Enzo Scifo

Ce mercato là on vend pour une centaine de millions également. Être premier du groupe à ce moment là c'était une vraie performance, faut pas tout mélanger non plus. Il n'y avait rien d'anormal à ce que MU perde contre le PSG et Leipzig qui sont jute de meilleures équipes. La défaite en Turquie nous élimine vu l'exigence du groupe mais oui on n'est pas une équipe quasi assurée de gagner un match quand elle fait tourner. Oui Oleg peut faire des erreurs de coaching. So ? Oleg n'a pas pris en main le MU d'il y a 8 ans. Leipzig est demi finaliste de la dernière ldc et est en lutte pour le titre en Bundesliga qui est peut être le championnat actuel le plus relevé d'Europe. Évidement que c'est un cador européen. Je fais pas de Séville un cador sinon. Je ne parlais pas d'arbitrage, c'est pas ce que je voulais dire pour Séville, c'était juste un hold up, on aurait pu mettre 5 buts dans ce match mais on a manqué de réalisme. Oleg a régulièrement changé de système cette année sinon. Ole récupère une équipe qui était 8ème du championnat. Qui ne savait ni presser, ni ressortir un ballon et qui jouait un football des années 2000. Pour cette seconde place en 2018 (saison dans laquelle on a jamais été dans la course au titre et où on fini à 20 points du premier) Mourinho a écarté/bridé les jeunes, forcé sur les trentenaires, frustré ses joueurs et détruit le vestiaire. Et avec lui sur le coup on avait aucun fond de jeu et on devait beaucoup à De Gea (et Solskjaer lui n'a jamais pu compter sur un de Gea de ce niveau là, très loin de là même). La saison d'après c'était la catastrophe. C'est un trou noir qu'à récupéré Solskjaer. Je trouve que tu parles de MU comme si on était l'équipe d'il y a 10 ans mais on ne l'est plus du tout. Le projet Oleg il nous fait progresser et ce avec un groupe jeune et c'est déjà une grosse avancée. Je fais pas de Oleg un coach incroyable mais il nous donne un gros espoir pour les années qui arrivent. Et si en deux ans il nous qualifie deux fois en ldc il serait déjà le premier a le faire depuis SAF. On a été champion d'automne et on ne s'en était jamais approché depuis très longtemps. Nous on a l'habitude de finir 7ème une saison sur deux maintenant. Mais Martial ne se prend pas jaune pour simulation parce que le défenseur le touche mdr c'est quoi cette histoire encore ? Il y avait pénalty sur Cavani par contre. Déjà que contre Sheffield on se prend un but où il y a faute et on nous enlève un alors que ... Je n'ai pas vu l'action de Saka sinon mais le carton rouge de Luiz il est peut être sévère mais pas incompréhensible en tout cas.

Beaucoup plus d'investissements ? Depuis l'arrivé de Solskjaer en 2 ans on a investi une trentaine de millions de plus faut pas pousser. On se fait éliminer en ldc dans un groupe de la mort où il y a le PSG et Leipzig, le finaliste et le demie finaliste de la dernière édition, en les ayant battu tous les deux. Je me demande combien de points aurait eu Arsenal dans ce groupe. La saison passée on se fait complétement voler par Seville en 1/2 qui bat l'Inter derrière alors qu'on avait fait un excellent match. Je vois pas trop ce qu'il y a d'honteux là dedans. Oui oui il n'y a pas de fond de jeu mais on a la meilleure attaque du championnat, on égalise des records de scores et on bat celui de victoires consécutives avec plus de 3 buts d'écarts. Uniquement grâce à des incroyables individualités qui ne mettaient pas un pied devant l'autre avant l'arrivée de Solskjaer. Le projet d'Ole il nous permet de poser pas mal de bases, de redresser individuellement nos joueurs, de mieux recruter, de voir des matchs plus sympas et ça avec un groupe jeune qu'il est bien parti pour vraiment installer dans le top 4 de PL (ce qu'on a pas su faire plus d'une saison depuis SAF). A l'heure actuel son bilan est bon.

Ça dépend. Lui il a encore largement la place pour exploser physiquement déjà. Généralement les deux domaines où il y a le plus de chance de voir un jeune progresser c'est niveau physique et maturité dans le jeu. C'est pour ça qu'il faut se méfier de la courbe de progression d'un joueur précoce parce que souvent c'est surtout athlétiquement qu'il est prêt avant les autres jeunes.

