Axelou

Le problème avec le sujet de l'immigration, c'est que ça regroupe trop de personnes sur trop de générations pour pouvoir en discuter de manière constructive. Dans les banlieues, dans les cités, y a pas que des cassos, y a aussi des gens qui vivent normalement, des gens qui essayent de s'en sortir et qui y arrivent, des gens de toutes origines, hommes et femmes et c'est délicat parce que avec l'image qu'on a des jeunes et des immigrés aujourd'hui, on a vite tendance à mettre tout le monde dans le même panier. C'est très délicat à aborder. Etant moi-même issu de l'immigration, quand j'entends mon père me raconter son enfance quand il est arrivé en France, j'avais l'impression d'un monde parallèle quand il me dis qu'ils n'avaient pas le droit à l'école française, qu'ils n'avaient pas le droit de se mélanger avec les français dans les évènements publics etc... J'ai vu les bidonvilles aménagés en région parisienne pour mon grand-père et les autres immigrés qu'on faisait bosser, tu te dis mais WTF, c'est rigolo et aberrant à la fois. Mais une autre époque. On doit énormément à l'immigration dans son ensemble, si on a fait venir tout ces gens depuis 60-70 ans, c'est qu'on en avait besoin et qu'on y trouvait notre intérêt. Maintenant, expliquer quand, comment et pourquoi s'est fait la fracture sociale en France, pouaaaaah j'en sais fichtrement rien.

Oui on est d'accord, c'est pour ça que je dis que c'est un sujet sensible car on dérive vite sur ces questions là, notamment avec des personnalités comme MLP qui fait son actualité sur ça depuis des années, comme son père avant elle. Ca ne veut pas dire que le problème n'existe pas, mais qu'il est accaparé par les mêmes personnes, c'est vrai. Après, la crise diplomatique avec les anglais bon... Au pire on va juste passer pour des sales cons arrogants et mal éduqués, on l'aura cherché mais je pense pas que ça ira plus loin au point de créer un conflit entre deux pays. C'est un moindre mal.

Parce que la question des banlieues et de la délinquance est très difficile à aborder et parce que inévitablement, il y a la question de l'immigration et du racisme qui flotte dès qu'on s'approche du sujet. Il suffit de voir comment les quartiers s'enflamment dès qu'un de leurs jeune subit une violence ou pire, qu'il y a un mort, il y a un mouvement populaire qui sort à travers des manifestation publiques et souvent violentes. Ca montre surtout la cassure dans notre société, comment réamorcer un dialogue ou une bonne dynamique dans tout ce bourbier ? Je n'en ai aucune idée, je ne me risquerais pas à jouer le monsieur je-sais-tout à ce sujet tant j'imagine que ça doit être complexe comme question. C'est plus simple d'aller tacler quelques anglais alcoolisés qui sont rentrés chez eux de toute façon, ça permet de ne pas créer de mouvements au sein des zones sensibles que sont nos banlieues.

Moi aussi j'aurai aimé assister au match, c'est pas pour autant que je suis allé devant le stade faire les poches des gens ou escalader la grille. Comme vous, j'imagine. On est pas passionnés de foot, nous aussi ? Education...

