Enzo Scifo

Sous les moqueries il était déjà probablement le meilleur joueur de MU cette saison.

Ouai enfin Laporte défensivement… Après il couvre très bien les espaces et sa capacité de relance est très élevé, c’est en défenses basse qu’il a plus de problèmes et l’équipe de France ça défend pas très haut. Mais j’ai limite l’impression que dès qu’il fait une intervention défensive y’a but. Même quand il fait pas d’erreurs.

Faut pas exagérer. Même s’il se barre gratuitement il aura fait 4 et sûrement 5 saisons assez énormes au club. La rentabilité elle vient d’abord de là, plus que d’une revente. La rentabilité elle vient des résultats (les parcours en ldc du PSG leur a fait rapporter gros), des sponsors, des équipementiers, du merchandisings, des audiences … et sur tout ça Mbappe a une grosse influence. Même son parcourt en coupe de monde a donné de l’importance à l’image du PSG. Des joueurs stars et performants ça rapporte. Ca m’étonnerait que le PSG regrette l’investissement sur MBappe.

Tu penses vraiment que le niveau des joueurs est indépendant du travail de l’entraîneur ? Ou que si les joueurs n’arrivent pas à bien appliquer les consignes du coach ce n’est pas de la faute de ce dernier ? Je suis d’accord avec beaucoup de ce que tu dis mais de là à en disculper à ce point Arteta je sais pas. Évidement c’est difficile de dire à quel point un coach est responsable pour tel ou tel point mais là on parle de managers qui ont la responsabilité de tous les aspects sportifs de l’équipe. Moi perso les critiques sur l’effectif je les trouves vraiment exagérés. Encore avant je trouvais que vous manquiez de joueurs capables de créer haut mais ça c’était avant les titularisations de ESR et l’arrivée de Odegaard. Aubam, Lacazette, Saka, Willian, Martinelli, ESR, Odegaard, Partey, Cebalos, Tierney, David Luiz, Gabriel, Leno... Il y a vraiment beaucoup de talents à Arsenal. Alors oui vous avez des blessés, des méformes, des joueurs qui vieillissent ou s’intègrent mal mais çà c’est le lot de tous les clubs avec qui vous êtes en concurrence. Et à un moment c’est aussi le rôle de l’entraîneur de mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions, de les mettre en confiance, de leurs faire intégrer les plans de jeux et les réactions à avoir, de les faire progresser... A la décharge d’Arteta (entre autre mais je vous ai pas vu beaucoup aborder ce point) beaucoup de ses joueurs efficaces à la création sont jeunes. Saka, ESR, Odegaard voir Cebalos c’est normal à leur âge d’être irrégulier ou de montrer une naïveté à certain moment (que ce soit dans la concrétisation, dans les choix, mentalement ou physiquement). Et c’est normal que ça coûte des points à Arsenal. Sinon je vois que ça critique un peu Blanc parce qu’il serait dépendant de son staff mais je sais pas si c’est si choquant que ça. Arteta aussi il a des entraîneurs autour de lui, des analystes et des experts tactiques. Ils gèrent ça à leur façon après. Délégué c’est pas forcément synonyme d’incompétence (c’est pas du tout une critique contre Arteta). A un moment à MU on parlait beaucoup de Carlos Queiroz et de la liberté que lui donnait Ferguson sur les séances d’entraînement et sur l’aspect tactique. Pour autant Ferguson ne l’a pas attendu pour gagner et à continuer de gagner après son départ.

Ça serait du coup le pire moment pour vendre le club. Les fans sont heureux et ils vont oubliés très vite. Surtout si ça passe pour leur victoire. Et les fans hors Europe n'en avaient probablement pas grand chose à faire que les compétitions européennes changent. Le jour de l'annonce la valeur des actions de MU est monté, ça leur a déjà rapporté.

De toute façon ils avaient rien à perdre à tenter le coup. Au mieux ils réussissaient et au pire ils ont mis la pression.

Et apparemment c'était déjà prévu pour Woodward Même si le timing de l'annonce est étrange. Et bon ça c'est pas nouveau que les Glazers pensent à vendre MU.