C'est le premier vrai match que je vois de lui. Je suis super impressionnée. Technique, mobilité, jeu sans ballon (que se soit dans la disponibilité ou les prises d'espace), choix ... Là j'ai pas encore vu de défauts. Autant Martinelli je trouve que balle au pied il y a un problème autant lui je ne comprend pas les quelques réserves que j'ai pu lire. En tout cas c'est le genre de joueur que j'aime voir jouer.

Largement non, ça dépend. Si le centre est très bon et trop haut pour être coupé le bon placement va se transformer en duel aérien dans lequel ce latéral sera plus petit.

La taille d'un mdf ça peut se compenser avec la monté d'un DC. A MU quand un long ballon arrive sur Fred c'est souvent Maguire qui y va. J'ai plus de mal à imaginer des compensations par rapport à un latéral mais en même la zone étant moins axial le danger y est moindre. Mais le truc aussi c'est que sur les centres au second poteau c'est quand même souvent le latéral qui défend contre les joueurs de couloir adverses qui sont rentrés dans la surface. Là encore pour un joueur axial il y a plus de compensations possibles. C'est quelque chose qui sera forcément travaillé par les équipes adverses contre vous en tout cas avec un joueur de cette taille là.

J'ai jamais vu un seul match de lui. Mais c'est pas forcément les même profils et la même adaptabilité à ce nouveau championnat. Fofana est quand même rentré dans le rang d'ailleurs après son gros début de saison (il est très jeune après c'est peut être normal). Non mais il y a surement des tords mais j'ai juste l'impression que vous avez porté énormément d'espoir sur un très jeune joueur qui apportait pas tant de garanti que ça et que vous faîtes de son cas un porte étendard contre Arteta un peu trop facilement. @Hamza59 j'ai vu Xhaka à Gladbach et Pepe à Lilles et ils étaient très fort et avaient bien bien plus d'expérience. De ligt c'est un des meilleurs défenseurs du monde à l'Ajax et il a eu beaucoup de mal à se faire au Calcio. Et il avait beaucoup plus de matchs pro dans les jambes que Saliba. Surtout que je comprend que Arteta n'ai pas envi de prendre des risques vu la situation. Son Arsenal n'a jamais eu autant de certitude que la Juve pour reprendre l'exemple de de Ligt qui a pu se permettre de continuer à jouer même mauvais et qui a monté en puissance. Saliba n'est pas le premier à connaître ce genre de traitement non plus. Quel est son niveau chez les jeunes là ? Il se balade ?

Bon après il a que 19 ans. Vous êtes si certain que ça de son niveau à Saliba ? (je parles pas de potentiel). Je trouve que vous en parlez énormément pour un jeune joueur qui découvre le championnat anglais, qui n'a jamais joué chez vous et qui a même pas fait 30 matchs en L1. Ça serait pas aberrant non plus qu'il ne soit réellement pas prêt.

On venait de faire une contre perf après une défaite logique contre Liverpool je crois, mais bon vu que personne n'était vraiment régulier dans cette course à la 4ème place ça n'avait pas tant de conséquences que ça. Je ne suis pas très à l'aise avec la notion de dépassement de fonctions. En tout cas je ne vois pas tellement Bruno Fernandes en faire. Sur la remonté du ballon il vient formé les triangle sur les cotés ou reste proposer dans l'axe selon le schéma de sorti du balle et sur construction haute il reste à l'entrée de la surface ou attaque la profondeur selon les déplacements des attaquants. C'est un 10 quoi. Sans dire qu'il n'y a pas d'improvisation, la base de ces mouvements c'est des schémas travaillés. Hier par exemple sur le but de Cavani Martial et Bruno ont permuté dès le début de la ressorti de balle pour gêner l'organisation défensive d'Everton. Le mdf surveillait tellement Bruno qu'il a laissé Martial libre alors qu'il n'a pas été suivi par un défenseur. Donc Bruno était en pointe entre 3 joueurs et Martial était en 10 tout seul avec beaucoup d'espace dans l'axe. Maguire a trouvé la bonne passe entre les lignes et Martial a pu tranquillement se retourner face au jeu et apporter une situation directement dangereuse. Je ne sais pas si tu appelles ça un dépassement de fonction de Martial et Bruno. Pour les transferts Maguire a beaucoup apporté dès son premier match. Ça fait très longtemps qu'on avait pas eu un défenseur qui lisait aussi bien le jeu. Surtout que sa relance et son jeu de tête font beaucoup de bien dans des secteurs où on souffrait beaucoup. Ses rares erreurs passent en boucle sur internet mais c'est un des joueurs les plus sous estimés de PL. Wan Bissaka c'est bien plus mitigé par contre. Des qualités mais des gros défauts aussi. Et Daniel James est un joueur pitoyable. VdB oui il s'est pas encore bien adapté mais il apporte quand même pas mal, son sens du jeu et sa technique font toujours du bien. Quand on veut faire des changements et qu'on fait entrer VdB et Cavani quel cap par rapport à la saison dernière où c'était Lingard et James qui sortaient du banc. Oui c'est le premier milieu Bruno. Oui Rashford a beaucoup progressé dans le jeu l'année dernière. Sur attaque placée notamment, il est bien meilleur qu'avant dans les combinaisons et oui il varie plus ses choix. Après il fait toujours trop d'actions frustrantes mais bon j'ai bien peur que ça fera toujours parti du joueur. Il a encore un cap a franchir dans la finition sinon, s'il arrive à faire ça il va faire très très mal. C'est dommage qu'il ait perdu autant de temps avec Mourinho.

