Axelou

Plus que le Milan où Naples, c'est le football italien dans son ensemble qui semble ne pas avoir évolué. Je ne saurai expliquer pourquoi ni comment, je ne suis pas assez le foot italien pour comprendre mais il y a visiblement un gros manque de moyens en comparaison des autres gros championnat. Il manque aussi une "superpuissance" comme l'Allemagne peut avoir le Bayern, même si ils sont seuls au monde, le club performe et semble tout de même remarquablement géré financièrement pour continuer avec les ogres espagnols, la puissance des clubs anglais et même un nouveau riche comme le PSG. Depuis le scandale du Calciopoli dans les années 2000, c'est de plus en plus difficile pour les clubs italiens, et ça se ressent à travers leurs résultats et leurs présence dans le dernier carré de la C1. Il y a eu le Milan d'Ancelotti jusqu'à la fin des années 2000, le départ du manager emblématique, la retraite de Maldini, le départ de Kaka... Il y a pourtant eu du beau monde dans le recrutement avec Ronaldinho (sur la fin, certes), Ibrahimovic ou Robinho, mais le club n'a jamais retrouvé le niveau qu'il avait dans les années 2000. L'Inter de Mourinho pour le dernier sacre italien en C1 en 2010. La Juve a été le dernier élément fort en Europe durant les années 2010, domination folle en Serie A avec 9 titres consécutifs et surtout deux finales de C1... perdues face aux monstres espagnols, Barcelone en 2015 et le Real Madrid en 2017. Dernière grosse performance italienne à ce jour. Rétrospectivement, même en regardant encore les effectifs du Milan AC lors des finales de 2003, 2005 et 2007 (2 titres et 1 finale perdue), c'était quand même du très lourd. Donc quand tu regardes l'effectif du club aujourd'hui, que ce soit comparé à ses glorieux aînés ou même face aux grosses équipes actuelles, oui, ça ne joue pas dans la même catégorie, sur le papier. Notez que ça ne garanti absolument rien sur le terrain, nous sommes bien d'accord. Le XI titulaire du Milan AC hier, quart de finale 2022-2023 -------------------- Maignan -------------------- Calabria ---- Kjaer ---- Tomori ---- Hernandez ---------- Krunic ---------- Tonali ---------- Diaz --------------- Bennacer --------------- Leao -------------------- Giroud -------------------- ________________________________________________________________________________ Le XI titulaire du Milan AC en finale de la C1 2002-2003 (vainqueur) -------------------- Dida -------------------- Costacurta ---- Nesta ---- Maldini ---- Kaladze ----- Gattuso ----- Pirlo ----- Seedorf --------------- Rui Costa --------------- -------- Chevtchenko - Inzaghi -------- ________________________________________________________________________________ Le XI titulaire du Milan AC en finale de la C1 2004-2005 (finaliste) -------------------- Dida -------------------- Cafu ---- Stam ---- Nesta ---- Maldini ----- Gattuso ----- Pirlo ----- Seedorf --------------- Kaka --------------- -------- Chevtchenko - Crespo -------- ________________________________________________________________________________ Le XI titulaire du Milan AC en finale de la C1 2006-2007 (vainqueur) -------------------- Dida -------------------- Oddo ---- Nesta ---- Maldini ---- Jankulovski Gattuso ----- Pirlo ----- Ambrosini ----- Seedorf ------------------ Kaka - Inzaghi ------------------

Je suis assez d'accord. Et justement, compte tenu de ça, je pense que c'est typiquement le genre de joueur qui n'aura aucun regret à la fin de sa carrière. Il a fait le maximum, du mieux qu'il a pu. Ce n'est pas un talent gâché ou perdu.

Aaaah ! Je savais pas trop où en parler et je ne voulais pas encombrer le topic de Giroud, mais c'est intéressant de discuter de l'importance et du poids d'un palmarès. Je ne suis pas forcément d'accord ou alors je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire, mais de mon point de vue, je trouve que cette CdM sublime au contraire le palmares de Messi, c'était la dernière pièce du puzzle, ça le fait basculer dans une sphère à part, d'autant plus qu'on lui a toujours reproche à lui -peut-être même plus qu'à n'importe quel autre joueur dans l'histoire- d'avoir constamment échoué en Coupe du Monde toute sa carrière. Je ne sais pas trop jusqu'à quel point nos avis peuvent diverger sur la question du palmarès, et ce Mondial 2022 n'est "que" un titre parmi d'autres, ça n'enlève rien à ce qu'est Messi, son talent et ce qu'il a accompli, mais jusqu'à quel point on peut "minimiser" ce paramètre ? Je veux dire par là que si on va plus loin en poussant le raisonnement, on se dit pareil avec les Ligue des Champions à son palmarès ? Ses 10 titres en Liga ? Sa Copa America ? Pelé sans ses 3 Coupes du Monde ? Rafael Nadal serait-il vraiment Rafael Nadal sans ses titres à RG ? Federer sans Wimbledon ? C'est intéressant, je trouve.

