Enzo Scifo

T'embellis Mourinho là, son Inter était très en place tactiquement mais son approche était plus basique que ça. Son latéral gauche c'était Chivu quand même; un latéral très défensif. Il compensait plus les montés de Maicon qu'il montait lui même. C'était Eto'o qui venait surtout prendre le couloir gauche. Je comprend quand tu dis qu'il était 9,5 et c'est vrai mais il ne décrochait pas tant que ça dans l'axe où Sneijder était déjà en 10. Souvent l'Inter jouait aussi en 433 avec Eto'o et Pandev en ailier.

Son intelligence balle au pied ça dépend. Dos au but il joue très juste, il a un bon jeu en pivot comme tu dis. Mais quand il est face au jeu là on est souvent carrément dans le n'importe quoi. Par rapport à sa technique et sa vitesse de course il aussi une conduite de balle pas terrible, ça le ralenti beaucoup balle au pied. Heureusement pour lui qu'il fait toutes ses conneries sinon on en parlerait pas de ce joueur.

Ce raisonnement qui se défend c'est presque le principe du football pour moi. Du mouvements et des compensations, du mouvement et des compensations. Tout le temps. Réussir à faire déplacer les joueurs pour favoriser la création tout en gardant un équilibre à l'équipe. C'est ça la tactique. C'est pour ça que le Barca, même si je n'aime pas, j'adore. Mais tu sais je pense que Rooney ferait un excellent arrière latéral

On jouait pas mal avec Welbeck à gauche. Comme l'a dit Anderson il apportait beaucoup en profondeur mais aussi au milieu dans l'axe. Ça nous donnait beaucoup de mouvement (c'est un joueur qui a un bon sens du jeu, qui se déplace bien entre les lignes et qui propose pas mal) alors qu'à ce moment on en manquait énormément. Beaucoup se plaignaient qu'il ne reste pas assez à gauche mais avec les montés d'Evra et les déplacements de VP qui revenait souvent à gauche voir de Rooney ça marchait bien. Ensuite Kagawa et Clev ont été bon voir très bon au même poste (chacun dans un style différent mais toujours avec cet apport au centre et ces compensation de Evra et VP). Un des meilleurs bricolages de Fergie. Malheureusement Young est revenu.

Non parce que comme ça ça favorise le mouvement et les combinaisons. Ça peut attirer les défenseurs aussi et ainsi facilité à trouer le bloc adverse. Quand au milieux défensifs un appel dans le dos c'est plus difficile à voir et anticiper. Ça peut permettre de surprendre la défense, de rendre leur tâche plus compliquée. Plus il y a de mouvements plus le jeu adverse est difficile à lire. Moi aussi c'est joueur au avant poste du coup mais il peut se déplacer (en phase de possession). Si un ou plusieurs autre prennent la profondeur pour proposer une solution devant le but évidement. Sinon c'est handicapant. Et pour moi tous les joueurs ont pour but de marquer ou faire marquer.

Tu ne peux pas dire ça. Pas quand on parle du football espagnol surtout et en particulier de l'Athletic. La dimension politique des clubs là bas est réelle, tu peux l'ignorer si ça ne t'intéresses pas mais tu ne peux pas la nier. Le Barca de Guardiola et Vilanova c'est désuet sinon ?

Pourquoi ? Ça dépend du schéma de jeu de l'équipe.

C'est normal votre vision de l'attaquant est pour moi une partie de ma vision de l'attaquant pas l'inverse. Ma vision n'est pas une partie de la votre. Pour vous un attaquant doit avant tout marquer des buts pour moi ce n'est qu'un des rôles prioritaires possibles qu'il peut avoir ou ne pas avoir. Et c'est comme ça pour tous les postes. Mais franchement je ne comprend pas comment tu ne peux pas la partagée. Si tu ne la partage pas ça veut dire que pour toi c'est tout simplement impossible de mettre un joueur vers la surface de réparation au milieu au début des actions et lui demander en priorité de descendre au cours des actions proposer dans une zone plus basse que cette surface de réparation et y faire des décalages pour facilité la construction et faire avancé le bloc équipe tout en couvrant ou compensant la monté ou/et prise de profondeur d'autre joueurs. C'est techniquement impossible, pour toi à partir du moment où on le dit attaquant et qu'il est en pointe du schéma il ne peut physiquement pas faire ça. Ce que je dis surtout c'est qu'il n'y a pas réellement des rôles prédéfinis aux postes. Mais des modèles largement plus courant que d'autre.