Leipzig c'est probablement le pire club à ce niveau. C'est un club amateur racheté par RedBull il y a 10ans pour y faire des investissements massifs absurdes. Ils ont changés le nom de ce club (SSV Markanstädt à la base) pour en faire le RasenBallsport Leipzig parce qu'ils n'ont pas le droit de lui donner le nom d'une marque mais qu'ils voulaient le RB pour l'association avec RedBull. Ils sont sponsorisé par RedBull évidement. Ils ont racheté le stade de la ville pour en faire de RedBull Arena. Ils profitent du réseau constitué avec les autres clubs de foot du groupe, et notamment Salzburg, pour récupérer des talents. Tout ça en contournant toutes les règles évidement. C'est même plus un club qui a été racheté pour devenir une vitrine, c'est un club qui a été créé de toute pièce pour ça.

Yen a vraiment qui pense que Aubameyang, qui tournait a plus de 30 buts par saison dans des équipes de haut de tableau depuis 6 ans, ne performe exclusivement que contre des équipes qui jouent haut contre lui ?

Ils ont plus de 4xG sur ce match quand même, Paris en a presque 2. Je met Neymar loin devant Mbappé perso. Vraiment pas terrible les couvertures d’espaces des défenseurs du Bayern sinon, c’est surprenant.

C’était d’abord pour complimenter Tierney je pense, tu vas trop loin là haha Et c’est probablement aussi pour mettre un peu de pression à son board pour le recrutement.

Ni United Heu ... non.

En fait pour l’échec de la relance la responsabilité est partagée et je trouve même que c’est Xhaka qui a le moins à se reprocher. Pour moi son appel pour proposer une solution est bon et je suis d’accord avec ceux qui disent que Leno ne lui facilite pas une passe en une touche vu l’orientation de passe. Par contre pour moi ça n’excuse pas cette prise de risque finale de Xhaka. Le système a raté, c’est pas où pas beaucoup de la faute du Suisses, mais cette erreur finale reste bien plus grosse que les petites qui l’ont précédées. Pour moi il doit remettre à Leno pour un dégagement (je pense qu’il y a le temps surtout que les deux joueurs les plus proches ne sont pas parti pour presser Leno et s’en éloigne même, ils surveillent les lignes de passes pour les défenseurs). Ou au pire si vraiment il a peur il balance lui même comme il peut sur les côtés. Chercher une petite passe lobée depuis le milieu de la surface pour un autre joueur dans la surface alors qu’il y a un adversaire entre les deux et qu’il est sur son mauvais pied ...

Non j’ai pas vu cet angle. J’en fais peut être trop du coup mais moi les passes des gardiens je suis toujours un peu inquiète. C’est sur que ça dépend aussi du gardien. Leno a le temps de la dégager c’est surtout à ça que je pense. A partir de moment où vous vous retrouvez avec Xhaka qui contrôle vers l’arrière entre les trois joueurs le système de relance a échoué, faut balancer.

J'ai beaucoup de mal à être d'accord avec toi. La passe vers Odegaard est ouverte pour Xavi mais moins pour Leno. Wood coupe l'option Luiz mais est tout de même pas loin la ligne de passe vers Odegaard. Ya un risque lié à la technique de Leno. Surtout que Odegaard est surveillé par un joueur de Burnley qui a largement le temps d'arriver le temps cette passe un peu longue. Et au contraire je trouve que tu en fais trop sur le danger que représenterait une passe de Xhaka sur Leno. Il a largement le temps je trouve.

La passe pour Odegaard est loin d'être si simple surtout pour un gardien. Ça aurait été beau mais c'était risqué. En soit Xhaka a le temps de jouer en une touche pour Luiz et j'ai l'impression que c'est parce qu'il est gaucher qu'il ne le fait pas et préfère contrôler avant. Par contre si il avait le temps de la remettre à Leno pour un dégagement. Même après le contrôle il a le temps. Le risque aurait été bien moins grand que de tenté une passe directement coupé par un adversaire au milieu de la surface.

Ok mais y’a quand même un moment où le pressing en a pris un coup non ? Je l’ai vu sur quelques matchs et j’ai le pauvre @Graciak s’en lamenter sur notre forum. Laisses du temps à VdB et à nous. C’est con il s’est blessé quand il avait l’opportunité d’enchaîner un peu avec l’EL là. City c’est peut être l’équipe la plus technique de l’histoire de la PL. Je te rassure t’es pas le seul à en prendre un coup en comparant leur finesse à ton équipe. Dès qu’on joue contre eux ça me fait beaucoup relativiser sur les progrès individuels de MU haha J’ai tellement honte à côté quand je vois Wan Bissaka tenter de faire une passe à McTominay

Oui mais tout de même dans les ressorties de balles, le pressing, la cohérence défensive et les transitions il y avait une base qui semblait assez solide qui avait été mise en place non ? Je m’attendais pas à revoir autant de problèmes à Arsenal la saison d’après quoi. Mais j’en fais peut être trop, j’ai probablement pas les idées aussi claires que vous sur ce qui se passe à Arsenal.