Et c'est justement ce qui fait la beauté du joueur et sa carrière. Parce que oui, statistiquement, il est loin des meilleurs buteurs, que ce soit ceux de sa génération comme Messi, CR7, Ibrahimovic, Lewandowski, Aguero, Suarez, Benzema etc... ou même d'autres buteurs plus emblématique de la génération précédente comme Henry, Eto'o, Drogba, Raul, Chevtchenko etc... Il n'a pas le "talent" de tout ces joueurs cités. Mais il arrive à s'imposer partout où il passe. Personne ne force les clubs à l'acheter et à le faire jouer. Tout ce qu'il a accompli, c'est à la force de son travail et de sa volonté, c'est ce qui rend son histoire belle, je trouve.

@papapoupa31 Mazette !!! Je suis d'accord avec toi même si tu supportes un club de tricheurs et de corrompus ! C'est vrai qu'il n'a pas une "histoire" très sexy, on est loin du jeune prodige sorti de la pauvreté et du ghetto qui explose aux yeux du monde à 17-18 ans, ce qu'ont en commun la plupart des meilleurs joueurs. Voir un "mec de L2" débarquer en équipe de France, c'est sur que c'est moins impressionnant qu'un Benzema, ancien prodige de Lyon, qui a dominé la L1 et aujourd'hui au Real Madrid avec Mourinho, Ronaldo, Kaka et compagnie. C'était un peu ça, en schématisant très grossièrement. Alors là, j'ai pris l'exemple Benzema parce qu'on a pris l'habitude de les mettre en concurrence depuis tant d'années, mais les meilleurs joueurs se révèlent tôt. Lui est arrivé relativement tard.

Je n'ai moi même pas compris pourquoi ce membre est venu se lâcher sur moi. Il me semble qu'on parlait tous normalement du sujet : la Ligue des Champions avant qu'il n'arrive de nulle part pour me faire son cirque, il a surement un problème avec moi mais le topic tournait normalement avant son intervention, il me semble. Mais je confirme mes dires, je trouve que ce Milan AC demi-finaliste ne dégage absolument pas la même impression de grandeur et de puissance que ce qu'il pouvait dégager avec ses effectifs durant les années 2000, ça n'a rien d'irrespectueux. C'était en plus très réducteur et sorti de son contexte car dans mon message, j'évoquait en plus à quel point j'était heureux de les revoir à ce stade de la compétition. Après, je n'ai pas d'affection particulière pour les clubs italiens, c'est encore mon droit, non ? Donc oui, avoir d'un côté le Bayern Munich (vainqueur 2020), Chelsea (vainqueur 2021), le Real Madrid (vainqueur 2022) et Manchester City (finaliste 2021) sur une moitié de tableau face au Benfica (1/8e de finale 2021), l'Inter (1/8e de finale 2019), Naples (phase de poules 2018) et l'AC Milan (phase de poules 2022) me parait très déséquilibré et je pense effectivement que le futur vainqueur se trouvera parmi les équipes de la première moitié de tableau. Ce n'est que mon opinion, mon ressenti, et je peux tout à fait me tromper, mais le but du forum, c'est d'échanger, n'est-ce pas ? Je ne vois donc pas l'irrespect supposé de mon message d'une part, et je comprends encore moins ce que mon ancienneté sur le forum, le club que je supporte et le fait que je sois pote avec Fly viennent faire dans ce "débat".