Fly surement la moitié de ces joueurs ne sont pas bavarois. Rensing, Hummels, Emre Can, Kroos ou Alaba ne le sont pas en tout cas. En plus même en t'inventant des bavarois c'est quand même pas terrible; Lell, Ottl, Wagner, Fürstner ... Ça vole pas haut. Et Can, Riedmuller, Petersen (en première division), Weihrauch ou Jüllich c'est des joueurs qui n'ont quasiment jamais joué. Si c'est pour ressortir la réserve du Bayern en pensant qu'ils sont tous très bon et de la région il fallait peut être s'abstenir.

Ca ne me choque pas ça en fait. Tant que c'est saint et équitable le fait que ce soit des entreprises qui s'affrontent ne me gêne pas plus que ça même si c'est dommage. C'est la concurrence qui a entrainé ça. Le FC United sera bien obligé d'y passé pour se développer. Non pas d'accord c'est un changement pas une copie. Il ne part pas de la même zone et n'a pas la même fonction. J'ai pas changé d'avis, je pense toujours que c'était un très bon joueur. Oui j'y suis déjà aller et l'ambiance n'était pas morte du tout. Ça ne m'a pas impressionné mais ce n'est pas Old Trafford. Non mais c'est faux ça. On parle de 4 titulaires seulement déjà et ensuite il faut alors que tu enlèves tous les anciens grands joueurs et ce qu'ils ont apporté (Kahn, Ballack, Liza, Scholl, Effenberg, Lucio, Mattahaus, Elber, Makaay ...) et ainsi toute la renommé accumulé par le Bayern depuis le départ de la génération dorée de Beckenbauer, Breitner et Müller. Tous les joueurs qu'ils n'auraient pas pu garder et tout leur business qui n'aurait pas pu autant se développé, une très grande partie de leur histoire ... Peu de doute que ce club ne serait plus professionnel depuis bien longtemps. Les palmarès de l'Athletic est très semblable à celui d'Arsenal quand même. Après chacun à ses critères mais lui au moins il a un vrai raisonnement il ne se contente pas de répéter vigoureusement ce qu'il a toujours entendu. Et puis ce n'est pas parce que le club est bien gérer que l'argent n'y est pas roi, ça n'a pas de logique. Et d'où venait les joueurs d'Arsenal ?

Ah bah non, je ne suis globalement pas d'accord avec Inigo mais là il n'a pas tord. Je trouve qu'il exagère quand il dit qu'il n'ont eu aucun apport dans le jeu car je considère que Beckenbauer a transformé le poste de libéro et ce profil de défenseur très influent dans le jeu est devenu une tradition allemande qui s'est perdu aujourd'hui, leurs défenseurs montent même de moins en moins. Le Bayern qui jouait de cette façon atypique ne le fait plus depuis longtemps. Leur jeu a beaucoup changé en ce moment ils se tournent vers une approche plus technique et offensive mais il y a encore pas longtemps ils avaient un jeu défensif avec un bloc bas et l'insipide Ballack au commande. Par contre Busby les supporters 0 c'est super exagérer évidement et Lahm, Schweinsteiger, Badstuber, Müller et Contento entre autre sont tous bavarois de naissance et formé au club. Kroos et Alaba y sont également formé (comme Hümmels d'ailleurs) mais ne sont pas bavarois Jibard. N'oublie pas non plus Busby qu'à une période le championnat espagnol pillait la bundesliga et en particulier Barcelone empêchait le superbe Gladbach de dominer définitivement le foot allemand contre le Bayern en rachetant leurs meilleurs joueurs.

Fly ce qui me choque c'est surtout le trou à droite dans ta compo, surtout du coté de Sagna. Comment tu vois ça s'organiser pour utiliser ce coté (offensivement comme défensivement) ? Je pense comme ça que tu devrais inversé la formation et laissé plus d'espace à gauche que Gibbs pourra prendre avec plus d'efficacité que Sagna. Ou plutôt tout simplement mettre Cazorla à droite. Comme ça en plus en cas de monté de l'agent Gibbs la défense se décale pour formé une défense à 3 (ça irait bien avec le profil de Sagna) pour couvrir jusqu'à son retour (ou la descente d'Arteta). Tu ne mets pas Koscielny sinon ?