Bon à part cet égarement sur Manchester United, que je mettrais au moins en parti sur le compte de ton antipathie pour ce merveilleux club, je suis plutôt d’accord surtout que ça fait quelques semaines que MU joue moins bien a part sur certains matchs comme contre Southampton et Everton. Mais si Arsenal est plutôt sympa à regarder en ce moment ça a aussi l’air d’être le cas d’Everton et de West Ham. West Ham les chiffres leurs donnent pas une réussite spéciale par contre et contre City là ils méritaient mieux. Leeds a un jeu plus sympa que vous, qu’ils prennent plus de buts ou pas. Leicester tu leurs accordera qu’il manquait Maddison la dernière fois, contre nous en tout cas ils jouaient pas mal et le match était sympa. Et Chelsea c’est encore plus chiant à regarder depuis que Tuchel est là pour le moment, c’est d’une lenteur à la construction... Le truc vu de l’extérieur c’est que Arteta la saison passée quand il arrive Arsenal est 10em et a la fin de la saison 8em. Cette année vous êtes 10eme actuellement. Plus d’un an après. Alors pas si loin d’être proche de la 4ème place ok mais toutes les équipes ont leurs regrets et devant vous Aston Villa a deux matchs de moins que vous et Everton et Tottenham 1. Et c’est pas la première fois depuis son arrivée que vous semblez avoir développé un fond de jeu intéressant sauf qu’il s’était détérioré assez rapidement. Ce renouveau demande quand même confirmation surtout que j’ai un peu de mal à croire que tous les problèmes tactiques que vous avez rencontrés (on en a vu des problèmes de circuits de passes et de pressing ou peut être que j’exagère ?) n’étaient du qu’au choix des hommes. Apres c’est clair que si Arsenal joue comme ça jusqu’à la fin de la saison il y a encore moyen d’aller chercher quelque chose. Pour la PL ce débat a déjà eu lieu mais si autant je trouve que les gros ne sont pas au niveau, autant le niveau moyen est très bon par contre.

Bon désolée de te répondre si tard, je ne me suis pas connectée ici pendant un bon moment. Le truc c'est que tu répètes ce que doit être United et évidement je ne peux pas te donner tord là dessus. On a beaucoup de moyen, on a une grande histoire et on devrait être une des meilleures équipes du monde. Mais de fait on ne l'est plus depuis 8 ans. On se qualifie en ldc à peine une fois sur deux et la seule fois où on a dépassé les 8ème c'est avec Solskjaer contre le PSG. En 8ans. Dans ces 8 ans pas une seule fois on joue le titre. Pas à un moment de la saison. Jusqu'à cette année, même si ça a été bref. Jamais on avait été ne serait-ce que proche d'être champion d'automne avant l'arrivé de Solskjaer. Et dans le jeu c'est 8 ans de purge. Actuellement on a la meilleure attaque de PL alors qu'on en avait jamais été proche non plus. Deux bonnes saisons de suite ce n'est jamais arrivé non plus jusqu'à cette année. Si ça tient bien sûr, c'est vrai qu'avec ce club rien est garanti. Oui on a gagné l'Europa League en 2017 et deux coupes nationales durant cette période et pourtant ça n'a strictement rien changé à notre image. Oui on est bel et bien la risée en Europe, la façon dont on parle de nous, dans les bars, les forums, les médias voir même certains joueurs c'est humiliant. Ces coupettes ne nous ont rien apportées; ni notoriété, ni attractivité, ni progression. Quand un grand joueur parle de MU aujourd'hui c'est uniquement pour re-signer un meilleur contrat dans son club. De Ligt s'est même amusé avec nous. Et les propos qu'a tenu Raiola à notre sujet c'était incroyable. Solkjaer n'est pas là depuis 8 ans. Tous ces problèmes ce n'est pas de sa faute. Lui il arrive il y a 2 ans dans un club en crise, aux systèmes de jeu préhistoriques et avec un effectif mal construit et à la rue. Tu dis qu'il a du eu temps et des investissements ben pas tellement en fait. Les investissements on en a parlé c'est pas loin d'être les mêmes qu'Arsenal sur ces deux années et 2 ans tu penses vraiment que c'est suffisant pour atteindre le niveau d'équipes comme City et Liverpool ? Surtout en partant de là où il est parti ? Klopp il l'a pas fait en 2 ans. Pour le moment en 2 ans OGS est 3ème et 2ème (pour le moment) c'est quand même pas dégueu. Sans compter qu'il nous fait voir plus de foot que ses prédécesseurs. On peut reprocher des choses à Solskjaer et on peut trouver mieux mais pour une fois qu'on progresse je serais quand même réticente à prendre le risque de changer d'entraineur. Surtout qu'on a pas encore l'effectif pour jouer les titres qui comptent.