Bien sûr que ça l'est, pas entièrement mais ça fait partie du problème. Le fait est que les banlieues difficiles sont un problème de société de plus en plus grandissant et tu le constates forcément puisque tu y vis tout comme moi. Après que des personnalités publiques surfent sur cette vague, je l'entends, mais elles n'inventent pas le problèmes même si elles appuient dessus pour faire leurs affaires, il y a du vrai dans ce qui est dénoncé, et ça n'a rien de raciste. A contrario, brandir le racisme comme bouclier à chaque fois qu'on pointe du doigt un problème qui touche les jeunes ou les banlieues ça n'aide pas non plus car pour le coup, c'est mélanger des problèmes. A nouveau, je pose la question, où est le racisme ? Le racisme c'est la haine de l'autre pour des questions subjectives, que ce soit les origines d'un individu, sa religion, sa taille, son poids, sa gueule... Dire que des jeunes cons sont des jeunes cons, ça n'a rien de raciste. Et effectivement, si on commence à aller sur ce terrain là, on va forcément tomber dans l'impasse puisque le racisme aujourd'hui est brandi comme une carte joker dès qu'on veut justifier les imbécilités des gens. Donc pourquoi parler de racisme ? Est-ce que quelqu'un ici a fait une quelconque allusion particulière à une communauté ? On parle de jeunes qui se rassemblent en bande pour aller foutre le bordel dans la rue. Là c'est le Stade de France pour un évènement mondial donc ça a été mis en lumière, mais tu le sais également que ces bandes qui pullulent partout aux abords des banlieues elles pourrissent la vie des gens au quotidien et ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient français, noirs, arabes, portugais, juifs, italiens ou asiatiques, on parle d'êtres humains qui ne s'intègrent pas à la société et qui sont des nuisances pour les gens qui essayent de vivre tranquillement, rien à voir avec leurs origines ethniques.

En quoi c’est raciste de dire que la racaille a foutu la m**** ? Raciste de quoi ? Pourquoi tout ramener au racisme ? La délinquance en France c’est un problème qui ne fait que se banaliser depuis des années. Les quartiers difficiles le sont de plus en plus, y a un réel problème d’éducation dans notre pays. Je sais pas où tu vis mais pour vivre en région parisienne, ça se vérifie tout les jours. Mais encore une fois, en quoi c’est raciste ? Faut arrêter de brandir ce mot dès qu’on pointe un problème du doigt, en l’occurence, les bandes de cités qui -de près ou de loin- n’avaient rien à foutre aux abords du stade. Après on peut évoquer les autres facteurs, mais quand t’as des bandes de jeunes qui s’amassent pour forcer au stade, y a rien qui va dans cet énoncé de A à Z. Qui ici se dit « tiens c’est samedi soir, y a la finale, je vais aller forcer l’entrée au stade avec les potes » ? Et si ce n’est pas le cas, pourquoi ? C’est de l’éducation, rien à voir avec le racisme. Si t’es un cassos, y a un moment donné faut arrêter de justifier l’injstifiable, c’est que tu l’as choisi (je parle pas de toi quand je dis « tu », qu’on se comprenne bien), rien à voir avec les origines. Un « bon » français, un portugais, un polonais, un noir, un arabe ou un asiatique, si tu sors de chez toi pour aller foutre le bordel dans la rue, c’est que t’es un débile, point. Et qu’on me parle pas de misère. Les gens qui sont dans la misère, ils se battent au quotidien pour survivre et bouffer, ils ont autre chose à foutre que d’aller gratter des places dans un stade de foot en se filmant avec leurs iphone à 800€.

Et puis est-ce que c'est fréquent les falsifications de billets ? Maintenant, ça doit être du QR Code sur smartphone à gogo, donc probablement plus sécurisé enfin je dis ça, mais je n'en sais rien, je me pose la question. Pourquoi ce match a été un tel fiasco dans l'organisation et pourquoi il y a eu autant de fraudes sur les tickets ? Les dernières finales de C1 n'ont pas eu de loupés de ce genre, si ? Même pour les matches au Stade de France, généralement, ça se passe plutôt bien, j'ai l'impression. Pourquoi samedi ça a pété comme ça ? C'est quand même fou que tout a été dysfonctionnel, de l'organisation à la mentalité des gens, le paramètre humain n'a rien fait pour arranger la situation, c'est triste.

3 semaines avant le match.

