse de la génération Figo / Pauleta, une équipe qui semblait taillée pour aller au bout - Euro 2008 : quelconque, élimination sans panache face à l'Allemagne en 1/4 - Mondial 2010 : élimination en 1/8e face au rouleau compresseur espagnol, match à nouveau très pauvre en contenu côté lusitanien - Euro 2012 : 1/2 finale perdu face à l'Espagne, comme en 2010, rien à retenir face à une équipe nettement supérieure - Mondial 2014 : fiasco, élimination dès les phases de poules avec en prime une gifle face à l'Allemagne - Euro 2016 : vainqueur après avoir terminé 3e de sa poule, parcours très solide défensivement mais pas une équipe très séduisante - Mondial 2018 : 1/8e de finale perdu face à l'Uruguay, sans rien montrer après un gros match en ouverture face à l'Espagne (3-3), puis deux matches moyens contre le Maroc et l'Iran en poules - Euro 2020 : 1/8e de finale perdu face à la Belgique, là encore en ayant joué regroupé derrière en espérant un contre fatal, à nouveau 3e de la poule derrière la France et l'Allemagne A relativiser tout de même car, paradoxalement, à l'échelle de la sélection portugaise, il s'agit de la période la plus faste de son histoire ses 20 dernières années. Depuis que Ronaldo est international (2003), le Portugal n'a jamais manqué la moindre compétition, une première dans son histoire. Avant Ronaldo, le Portugal n'avait participé qu'à 3 Coupes du Monde dans son histoire (sur 17 !), ils disputeront leur 8e Coupe du Monde cet hiver au Qatar. "Grand parmi les petits, petits parmi les grands", il manque encore quelque chose à ce pays.

Une équipe très remaniée mais ce n'est pas plus mal, si ça peut nous éviter l'excès de confiance une fois au Mondial. La défaite est logique. On a été dominateur face à des Danois sans inspiration et on se fait foudroyer sur leur première occasion, le but a totalement changé le rapport de force et a clairement boosté cette équipe danoise qui a affiché un visage conquérant. Bravo à eux.

C'est un peu dans l'air du temps. Je crois que depuis Zidane-Henry, on a pas eu de superstars précoce en équipe de France. Des bons joueurs, on en a eu mais toujours avec différents problèmes (l'après Zidane et les innombrables successeurs, combien de "nouveaux Zizou" on nous a annoncé), la fameuse génération dorée 87 qui a fait un flop, Ribery et Benzema ont eu de lourdes affaires extra-sportives et non jamais été des machines à buisness comparables à leurs contemporains Messi ou CR7. Pogba s'est perdu dans des choix de carrière foireux en club etc... Là, Mbappe, il est vraiment dans la lignée des fusées du foot. On ne parle pas d'un jeune de 18 ans qui a fait une bonne saison et qui a disparu, c'est un boulet de canon en précocité et qui a accompli d'énormes choses à seulement 23 ans. Et aujourd'hui, il est clairement dans la lignée des superstars internationales comme peuvent l'être Ronaldo au Portugal, Messi en Argentine ou Neymar au Bresil. Tous ses choix de carrière sont pensés pour aller dans ce sens là.

Pour le moment, sa carrière est tout à fait honorable du haut de ses 23 ans, je trouve ^^. - Champion de France x1 avec Monaco devant le PSG Qatari en 2017 - Champion de France x4 avec le PSG - Coupe de France x3 - Coupe de la Ligue x1 - Trophées des Champions x2 - Coupe du Monde x1 - Ligue des Nations x1 - Transfert à environ 180M au PSG - Joueur français le plus cher de l'histoire à 18 ans - Meilleur joueur de Ligue 1 x3 - Meilleur buteur de Ligue 1 x4 - Meilleur passeur de Ligue 1 x1 - 2e meilleur buteur de l'histoire du PSG (en cours) - 4e meilleur passeur de l'histoire du PSG (en cours) - 23e meilleur buteur de l'histoire de Ligue 1 (en cours) - 5e meilleur passeur de l'histoire de Ligue 1 (en cours) - 20e meilleur buteur de l'histoire de la C1 (en cours) Je ne sais pas de quoi ses lendemains seront fait, mais pour le moment, il gère sa carrière comme un chef.