Martial en 9. Il est devenu efficace dos au but depuis l'année dernière et change beaucoup de chose pour l'équipe. En plus dans cette position il arrive souvent à se retourner en une touche de balle même quand l'adversaire le presse dans son dos et ça fait souvent mal. Rashford est bien moins bon dos au but. Rashford est plus explosif, plus tranchant dans les appels mais moins technique donc c'est probablement mieux pour lui d'être sur le coté où il y a plus d'espace.

Ce début de saison c'est la première fois qu'on voit Martial avec un vrai problème de réalisme. Sinon il n'a jamais montré ça que se soit visuellement ou dans les stats (il est chaque saison en avance sur ses expected goals). A l'époque il avait plus un problème pour se créer des occasions (appels et placement dans la surface) que pour les finir mais ça va mieux là dessus. C'est peut être juste une mauvaise passe.

En tout cas pour le moment Solskjaer fait mieux que les autres coachs qu'on a eu depuis SAF. Oleg est moqué alors que son bilan est franchement pas mal. Tactiquement il a bien dépoussiéré l'équipe. Niveau talent nos joueurs progressent avec lui, les boulets qu'on se traine depuis des lustres sont enfin écartés et les profils des joueurs qu'on recrute sont plus intéressants qu'avant. L'effectif est bien meilleur qu'à son arrivé. Niveau état d'esprit le vestiaire va également bien mieux qu'à son arrivé où il y avait beaucoup de problèmes. Et niveau résultat c'est plutôt bon également. Là il y a évidement la déception en ldc mais on est tombé dans un groupe très compliqué avec 2 équipes qui sont juste meilleurs que la notre (et finaliste et demi finaliste de la dernière ldc d'ailleurs). Il y a aussi le fait qu'on ai perdu 3 demis finales la saison dernière qui fait tâche. Je rentre pas dans les précisions et c'est probable qu'un coach meilleur tactiquement fasse aujourd'hui mieux que lui mais ça serait parce que Olé a déjà fait du bon travail depuis son arrivée. Concernant Bruno les schémas sont souvent tellement lisibles que c'est un peu fort de dire ça. Et déjà je ne vois pas pourquoi tu parles de chance. Si Bruno correspondait exactement à ce dont on avait besoin (je vais revenir un peu là dessus) son recrutement n'est peut être pas un hasard. Avant qu'il arrive on allait déjà mieux. On avait très mal commencé la saison niveau résultat mais on remontait doucement et on était 5ème à son arrivée et dans le jeu on était tactiquement déjà pas mal en place. Je ne dis pas que c'était incroyable, ni même fluide mais on avait des cohérences dans les déplacements des joueurs, des solutions autour du porteur du ballon et une occupation de l'espace qu'on avait pas vu depuis très longtemps dans ce club. Et pourtant on avait du mal à réellement en profiter en parti parce que nos schémas étaient exigeants pour les milieux offensifs et que nos solutions à ces postes étaient rincées. Solskjaer a essayé de relancer Lingard et ça c'est un fail. On exploitait beaucoup trop peu nos décalages à cause de limites technique, de problèmes de choix, de cran ... Et évidement Ole à sa part de responsabilité là dessus. Mais quand Bruno est arrivé c'est allé tout de suite beaucoup mieux. Au delà de la simple différence de niveau entre Lingard/Peirera et Bruno (qui est énorme) le portugais nous a apporté la spontanéité, l'audace, le volume de jeu, la technique et la lucidité qu'il nous manquait à ce poste. C'est tout de même un joueur qui a des défauts Bruno Fernandes, il est impatient et a beaucoup de déchet notamment. Jamais il ne pourrait être aussi efficace avec Guardiola par exemple.