Tu crois qu'il a fait le chemin d'Afrique pour aller frauder au Stade de France ? Non, le mec est en terrain connu, il a son maillot du PSG, son iphone pour se filmer en direct et montrer fièrement que c'est un cassos. Alors je ne vais pas affirmer car je ne sais pas qui il est, mais j'aurai plutôt tendance à penser que c'est un mec de banlieue plutôt bien installé en France. Mais bon, ça reste un exemple pris au pif. Je peux t'en sortir d'autres ou tu vois les jeunes devant les grilles tous sous capuches à insulter tout le monde, ça ne parle ni anglais, ni espagnol. Que les anglais aient foutu le bordel, je veux bien le croire, je dis pas que la connerie est propre aux français. Mais bon, les images sont assez parlantes, tout est filmé aujourd'hui. Et tout ce bordel monstre à l'extérieur avant et pendant le match, on le doit à notre superbe délinquance, comment on peut ne pas voir une évidence aussi flagrante ? Les mouvements de foules qu'on peut voir un peu à travers toutes les vidéos qui pullulent, je vois pas beaucoup de maillots rouges et d'anglais. Par contre des jeunes en capuche qui escaladent, qui insultent (en français, s'il vous plait) et qui frappent, ça n'arrête pas, il n'y a que ça. De plus, les quelques anglais qui ont joués au idiots, tu peux les identifier, je pense pas que les mecs se tapent un trajet jusqu'à Paris sans papiers, ils doivent bien rentrer chez eux après. Par contre, va identifier toute la racaille qui s'est pointée, bon courage.

Je dis pas que les problèmes n'existent pas chez les autres hein... Mais bon, regardes les vidéos, faut pas avoir peur des mots, c'est de la petite racaille en bande qui s'amasse et qui ont crée les problèmes. T'en as même un qui s'est filmé à l'intérieur du stade en se vantant d'être rentré sans billet tout en casant ses propos racistes et son "viva l'Algérie", encore du pain béni pour l'extrême droite, mais ce sont bien des imbéciles de ce genre qui sont sortis de chez eux pour foutre le bordel. Tu crois qu'ils viennent d'où ? Ca sort des cités. Tu vois des anglais ou des espagnols foutre la m**** ? Non, pour le coup, ce sont bien nos français. Cocorico.

J'ai pas compris ta question.

Oui oui j’ai bien compris la règle, je ne la connaissais pas, mais je continue à la trouver stupide pour le coup.

Merci pour la précision, @Kloro, mais je continue à trouver ça naze comme règle ^^.

Oui je trouve ça injuste et pas du tout logique car le HJ, basiquement, c'est quand l'attaquant est devant la ligne défensive au déclanchement de l'action, ok pas de problème. Là, il est sanctionné HJ par rapport à Van Dijk mais il a encore un défenseur (Robertson) un mètre derrière et même comme ça on peut siffler HJ... Franchement je découvre les spécificités de cette règle car je n'ai aucune action similaire qui me vient en tête pour comparer mais je continue de trouver ça dégueulasse comme règle. Donc en gros le placement de Robertson ne rentre pas en compte très précisément dans ce cas de figure, en gros on oublie un joueur, comme ça. Et c'est normal.

J'entends bien mais je comprends toujours pas pourquoi la position de Robertson ne couvre pas Benzema. J'avoue que je trouve la règle très injuste car du coup, ça avantage clairement l'équipe défensive. Ca fout les boules d'être signalé HJ quand t'as encore un défenseur qui est derrière toi d'un bon mètre...

Mais pourquoi dans tout ça, la position de Robertson ne rentre pas en compte dans l'action ? Y a que moi que ça choque ? Pourquoi on le juge par rapport à Van Dijk alors que Robertson est à plus d'un mètre derrière eux ?