Le but est très beau, et quel centre de Cancelo. Qu’est-ce que j’ai la haine contre City ! L’équipe qu’ils ont, comment ils travaillent depuis 10 ans, ce que ça produit sur le terrain, le recrutement, le coach… C’est dur de les voir briller aussi fort quand nous on est en perdition depuis tout ce temps en parallèle. Heureusement que le Real était là l’an passé. J’ai très envie de voir le PSG et City s’affronter cette saison.

Le réalisme allemand, c’est violent. Le Barca a fait un super première MT et a eu les plus grosses occases face au Bayern. Retour des vestiaires, le Bayern marque deux buts coups sur coups. La punition.

Même la Serie A qui a la réputation du football italien très fermé, les meilleurs buteurs de ces dernières années ne descendent pas en dessous de 25 buts depuis 2016. Le record a même été battu cette année là par Higuain (36 buts) et égalé par Immobile en 2020. En 2019, le meilleur buteur est Quagliarella 36 ans. En 2021, c'était Ronaldo, 35 ans. Donc ça fuse pas mal aussi pour un championnat qui avait une réputation plutôt défensive haha.

Je veux bien l’entendre, mais c’est quoi les championnats fermés, du coup ? Je pensais pas que le Barca aurait repris des couleurs aussi vite.

Lewandowski il est bouillant, non ? J'ai lu 1 but et 2 passes décisives. Lewandowski, Haaland, Neymar... Ils sont déchaînés depuis la reprise !

Tant mieux, profitez-en. C’est pas toujours un cadeaux les déplacement internationaux, encore plus pour les Sud-Americains.

C'est le problème des décisions qui sont trop sujet à interprétations. Je me rappelle qu'on avait eu une discussion il y a quelques années sur ce forum au sujet d'un penalty accordé sur une main, et je n'étais pas d'accord avec un membre, je ne sais plus lequel, et à force d'opposer nos arguments et nos ressentis, il a quand même fini par me sortir une phrase du genre "au football, il n'est pas interdit de jouer avec les mains", puisqu'il était contre le penalty accordé, dans le cas présent. Là, je n'ai pas vu le match mais c'est vrai que les mains dans le football, encore plus quand c'est dans la surface, c'est toujours un sujet qu'on arrive pas à trancher de manière claire et précise.

Je voulais voir ce que ça fait de faire la chouineuse, c'est pas désagréable en fait. Ca soulage, d'une certaine manière. Je comprends mieux certains .

De toute façon c'est toujours comme ça, l'arbitrage est clairement contre nous y a un problème avec ça mais personne n'ose rien dire. Sans l'arbitrage, on aurait été champions ces 9 dernières années et on aurait chopé quelques C1 au passage mais les gens préfèrent se cacher derrière des excuses bidons...

Certes, on peut le voir comme ça. Maintenant, on rappellera aussi que ce sont des êtres humains, et que ce genre de question piège qui n'avait pas de but réel ne pouvait pas conduire à quelque chose de constructif. Au mieux, une réponse lisse, pour assurer la forme comme on l'a dit, car personne ne s'attendait à ce que la logistique des transports du PSG soit quelque chose qui les concerne. Donc faire passer un message involontairement par une maladresse, j'estime à titre personnel que ça n'est pas condamnable. Qui n'a jamais fait de "boulettes" ici ? Ce n'est pas Mbappe qui a pris son téléphone pour faire un snap et se montrant en train d'enterrer des piles dans son jardin. Il a juste eu une maladresse, et plutôt que de polémiquer sur le fait qu'ils ne sont pas portés sur l'écologie et que leur attitude est scandaleuse, il aurait surement fallu laisser couler, ou a minima tempérer la polémique, mais ce n'est pas dans l'intérêt des médias et des réseaux sociaux en tout genre puisqu'ils se nourrissent de buzz.

Du coup, ça a donné quoi le match ? J'étais dans le pâté hier, je suis rentré du boulot et j'ai été me coucher après avoir suivi les infos sur le décès de la Reine, mais à 21h j'étais tombé. J'imagine qu'on a été brillants.

Je n'ai jamais dit ça, au contraire. Je prône la prévention et ça passe aussi par l'éducation de chacun. Mais je ne considère pas que Mbappe et Galtier, pris à froid par une question plutôt malhonnête, aient cherché à véhiculer un quelconque message, ils ont simplement eu une réaction maladroite. Ce n'est pas du tout la même chose. On dirait qu'ils se sont volontairement torchés avec la question écologique alors que pas du tout, ils ont eu une mauvaise réaction à une question qui ne leur était objectivement pas destinée et ça a eu un effet boule de neige. A quel moment tu lis que je suis contre la prévention ?