Bien sur qu'il y a un fond de jeu à MU. C'est pas Liverpool mais faut pas exagérer. On est tout de même la deuxième attaque de PL avec un match en moins. Surtout que quand on vous a affronté on était déjà plus l'équipe amorphe et mal préparée du tout début de saison, on était mieux et on venait de faire quelques belles perfs. Vous nous avez juste fait déjouer et vous êtes les seuls qui ont su le faire de bout en bout d'un match d'ailleurs pour le moment. C'est pas quelque chose qu'il faut enlever à Arteta.

Haha je te promets que non.

Se mettre en tête de garder un coach qui a des problèmes avec le vestiaire pour changer l'effectif c'est assez irréaliste pour moi. Déjà faut réussir à vendre et sans les brader (sinon ça influera sur le budget du recrutement), faut le faire en limitant les impacts négatifs que ça peut avoir sur un vestiaire, faut les remplacer de façon pertinente (et il y aura forcément des ratés) et faut réussir à garder les meilleurs joueurs actuels où les plus prometteurs (ou il n'y aura presque plus personne et les remplacer demandera du temps à la cellule de recrutement qui sera pris sur d'autres dossiers et sans parler des questions d'automatismes et d'adaptations). En tout cas c'est risqué. Vu les problèmes de vestiaires et de mentalité qu'il semble y avoir dans votre équipe je ne suis pas sûre que le bon plan pour vous soit de regarder du coté des entraineurs dit tactiques comme Pochettino ou Allegri. S'il faut mettre de l'ordre dans le vestiaire alors il vous faut plus un coach dont le point fort est dans la gestion humaine. Tant pis s'il ne fait pas de vous un prétendant au titre rapidement. Je pense que dans l'idéal il faut d'abord assainir le vestiaire et le rendre plus compétitif déjà dans l'état d'esprit et après changer pour un coach qui vous fera franchir un palier tactiquement. A moins de trouver un coach génial qui saura parfaitement faire les deux mais ça sera difficile. Surtout qu’idéalement si un coach arrive à épanouir plus les joueurs, ils en montreront plus individuellement et seront plus facile à vendre et pour plus cher. Il faut peut être plus chercher un Zidane qu'un Guardiola. Sinon je pense que Arteta faisait sa défense à 3 parce qu'il ne trouvait pas mieux pour consolider sa défendre quitte à perdre des options offensives. Il a du se dire qu'avec les recrutements de Partey et Gabriel il pouvait se tourner vers un équilibre plus offensif mais effectivement il y a un problème de profil. Je suppose que Willian était censé limiter ce problème mais bon.

Je pense que c'est un faux débat cette histoire de 9 ou ailier gauche. Il a déjà prouvé dans ces deux positions maintenant de toute façon. C'est un attaquant qui est surtout très efficace dans ses appels à mes yeux. Il lui faut surtout une position et un contexte où il peut attaquer l'espace sans ballon pour créer une ligne de passe en profondeur. Et pas que sur des contres. Que ce soit à gauche où dans l'axe ça ne change pas grand chose mais il lui faut des créateurs à ses cotés (dans l'axe ou sur les cotés comme Marco Reus à Dortmund selon sa position). Pour moi ce n'est pas vrai de dire que Aubameyang n'apporte rien au jeu parce que son jeu sans ballon apporte de l'espace pour les autres. Même si balle au pied il est problématique il faut des joueurs comme ça. J'ai vu quelqu'un dire qu'Aubam n'était pas si bon que ça car il était moyen à la finition et ses stats s'expliquaient par son nombre d'occasions. Mais c'est une capacité incroyable que d'arriver à se procurer de autant d'occasions. C'est vrai que sa stat d'excepted goals est irrégulière mais sa stat de buts elle est régulière: Pierre-Emerick Aubameyang | Arsenal | xG | Shot Map | Goal stats | Understat.com C'est un attaquant qui est complémentaire avec des créateurs hauts: très grossièrement Aubam "étire" la défense, le créateur a plus d'espace et a plus le temps de contrôler et d'ajuster une passe vers l'appel que Aubam enclanche. Mais ce genre de meneur de jeu c'est pas la force de votre effectif. Après je ne parle pas de sa forme actuelle, juste de son profil. Sinon je ne sais pas quoi penser, si vous essayez surtout de créer sur les cotés alors c'est logique de le mettre dans l'axe et si votre meilleur créateur haut c'est Lacazette (je ne suis pas certaine de ce que j'avance) c'est aussi logique de mettre le français dans l'axe. Le premier en 9 et le second en 10 c'est pas un choix incohérent de la part de Arteta en tout cas.