Je sais pas si on peut parler de pédagogie, à un moment, quand t'as des mouvements de foules comme ça, c'est compliqué de faire des différences, le dialogue n'est pas possible tout simplement parce que les fauteurs de troubles n'avaient rien à foutre là, déjà. Appelons un chat un chat, on sait très bien qui ils sont, ce sont des jeunes des quartiers qui sont montés pour foutre la m****. La pédagogie est déjà perdue depuis longtemps, c'est un mal plus profond et un problème d'éducation également. Qu'est-ce qui pousse ses guignols à aller forcer pour entrer au stade ? Ils n'ont pas TF1 ? Pour une fois que ça passait gratuitement sur nos TV. Alors oui, ça devient un sujet politique mais parce que ça l'est. Après, que des supporters anglais aient pu être frustrés et que le ton monte vite (surtout sous alcool ça part très vite, ce qui n'est pas excusable pour autant), mais le fait est qu'on avait des bandes de hyènes des quartiers au abords du stade qui eux, pour le coup, n'avaient rien à faire ici, je le répète et que ça crée à nouveau ces débordements. Ce n'est pas la police le problème, là on est dans de délinquance tout ce qu'il y a de plus flagrant. Henry a été un peu moqué pour cette déclaration, sur les réseaux, certains sont même jusqu'à aller le qualifier de raciste... Alors qu'il n'a fait qu'énoncer une évidence, ce qu'on sait tous à savoir qu'à St Denis, c'est un département très difficile et bourré de délinquance, ça s'est manifesté hier encore à l'occasion du plus grand match de la saison. On notera d'ailleurs que le maire de St Denis avait fait un communiqué officiel pour tacler Henry, il doit se sentir bien con aujourd'hui. Encore un qui a raté l'occasion de se taire. https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/le-tacle-de-thierry-henry-sur-saint-denis-declenche-la-polemique-07-05-2022-EIDGF2WQLBGHZJHKTYYA6PX4LI.php Bref, on ne s'est pas mis à l'honneur hier soir, c'est regrettable.

Comme souvent, la finale n’est pas le match le plus spectaculaire, on a eu deux équipes qui ont chacune appliqué leur schema tactique. Liverpool prend le ballon et attaque. Le Real essaye de les aspirer et procède en contre. Par contre, faudra qu’on m’explique le but refusé à Benzema. Le football a vraiment des règles à foutre aux chiottes… y a Robertson derrière lui, limite dans la cage mais on va calculer un HJ parce qu’ils sont trois derrière Alisson (VD, Benzema et Robertson) ? Mais c’est d’un ridicule. Merci aux cassos du 93 qui ont également donné une belle image de St Denis, Henry avait prévenu les anglais : c’est pas Paris ! Au début, j’ai cru comprendre que c’était des supporters de Liverpool mais les problèmes extérieurs ont continué avec les jeunes même après le coup d’envoi. Au final, le Real prend sa 14e C1 après un nouveau match où ils ont plié mais sans rompre. C’est solide. Vinicius qui donne l’unique but de la soirée (pour faire oublier le transfert raté de Mbappe ^^) mais surtout, quel match de Courtois ! Liverpool peut avoir des regrets vu le grand nombre d’occasions qu’ils ont eu, mais il y a le géant Belge qui a sorti le geste qu’il fallait pour repousser leurs plus belles tentatives. Homme du match. Benzema peu en vue dans ce match très « cadenassé », il a été surtout là pour donner de l’air avec des touches de balles toujours intelligentes par ses déviations et son orientation du jeu. Mais peu en vue offensivement. Il aurait mérité ce but sans ce règlement complètement stupide. Il se consolera avec son Ballon d’Or qui lui tend les bras. Le meilleur joueur de la saison. Je l’ai appris avant le match mais Mane serait sur le départ ? C’était peut-être son dernier match à Liverpool hier. Bravo au Real. C’était moche, mais ça a joué la gagne. Le plus grand club du monde, quel palmares ! 14 C1, deux fois plus que le deuxième club au palmarès (Milan AC avec 7 titres). Le poids de l’histoire.