@Ezio Mais Messi n'a jamais été un marathonien, même du temps où il était au sommet du monde à Barcelone. Ses différents managers ont su composer avec ça, instaurer une synergie dans l'effectif pour en tirer le meilleur. Même en Argentine, à la dernière Coupe du Monde, on l'a vu entouré de 10 fauves sur le terrains, on rentre presque dans le mystique, les mecs étaient transcendés par l'évènement mais c'est aussi parce que Messi inspire quelque chose... Il n'y a pas si longtemps un joueur Argentin a dévoilé son nouveau tatouage, il s'est fait tatoué Messi soulevant la Coupe du Monde. Se faire tatouer un équipier, c'est dingue quand même. Etre professionnel et avoir une rigueur exemplaire n'empêche pas d'avoir sa personnalité, comme tu soulignais l'arrogance de Henry, par exemple. Les joueurs sont des êtres humains. Bien évidemment que tu ne peux pas gagner avec 11 Giroud dans une équipe, de la même manière que tu ne peux rien gagner avec 11 Messi, 11 Pirlo ou 11 Maldini etc... C'est une synergie, une dynamique que les managers doivent réussir à instaurer, ça passe par la tactique, mais aussi d'autres paramètres plus "humains" comme l'équilibre d'un vestiaire, des joueurs impliqués etc... Varier les profils au sein d'un effectif, c'est aussi important et Giroud a su se rendre important aux yeux de beaucoup de managers ces dernières années. Faire Arsenal, Chelsea, Milan en remportant des titres à chaque fois, ce n'est pas un hasard. Il n'est pas juste tombé là par sa prétendue bonne étoile. Est-ce que j'aurai voulu Giroud à United ? Là comme ça, je te mentirais si je disais que oui, tu as raison. Ce n'est pas un joueur qui me fait rêver, ce n'est pas un nom auquel j'ai déjà pensé en me disant "c'est lui qu'il faut recruter", mais on n'a pas eu non plus que des Cole, OGS, RVN, Ronaldo, Rooney, Tevez ou VP à United, on a aussi eu des attaquants moins imposants, par manque de talent, l'âge, ou tout simplement un mauvais choix, les paramètres sont multiples. Et pour ça, je ne pense pas que Giroud aurait fait tâche dans l'effectif (je parle bien d'effectif, pas d'être titulaire) quand on sait qu'on a aussi eu des Weghorst, Lukaku, Cavani, Sanchez (qui n'a rien apporté), Ibrahimovic (loin du joueur phare qu'il a pu être avant ou même aujourd'hui à son retour à Milan et l'impact qu'il a eu sur le vestiaire), Depay, Januzaj etc... Mais le plus drôle c'est que je pense qu'on est d'accord dans le fond. Mais effectivement, on s'attache sur différents détails pour notre perception de ce joueur. Moi je l'apprécie pour ce qu'il est : un bon footballeur récompensé d'une très belle carrière en club et en sélection. Tout simplement.

La mentalité ça ne fait pas partie du foot, selon toi ? Et bien moi je pense que si. J'irai même plus loin en disant que la mentalité, la rigueur, le travail et l'hygiène de vie "contribuent" à l'idée qu'on se fait du talent. Si c'est pour avoir un mec qui sait juste jongler ou faire des passements de jambes quand il est jeune mais qui n'a rien dans le crâne, je ne sais pas si c'est plus intéressant à suivre même si plus "talentueux". Un Giroud, c'est l'anti-Balotelli, par exemple. Celui qui devait être le futur du foot italien, lui aussi a une bonne étoile, on lui a donné sa chance à de nombreuses reprises, il est passé par de nombreux gros clubs, à chaque fois il a floppé. Un joueur qu'on nous a vendu des années comme extrêmement talentueux, mais qui n'avait rien dans la tête, qui ne s'est jamais remis en question et au bout d'un moment, il a tout simplement fini par disparaître. Une fois qu'il s'est grillé à City, à l'Inter, à Milan, à Liverpool (il n'a même pas 100 matches joués dans UN club) et bien il a fini par lasser tout ses entraineurs, ses coéquipiers, ses supporters, puis il commencé par aller dans des clubs moins importants, pour finalement disparaître du haut niveau à ses 30 ans, malgré tout le talent qu'il était censé avoir. Il fait croire qu'il est le meilleur buteur ? Il ne fait rien croire du tout, c'est un classement mathématique, il ne va pas se priver de marquer quand il le peut pour ne pas froisser les gens qui ne l'aiment pas quand même. Il est le meilleur buteur de l'équipe de France à ce jour. C'est pas à toi ou à moi de dire qu'il ne l'est pas, c'est une donnée statistique, c'est irréfutable. Après, on peut débattre du détail des buts, où et quand il les marque, ça je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est aussi pour ça qu'il ne plait pas à tout le monde. Parce qu'on sait aussi qu'il n'a pas toujours su répondre présent dans les moments importants. Je ne dis pas que sa carrière et son parcours sont parfaits, ne te méprends pas. On avait fait un comparo il y a peu sur un topic où on décortiquait les stats des meilleurs joueurs actuels en sélection, et bien la plupart des grands buteurs ont "boosté" dans des matches amicaux. Messi, Lewandowski, même notre Titi national ont davantage de buts en amical qu'en compétition. Donc c'est également à relativiser.