Je veux bien mais dans ton exemple, je suis une victime, tombé au mauvais endroit au mauvais moment mais en quoi ça serait la faute d’Hamilton ? C’est la faute d’un irresponsable, même si il rêve d’être Hamilton au volant de sa bagnole. Ton jeune influencé que tu vas voir jeter l’emballage de son tacos par terre ou son megot de clope dans la Seine, tu vas réellement y inclure une responsabilité pour Mbappe a cause de sa réaction maladroite ?

Je n'ai pas compris, j'en suis désolé. Ca va être compliqué de te donner une réponse.

@PierU Je suis d'accord, on est tous forcément influencé par ce qui nous entoure à des degrés différents, je ne te contredirais pas sur ce point. Quand on est adulte, on est responsable de soi. Les jeunes (après je ne sais pas quelle tranche d'âge tu inclus dans cette catégorie), ils ont forcément des référents dans leurs vies avant Mbappe, c'est obligé. Un jeune qui a accès à l'interview de Mbappe, ça laisse supposer qu'il a un smartphone ou une TV, ça ne tombe pas du ciel. Regarde le nombre de gamins qui jouent à des jeux comme GTA. Le jeu est pourtant déconseillé au -18. Et je ne te parle pas forcément d'adolescent là mais même d'enfants. Ce jeu, il arrive comment dans leurs mains ? C'est de la faute de l'éditeur et du vendeur ? Bon, ça sert rien d'aller trop loin non plus, mais je continue à penser que l'éducation des jeunes, elle se fait en premier lieu par son entourage, et quand je parle d'entourage, je parle de proche direct, de personnes qui s'adresse à toi directement. La réaction de Mbappe, elle était pas fine mais elle était spontanée, il ne s'adressait à personne avec cette réaction. D'ailleurs, quand tu me dis que c'est un journaliste politique qui a posé la question, ça te semble pertinent ? A l'inverse, est-ce qu'on imaginerait un journaliste de l'Equipe aller poser une question d'ordre sportif à une conférence politique ? Y a rien qui va dans cette polémique du début à la fin, mais ce qu'on retiendra, c'est la réaction du joueur et son entraineur. On a quand même un journaliste politique, donc quelqu'un qui est un minimum qualifié, qui choisi de poser une question dans le vide car on on sait tous qu'il n'y avait aucune réponse à apporter de Mbappe ou Galtier. On en a parlé ici-même. Même "vous" (je veux dire ceux qui condamnent la réaction qu'ils ont eu) saviez qu'ils n'étaient pas en mesure de donner une réponse à la question et que, au mieux, ils auraient du botter en touche pour une question d'image (ce qu'ils auraient du faire pour s'épargner la polémique) alors que le monde entier sait qu'ils ne peuvent pas répondre à la question du journaliste, question posée par un professionnel donc il est aussi de son devoir de savoir ce qu'il demande et à qui il le demande. De plus, si les médias ne s'étaient pas emparés de cette partie de la conférence, ça aurait été oublié. Tu connais beaucoup de gens qui regardent les conférence de presse d'avant-match ? Et plus particulièrement ces fameux jeunes influençables ? Pour ma part, je n'en connais aucun, je ne les regarde pas moi-même, je ne sais que ce qu'il en ressort quand il y a une déclaration qui sort du lot. On a retenu quoi de la conférence de presse de Cristiano Ronaldo à l'Euro ? Tu te souviens de ce qu'il a dit, tu te souviens qu'il a parlé foot ? Nan, comme tout le monde, par contre, on se souvient tous qu'il a enlevé les bouteilles de Coca Cola et ça a été repris et rediffusé en boucle, ça a crée le buzz et tout le reste de son interview est au fond des chiottes. C'est un peu la même idée, il y a eu l'effet médiatique sur cette partie de la conférence qui a été balancé en boucle, chaînes TV, réseaux sociaux etc... Tout le monde s'est emparé de la polémique écologique et plus personne ne sait ce qui s'est dit sur tout le reste de la conférence parce que ça n'intéresse pas, ça ne fait pas "cliquer" sur internet. Donc entre un journaliste peu compétent ou malhonnête avec une question perdue d'avance et l'effet boule de neige dans les medias qui créent la polémique pour leur buisness, oui, moi j'ai choisi d'en rigoler parce que je trouve que cette polémique et ridicule à tout les niveaux, et pas juste la réaction d'un Mbappe et son influence. Sans les rediffusions en boucle sur les chaînes ou les réseaux style instagram, personne n'aurait eu vent de ces réactions (Mbappe et Gatlier), et encore moins les jeunes.