Tu parles de Ferguson ? Non tu ne peux pas ! Je suis tout à fait d'accord, tu le sais, pour dire qu'il fait beaucoup d'erreurs, voir même qu'il est de plus en plus dépassé mais tu ne peux pas dire qu'il ne nous a apporter que des résultats et que seul son plan comptable est positif. Il a rendu le club plus professionnel (en particulier sur l'hygiène des joueurs et leur propension à boire) et l'a largement latinisé au niveau du jeu. Avec Giggs, Keane, Irwin, Ince, Sharpe, Cantona et même Schmeichel il a donné une dimension technique créative à Manchester qu'on avait rarement vu dans ce championnat qui a largement continué par la suite (Scholes, Beckham, Yorke, Cole, Ferdinand, Veron, Carrick, Hargreaves, Ronaldo, Rooney ...). Il a transformé ce club et même la premiere league avec lui. Je ne sais pas pourquoi je me suis inscrite sur ce forum alors qu'il y avait déjà Graciak Ce qu'a fait Guardiola à Barcelone frôle la perfection tactique, l'équilibre de cette équipe est incroyable et la façon dont il a amené cet équilibre est absolument géniale. J'entends souvent que Guardiola doit tout à ses joueurs alors que Mourinho lui est un génie tactique ... Beurk !

Il y a Lucho aussi, Mascherano déjà cité et en effet Banega un des tout meilleurs milieux du monde et les joueurs de l'Inter aussi qui revienne bien avec Cambiasso et Zanetti qui peut aussi voir surtout jouer en défense et Samuel en défense également. Avec Zabaleta, Demichelis, Garay, Coloccini ou Campagnero. Romero est un bon gardien en plus il faisait de belles choses à Alkmaar. Un milieu Mascherano-Banega-Lucho avec Messi devant par exemple c'est d'un niveau énorme. En défense il y a de quoi faire quelque chose de plus que correct aussi. Offensivement c'est évidement de la folie furieuse avec Tevez, Aguero, Higuain, Lisandro, Milito, Di Maria, Lavezzi, Piatti, Lamela ... L'Argentine n'a aucune excuse a ne pas être une des toutes meilleures équipes du monde.

Et pourquoi pas descendre Muniain pour remplacer Herrera busby ? Et Ibai sur la gauche comme ça.

Peut être mais il n'a ni sa technique, ni sa mobilité, ni ses appels, ni sa vision du jeu. Huntelaar c'est le plot dans sa surface.

Top 5 au moins. J'en vois pas 4 de plus important. Même en équipe de France il est critiqué parce qu'il n'a pas assez d'occasion et marque peu en ce moment mais tout notre jeu c'est lui. Ses déplacements nous ont énormément manqué hier quand on voyait le vide dans l'axe offensif et le manque de solution qu'avait les joueurs sur les cotés. Mais au moins la pointe bien ancrée dans sa surface on l'avait ...

Benzema la saison dernière c'est le joueur offensif du Real le plus important dans leur jeu pour moi. Devant Özil ou Cristiano Ronaldo. Après chacun à sa vision de l'attaquant et de ses priorités (pour moi ce n'est pas forcément celle de marqué surtout quand tu joue avec Ronaldo qui rentre constamment dans la surface apporter la solution devant le but) mais en plus sa finition est bonne et à part sa première saison au Real où il jouait moins il a toujours dépassé les 15 buts.