Moi j'aimerais beaucoup voir Gasperini à Arsenal.

Je n'ai jamais dis que MU avait dépenser que 30M, tu m'as mal lu. Fred aurait pu se prendre un rouge en première mi-temps si l'arbitre l'avait décidé, il devait probablement pas être loin de lui donner mais c'était un choix, mais ça ne change pas qu'il se fait exclure sur une erreur arbitrale. J'ai quand même l'impression que ton dédain pour Leipzig est purement basé sur l'histoire / la réputation des clubs, plus que par le niveau de jeu et les résultats, je trouve ça étrange. Pour moi c'était clair que le PSG et Leipzig étaient les deux favoris du groupe. Manchester top 3 des meilleurs effectifs c'est extrêmement discutable tant il y a des trous dans cet effectif. Et si jamais c'était le cas ça serait entièrement grâce à Solskjaer vu l'état de l'effectif à son arrivé. Mais au moins Chelsea a un meilleur effectif. Il y a bel et bien beaucoup de fan de MU qui sont tellement suffisant qu'ils pensent qu'on doit avoir avec ce club les même exigences qu'avec le Bayern Munich alors qu'on est ridicule depuis 8 ans. Moi je trouve ça absurde et c'est ce genre d'exigences qui nous a plombé par le passé parce qu'on voulait des résultats rapidement sans penser au long terme et qui ont fait qu'avant Solskjaer on a jamais enchainé deux saisons correctes. Faut pas fermer les yeux sur ce qu'est devenu ce club - soit un club de seconde zone en PL, la risée de l'Europe - et prendre son temps. Évidement que Solskjaer a des défauts mais de toute façon on est pas dans un win now. Je serais plus exigeante quand on sera en mesure d'avoir de réelles prétentions et c'est pour le moment le chemin que nous fait prendre Ole.

Lukaku. Si tu prends la peine de combler ton manque de connaissance sur transfermarkt essaye au moins de bien lire ce qu'il y a écrit, même si le site n'est pas très complet et ne prend pas les bonus en compte. En 2019 on vend Lukaku, Fellaini (il est vendu pendant le mercato d'hiver), Darmian et le prêt payant de Smalling. On dépense pour 226M et vend pour 88M. L'année suivante 83M et 18M. Vous c'est 160M pour 54M et 84M pour 19M. On a investi 203M et vous 171M. Donc une trentaine de millions de moins en 2 ans comme je te l'avais dit. Est-ce que tu connais vraiment Arsenal ? Pourquoi au dernier moment ? On a l'habitude de passer en 3412. Et on l'a déjà fait l'année dernière. Je ne pense pas que Solskjaer a soudainement changé d'avis en prenant un café un quart d'heure avant le match. C'est d'ailleurs pas avec le 4231 qu'on bat Paris et Leipzig. En plus la défaite contre Paris on maitrise pas mal le match avant le carton rouge de Fred, action où il ne fait même pas faute. Tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Jeune club on s'en fou. Pourquoi tu me parles d'histoire. Cette saison Leipzig est probablement plus fort que Liverpool, le Real ou le Barca. La saison passée ils ont joué le titre pendant plusieurs mois, il vont en demi de ldc, il joue le titre cette saison, je vois pas trop ce qui te permet de dire qu'ils ne sont au top du foot européen actuellement. Tu es trop tourné vers le passé là. J'aimerais pouvoir les regarder de haut avec Manchester mais la dernière fois qu'on a été au niveau actuel de Leipzig c'était il y a 10 ans. Et je ne vais pas mettre ça sur le dos de Solskjaer. Quelque soit ton exigence en tout cas on a jamais eu autant d'espoir sur du long terme qu'avec Solskjaer. On pourrait sans doute avoir mieux mais actuellement on est deuxième du championnat après avoir été 3ème l'année dernière, je pense que ça pourrait être pire. Et j'ai aucune confiance en nos dirigeants. La fin de saison 2018/2019 on payait l'état physique de l'équipe qui était carbo et on avait enchainé les blessures.