La bêtise, ça peut se corriger. Mais ça se corrige si les gens qui entourent le jeune en question. Que Mbappe ait une influence par son statut, c'est une chose, mais ce n'est pas à Mbappe de les éduquer, c'est le rôle des parents, de la famille, de l'entourage d'une manière générale. Je veux bien entendre que quand on est jeunes, on est toujours un peu con d'une certaine manière, mais c'est pas une personnalité médiatique qui va définir la personne qu'on devient, et si c'est le cas, c'est qu'il y a un sérieux problème d'éducation dans la vie, le quotidien. Il faut aussi je pense apprendre à se responsabiliser en tant qu'individu, même chez les jeunes, ne pas toujours chercher à dire "c'est la faute de". Mon enfant est scotché à son téléphone ? Ah c'est la faute des réseaux sociaux. Mon enfant est renfermé ? Ah c'est la faute des jeux vidéo. Mon enfant est violent ? C'est la faute des médias de tout ce qu'il regarde à la télé Mon enfant a frappé son professeur ? Il parait qu'il lui a manqué de respect. Mon enfant ne va plus en cours ? Il est jeune. Mon enfant se moque l'écologie ? Bah et alors ? Mbappe s'en fout bien, lui. On peut toujours se dédouaner de tout. Encore plus quand on a "l'excuse" de la jeunesse. Il y a des gens qui sont responsables de ces jeunes, bien avant Mbappe.

Très juste, et là on arrive à la responsabilité du "petit peuple", c'est à dire nous. Ces gens, artistes, sportifs ou autres, ne sont millionnaires et aisés que grâce à nous, parce que nous consommons du divertissement. Un peu à la manière des gens qui méprisent le foot qui te sortent toujours la fameuse phrase du "je vois pas l'intérêt de voir 11 millionnaires courir après un ballon". L'intérêt ? Il n'y en a aucun, c'est du divertissement pour regarder un sport, un jeu, qu'on affectionne et qui peut nous procurer diverses émotions plus ou moins fortes d'un individu à l'autre. Mais je me dis que dans un monde complètement ravagé, on ne pourra plus se permettre de rassembler 50-60-70 000 personnes dans des stades chauffés ou climatisés, pas plus qu'on ne pourra se permettre d'organiser des évènements sportifs mécaniques, les sports automobiles, les sports aquatiques en mer avec toute la logistique que ça implique, dans un raisonnement ou une situation extrême, on devrait arrêter ça aussi. Parce que derrière tout ça, il y a aussi une réalité économique. Et l'humain est aussi comme ça, quand on touche à ton confort, t'essayes de le défendre comme tu peux, parfois au prix d'une certaine morale. Ceux qui brassent des millions ou des milliards avec tout ces divertissements que l'on consomme, ils regarderont d'abord leurs compte en banque avant l'empreinte carbonne de leurs buisness. Tu vas au travail ou chez le médecin par nécessité. Ton abonnement Netflix, RMC Sport, Playstation+ ou ton abonnement au stade, ce n'est pas nécessaire à la survie d'un individu, c'est son plaisir, son divertissement. Et ça aussi, plus on va s'enfoncer dans la crise écologique, plus il faudra rogner sur ces petites choses. C'est con mais les serveurs multimédias qui sont postés partout dans le monde pour nous assurer un accès informatique et technologique à nos petits plaisirs, ce sont aussi des sources de pollution importante, et plus ils sont sollicités (le nombre d'utilisateurs, notamment, donc nous) plus ça pollue. Après, je ne m'avancerais pas trop en économie, je n'ai pas de connaissance particulière sur le sujet pour faire une analyse en rapport direct avec les conséquences écologiques, mais je pense qu'on a suffisamment d'exemples au quotidien pour savoir que les deux sont étroitement liés.