Je trouve que vous oubliez le rôle que peux avoir Koscielny dans votre équipe. Vous parlez beaucoup de l'isolement de Arteta pour la construction (ce pour quoi je suis d'accord) mais ça a été dit la solution peut venir aussi de derrière mais pas que de Mertesacker. Koscielny a une superbe relance a montré la saison dernière qu'il était tout à fait capable de monter apporter du soutient. Il faut peut être regarder par là et demander au français de pendre un rôle plus central dans votre jeu, le faire monter très régulièrement soulager Arteta du pressing adverse sans perdre du terrain et de le faire lui aussi lancer le jeu. En tout cas ça doit être lui votre premier relanceur pas Arteta. Ce n'est pas un problème pour un box-to-box d'être porter vers l'avant, au contraire c'est nécessaire, il doit monter et apporter de la percussion à la remonter du ballon. Franchement quand je regarde le profil de Wilshere moi ça me saute presque aux yeux: à l'aise en bas du terrain comme en haut, rapide et très percutant, une belle technique sans être spécialement fin, une bonne vision du jeu sans être non plus un spécialiste du genre, plutôt solide physiquement et plutôt bon dans son placement, un gros volume de jeu, de la hargne ... C'est le prototype du box-to-box. Là je suis d'accord avec Graciak quand il parle de Song en relayeur la saison dernière. Vous n'aviez pas de paire de récupérateur pour moi et Song jouait plus haut que Arteta. C'était plus un box-to-box même finalement sauf que, pour revenir à Wilsherer dans ce rôle, il n'a pas plus d'impact et un moins bon placement que ce dernier. Sinon pour Mertesacker ça sera forcement problématique, son placement sera très utile mais dans une charnière à deux ça sera difficile à compenser quand la défense sera prise à défaut. Ou alors passer en défense à trois avec Kos-Merte-Ver où les deux autres pourront plus facilement se replier. Je suis sûre que Juanma peut nous concocter une tactique de ce genre Attention à ce genre de tactique quand même car ça fait pencher le jeu et ça le rend plus prévisible. Le Barca résolvait le problème grâce à son bloc très haut et la présence d'Iniesta à gauche bien plus porter vers l'avant que Xavi à droite où était aussi Alvès. Ça équilibrait le jeu. Ça risque d'être plus difficile à faire chez vous.

Je suis d'accord avec Arsenal91270 sur le sur-cotage de Lloris. Je trouve d'ailleurs qu'on ne regarde pas bien les performances des gardiens généralement, qu'on s'arrête trop sur leur jeu sur la ligne et s'extasie trop d'arrêts sur des tirs qui leurs arrivent dessus et sur pénalty (alors qu'il ne s'agit presque que de choisir le bon coté, un arrêt de pénalty c'est quelque chose d'absolument banal qui n'a rien d'honorifique en réalité et ça dépend plus du tireur que du gardien). Le jeu sur la ligne (par là je parle surtout des arrêts réflexes) ce n'est qu'une partie du poste, la lecture du jeu, l'anticipation, le jeu aérien, l'explosivité et les sorties dans les pieds ou la relance c'est au moins aussi important. Théoriquement le gardien idéal, parfait, il n'a pas d'arrêt réflexe à faire car il aura réussit à chaque fois à fermer le jeu avant. Alors pour moi le fait d'être complet est très important pour un gardien et Lloris n'est pas complet du tout. Friedel l'est plus que lui. Certes il est meilleur sur sa ligne mais ça ne suffit pas. Son jeu au pied est mauvais, son jeu aérien assez limite, la lecture de jeu inégale ... C'est quand même un goal qui fait pas mal d'erreurs. Alors je ne suis même pas d'accord quand on parle de talent supérieur et il n'aura jamais le même potentiel que des Hart ou Neuer qui eux sont bon partout. Van der Sar était bon partout, Buffon l'est, Kahn l'était, Barthez aussi, Casillas moins (en relance et détente notamment) mais compense avec une anticipation assez incroyable.

Salut à tous. Je supporte Auxerre depuis très longtemps et plus récemment (2000-2001 à peut près) Manchester United. Je viens içi pour pouvoir suivre plus facilement votre équipe que j'appréçie spécialement depuis le majeustueux Dennis Bergkamp qui est un des joueur qui m'a le plus marquer et depuis votre volonté de jeu m'a toujours enthousiasmer. Je regrette beaucoup cette période de rivalité au sommet entre nos deux équipes avec tout ces joueurs légendaires. En ce moment chez vous j'adore Sagna bien sûr mais aussi Wilshere et surtout Koscielny et Arteta. Je connais bien quelques membres de ce forum comme Inigo de je sais pas quoi Galarreta, Juanma Lillo, Graciak, Bbarca, Ybthebest ou Jad qui n'est pas rester longtemps sur notre forum mais qui avait l'air intéressant ce qui m'a pousser à m'inscrire içi. Voilà j'espère que je ne serais pas trop mal reçue malgré ma préférence pour "l'ennemi"