Ce mercato là on vend pour une centaine de millions également. Être premier du groupe à ce moment là c'était une vraie performance, faut pas tout mélanger non plus. Il n'y avait rien d'anormal à ce que MU perde contre le PSG et Leipzig qui sont jute de meilleures équipes. La défaite en Turquie nous élimine vu l'exigence du groupe mais oui on n'est pas une équipe quasi assurée de gagner un match quand elle fait tourner. Oui Oleg peut faire des erreurs de coaching. So ? Oleg n'a pas pris en main le MU d'il y a 8 ans. Leipzig est demi finaliste de la dernière ldc et est en lutte pour le titre en Bundesliga qui est peut être le championnat actuel le plus relevé d'Europe. Évidement que c'est un cador européen. Je fais pas de Séville un cador sinon. Je ne parlais pas d'arbitrage, c'est pas ce que je voulais dire pour Séville, c'était juste un hold up, on aurait pu mettre 5 buts dans ce match mais on a manqué de réalisme. Oleg a régulièrement changé de système cette année sinon. Ole récupère une équipe qui était 8ème du championnat. Qui ne savait ni presser, ni ressortir un ballon et qui jouait un football des années 2000. Pour cette seconde place en 2018 (saison dans laquelle on a jamais été dans la course au titre et où on fini à 20 points du premier) Mourinho a écarté/bridé les jeunes, forcé sur les trentenaires, frustré ses joueurs et détruit le vestiaire. Et avec lui sur le coup on avait aucun fond de jeu et on devait beaucoup à De Gea (et Solskjaer lui n'a jamais pu compter sur un de Gea de ce niveau là, très loin de là même). La saison d'après c'était la catastrophe. C'est un trou noir qu'à récupéré Solskjaer. Je trouve que tu parles de MU comme si on était l'équipe d'il y a 10 ans mais on ne l'est plus du tout. Le projet Oleg il nous fait progresser et ce avec un groupe jeune et c'est déjà une grosse avancée. Je fais pas de Oleg un coach incroyable mais il nous donne un gros espoir pour les années qui arrivent. Et si en deux ans il nous qualifie deux fois en ldc il serait déjà le premier a le faire depuis SAF. On a été champion d'automne et on ne s'en était jamais approché depuis très longtemps. Nous on a l'habitude de finir 7ème une saison sur deux maintenant. Mais Martial ne se prend pas jaune pour simulation parce que le défenseur le touche mdr c'est quoi cette histoire encore ? Il y avait pénalty sur Cavani par contre. Déjà que contre Sheffield on se prend un but où il y a faute et on nous enlève un alors que ... Je n'ai pas vu l'action de Saka sinon mais le carton rouge de Luiz il est peut être sévère mais pas incompréhensible en tout cas.

Beaucoup plus d'investissements ? Depuis l'arrivé de Solskjaer en 2 ans on a investi une trentaine de millions de plus faut pas pousser. On se fait éliminer en ldc dans un groupe de la mort où il y a le PSG et Leipzig, le finaliste et le demie finaliste de la dernière édition, en les ayant battu tous les deux. Je me demande combien de points aurait eu Arsenal dans ce groupe. La saison passée on se fait complétement voler par Seville en 1/2 qui bat l'Inter derrière alors qu'on avait fait un excellent match. Je vois pas trop ce qu'il y a d'honteux là dedans. Oui oui il n'y a pas de fond de jeu mais on a la meilleure attaque du championnat, on égalise des records de scores et on bat celui de victoires consécutives avec plus de 3 buts d'écarts. Uniquement grâce à des incroyables individualités qui ne mettaient pas un pied devant l'autre avant l'arrivée de Solskjaer. Le projet d'Ole il nous permet de poser pas mal de bases, de redresser individuellement nos joueurs, de mieux recruter, de voir des matchs plus sympas et ça avec un groupe jeune qu'il est bien parti pour vraiment installer dans le top 4 de PL (ce qu'on a pas su faire plus d'une saison depuis SAF). A l'heure actuel son bilan est bon.