Et surtout, il n'est pas non plus aussi "balourd" qu'on veut bien nous le faire croire. Entre un génie au toucher de balle en velours et un gros bourrin de 85 kilos, il y a des nuances. Tu te fais une compil de buts de Giroud, il y en a certains qui sont des pépites, il a même eu un prix Puskas.

Il a surtout une excellente mentalité et un parfait esprit collectif, tu ne dures pas aussi longtemps à ce niveau, tu n'est pas dans d'aussi nombreux bons coups par hasard. Il ne sera jamais Ballon d'Or, il aura toujours des joueurs plus talentueux que lui, ça s'est vérifié partout où il est passé, mais à chaque fois il arrive à s'imposer dans l'effectif, à se donner une importance. Giroud en titulaire, ça ne fait pas forcément rêver, mais dans un effectif, c'est vraiment un profil à ne pas sous-estimer.

Oui mais à côté de ça, c'est aussi lui qui marque le but. But finalement décisif pour la qualification vu le résultat. C'est d'ailleurs amusant de noter que Giroud et Benzema pourraient potentiellement se retrouver en finale. Mbappe doit bouillir...

C'est quand même fou de se dire que Chelsea a eu des occasions sur cette double confrontation, mais ils ont été incapables d'en mettre une seule au fond. Il y a parfois eu de bonnes séquences, notamment individuelles. Je pense à Joao Felix ou même Mudryk mais ils font systématiquement le mauvais choix. Mudryk qui a son face à face avec Courtois, qui peut tenter la frappe ou la passe (à Felix je crois) et qui trouve le moyen de ne même pas cadrer et tir à côté à bout portant... Felix qui fait un super dribble, une belle course, a une possibilité de lancer un attaquant en profondeur mais ne la donne pas et bute sur Camavinga... Ca tranche quand tu vois à côté comment Rodrygo s'arrache sur le premier but, Vinicius a aussi l'option individuelle et choisi la remise. Sur le second, idem, Valverde se retrouve en face à face et choisi d'assurer en faisant la passe à Rodrygo pour le doublé du Brésilien. Et même dans l'autre match, la course folle de Leao (il fait quoi, 60 mètres ?) et peut choisir la frappe puisqu'il est en face à face avec le gardien de Naples, lui aussi a la lucidité d'assurer sur Giroud. Chelsea n'a pas été étouffé ni même inoffensif, mais ils sont vraiment trop tendres. Ca manque de lucidité, d'intelligence et ils l'ont payé face à une équipe en totale maîtrise comme le Real où eux, à l'inverse, sont bourrés de certitudes et surs de leur force.

Ca montre surtout que Chelsea n’avait rien à faire à ce stade de la compétition. Et le Real qui continue de froisser la Premier League… 2022 : Chelsea - City - Liverpool 2023 : Liverpool - Chelsea - ? Le match face à City sera la finale avant l’heure. Ca semble beaucoup plus faible sur l’autre moitié de tableau. Après, revoir le Milan AC en demi-finale, c’est beau, ça me fait chaud au coeur tant ce club a marqué ma jeunesse, même si c’est devenu un club moyen. Quand tu vois leur effectif aujourd’hui et que tu repenses aux Maldini, Nesta, Dida, Cafu, Gattuso, Seedorf, Rui Costa, Kaka, Shevtchenko, Crespo, Inzaghi etc… On n’est plus du tout sur un effectif de ce standing aujourd’hui. Mais ça fait plaisir, ce club est un monument du foot. Mention spéciale à nos « frenchies » ce soir, Giroud buteur, Maignan a arrêté un penalty.

Rodrygo, une course folle et une célébration à la CR7. 3-0, c’est plié.

T'as pas de coeur, toi ! T'aimes rien ni personne... Je suis pour la dissolution du Barca si ça nous donne les titres en C1 de 2009 et 2011, et vous aurez votre titre avec 2006, tout le monde serait content . La dernière chance, le dernier espoir pour Fabregas d'avoir une Ligue des Champions à son palmarès...