Le choix le plus étrange aura quand même été le "retour" à United dans une équipe de la Juve dominante pour un United malade. Mais l'été 2016, c'est l'année ou Raiola a fait arriver trois de ses poulains chez nous (Pogba, Ibrahimovic et Mkhitaryan). Donc une affaire de gros sous à l'époque où sa côte était au plus haut, c'était même le plus gros transfert de l'histoire à ce moment là. Mais sportivement, c'était très discutable comme choix. Il s'est flingué en signant à MU mais ça reste un joueur exceptionnel tout de même. Il a fait un choix de carrière dégueulasse, il n'a pas eu le rendement attendu à MU et il aussi très vite baissé les bras dans une équipe en perdition totale. Changer de club lui fera le plus grand bien. Il y a un monde entre le Pogba de MU et celui en EdF, par exemple. La Juve est tombé de son piédestal, ce n'est plus l'équipe dominante qu'il a quitté il y a 6 ans. A voir comment il se débrouillera là-bas.

Alors, vous pronos pour la finale ?

Les montants font toujours forte impression, mais c'était tout simplement anormal que Mbappe soit moins payé que Messi et Neymar compte tenu de son rendement sur le terrain, et ça ne date pas que de cette saison. Messi, on lui laissera une seconde saison (avec prépa si possible), pour juger son passage à Paris de manière un peu plus concrète mais son salaire, il le doit avant tout à son nom. Et Neymar, il aura quand même mis une énorme douille avec sa prolongation, il est clairement en perte de vitesse depuis des années, Mbappe est devenu le patron de l'équipe pendant que lui se distingue à peine entre ses absences et ses méformes, mais lui aussi est sous contrat jusqu'en 2025, probablement car le club ne voulait pas prendre le risque de le voir partir pour rien, mais ils n'ont pas fait une affaire avec ce joueur, d'un point de vue sportif, du moins. Mbappe ne pourra pas gagner la C1 tout seul, par contre, il va falloir que les deux autres à côté se réveillent également pour justifier les salaires monstrueux qu'ils touchent car c'est bien leur salaire qui est contestable vu leur rendement.

Je sais pas trop, Pogba n'est plus concerné depuis longtemps, il faut qu'il parte aussi bien pour lui que pour nous. Quant à CR7, il a ses défauts mais ça reste malgré tout le meilleur joueur de l'équipe encore à 37 ans, c'est lui qui nous débloque le plus de situations. Je ne sais pas si il se voit faire une saison sans C1 ou si TH le veut dans son effectif, mais vu le nombre de boulets qu'on se coltine à tout les postes, je pense pas que Ronaldo soit un joueur à faire partir en priorité. Par contre, il lui faut de la concurrence.

On fini la saison à 0 sur la différence de but, cette déchéance... La seule satisfaction qu'on peut tirer de cette saison, c'est qu'on va réussir à jouer l'Europe, je sais pas comment on y est, mais on y est. Je n'attends rien en terme de résultat pour la saison prochaine. Même si TH est aussi génial que tout le monde le dit, même si c'est vrai, il a un chantier énorme et ce n'est pas en un mercato et quelques semaines que tout va changer comme par miracle. Il faut du temps et les bonnes têtes pour diriger le bateau. La PL, faut pas rêver quand on voit les monstres que sont City et Liverpool, on est bien loin d'approcher leur niveau, c'est pas la peine de se faire de faux espoirs. Déjà, de beaux matches à regarder serait un bon début.

Le PSG peut fêter son titre et sa fin de saison avec le sourire. Mbappe a officiellement prolongé jusqu’en 2025 l’annonce a été faite un peu avant le match contre Metz pour la 38e et dernière journée de ce championnat 2021/2022. Le joueur aussi a pu fêter ça puisqu’il a collé un triplé. Di Maria a également marqué et reçu un bel hommage pour son dernier match au club. Résultat final 5-0. Les parisiens auront le sourire cet été.

C'est fou comment ça va vite. J'ai du louper un épisode cette nuit car je vois qu'aujourd'hui, c'est finalement une prolongation au PSG qui serait en passe d'être officialisé. En tout cas le joueur et son clan auront rondement mené les débats car même si il n'y a pas de transferts entre les clubs, on parle de prime à la signature astronomique.