Ce n'est pas encore fini et cette saison, la bataille pour le titre semble assez serrée par rapport à d'autres saisons où on a vu le Bayern seul au monde, mais purée, si Munich est champion à la fin de la saison, ça fera 10 ans consécutivement... Dur d'avoir un intérêt, je trouve.

La réponse du Real. https://www.eurosport.fr/football/la-liga/2022-2023/affaire-negreira-le-real-madrid-allume-le-barca-dans-une-video-et-fait-allusion-a-franco-apres-les-p_sto9566080/story.shtml "Le Camp Nou a été inauguré par le ministre général de Franco, José Solis Ruis. Le FC Barcelone a décerné la médaille or et brillante à Franco, a nommé Franco socio d'honneur en 1965, écrit le Real Madrid avec photos ou revue de presse d'époque et vidéos à l'appui. Le FC Barcelone a honoré Franco à trois reprises. Le FC Barcelone a été sauvé trois fois de la faillite par Franco. Le FC Barcelone a gagné huit Liga et neuf coupes du Generalisimo sous Franco, alors qu’avec Franco, le Real a attendu 15 ans pour gagner la Liga." Puis, le champion d'Europe en titre conclut : "Le Real Madrid a été démantelé pendant la guerre civile, des joueurs ont été assassinés, détenus et exilés comme le raconte le documentaire de Santiago Bernabeu. Alors, qui est le club du régime ?" Il reste neuf journées en Liga et la tension, déjà à son comble, entre les deux grands rivaux risque difficilement de retomber. On attend maintenant l'octogone entre Perez et Laporta !

Qui sont les clubs éligibles selon toi ? On n’a pas été champions depuis 10 ans. City n’arrive toujours pas à gagner la C1 malgré les milliards dépensés Le Real est à 12 points du Barca Quels sont tes critères, mon jeune apprenti ?

La question c'est est-ce qu'il y a des plateformes communautaires françaises de clubs comme Dortmund et la Fiorentina ? Tu as toi même choisi de supporter Arsenal, un club grassement riche, fortuné et un des plus gros palmarès d'Angleterre, footix . Tu aurais pu choisir de supporter Fulham, West Ham ou Everton, mais tu as choisi le club aux 13 titres de champions. De ce fait, la victimisation n'est pas autorisée dans ce format, les pleureuses de tout horizons sont acceptées, peut importe le "standing" de leur club. On est dans le complot ou on ne l'est pas, pas de demi-mesure !

C'est bien la preuve que Manchester United est plus puissant que le FC Barcelone, on triche mieux qu'eux ! Il faut que j'essaye d'aller recruter sur les autres forums, que je prenne 2 complotistes sur chaque forum FR et je crée une petite sections "Pleureuses" ici. Il y a de quoi faire, même sans passer par les RS, si je vais faire mon commercial, je peux déjà prospecter les zones suivantes : - Manchesterdevils - Liverpool France - FCB Clan - Planète Real Madrid - Culture PSG Et bien évidemment, 2 élus de GFR que je vous laisserait le soin de désigner. Ce qui ferait donc 12 représentants pour ce que j'appellerais la "Super League Conspiracy". Bien évidemment, on n'est pas des sauvages, je n'exclus pas la possibilité d'intégrer d'autres représentants d'autres clubs par la suite. J'en salive d'avance !

Bah tiens, il chiale sur l'arbitrage lui aussi, il pourrait être sur le forum, il se ferait des copains .

C'est quoi cette histoire de mérite ? Pourquoi Mané serait le gentil et la "victime" ? Son transfert, il l'a voulu, personne ne lui a mis un flingue sur la tête pour signer au Bayern Munich, à croire qu'on l'a envoyé au bagne. C'est un être humain comme n'importe qui, il a aussi ses frustrations et ses humeurs, il n'est pas infaillible. De plus, si c'est lui qui a eu l'amende et la suspension, ça laisse plutôt penser qu'il est en tort vis à vis de Sané.

Un petit Real Madrid - Milan AC en finale, ça aurait de la gueule pour les clubs les plus titrés dans l'histoire de la C1, non ? Ils se sont déjà affrontés en finale ces deux ogres ?

Le Real encore au-dessus en C1. On va tout de même attendre le verdict des matches retour, mais un nouveau Real - City en demi me donne quand même une sensation de picotement à l’entrejambes…

Le timing est étrange quand même. Au moment où Galtier est annoncé sur la sellette, après l'épisode de la banderole des abrutis au stade sur sa mère, cette bombe qui sort comme ça, de nulle part. Un moyen de le foutre dehors sans indemnités ?