Il regarde vers la droite quand même. C'est pas certain qu'il l'ait vu mais j'en ai l'impression. Xhaka aurait de toute façon du faire preuve de prudence en cas d'une perte de balle très rapide. Il aurait pu se dire qu'il fallait couvrir un peu plus en voyant son coéquipier partir, s'il l'a vu. Mais sinon je suis d'accord avec toi.

En fait il y va très tôt dans l'action, au moment où Saka contrôle le ballon il est déjà en train d'aller vers la ligne de touche. Et Xhaka le voit à priori. Mais il décide quand même de monter et se place franchement pas bien sur le pressing derrière. A 7m13 ici: https://hofoot.90minkora.com/player/html/d2mk5t8VZOo2H?popup=yes&autoplay=1

Il a raison mais c'est pas forcément pertinent d'en faire part à la presse. Il fait revenir le joueur trop vite et il le critique publiquement sur l'action de sa rechute, c'est pas terrible.

Oui il aurait probablement du sortir en première mi-temps. Il aurait pu se prendre un rouge sur la première faute et il aurait pu voir du se prendre un second jaune sur la deuxième, il est chanceux de ne pas être exclu avant la pause c'est clair. Mais il ne mérite pas pour autant de se faire sortir en seconde. L'arbitre s'est raté jusqu'au bout. Oui bon faut pas exagérer non plus mdr Sinon pas inintéressant le match de MU. Martial est passé complétement à coté, que se soit dans le jeu ou dans la finition, c'est dommage. Ce qui est frustrant pour nous c'est que ça a tourné très vite alors qu'on dominait depuis un bon moment, mais le résultat n'est pas immérité non plus. Ca aurait été tellement beau que le lob pour Cavani rentre ...

Au final il se fait expulser quand il n'y avait absolument pas faute.

Surtout des ponctions en vrai Bien mérité ça je ne saurais pas le dire par contre mdr

Cela dit je ne suis pas certaine qu'on était les deux meilleurs équipes pour faire briller un joueur offensif quand il était en PL. En tout cas à MU sous Mourinho aucun joueur offensif ne semblait fait pour la PL. Il a peut être juste manqué de chance.

Cela dit Liverpool avait failli remporter le championnat un peu plus d'un an avant l'arrivé de Klopp. Et surtout Klopp est probablement bien mieux entouré et encadré que Arteta. Dans la gestion sportive Liverpool c'est vraiment un modèle à tous les niveaux; du directeur sportif aux assistants en passant par la cellule de recrutement. J'enlève rien à Klopp qui est un entraineur fabuleux et qui fait un travaille incroyable mais le cadre de travaille est probablement plus compliqué pour Arteta que pour lui. MU n'a pas gagner grâce à l'aide d'investisseurs.

Mais là tu parles d'une époque où on ne défendait pas de la même façon. Aujourd'hui le pressing est de plus en plus dense, de plus en plus haut et s'est énormément démocratisé. Il y a deux choses qui ont beaucoup changées ces dernières années et qui se répondent l'un l'autre c'est que les attaquants ont de plus en plus de responsabilités défensives et les défenseurs de responsabilités offensives. Le pressing haut il ne faut pas le voir que comme une arme défensive mais aussi comme une situation dangereuse pour l'équipe adverse. Plus tu récupères la balle haut sur le terrain et moins le bloc adverse est en place pour défendre l'action qui en découle. Et ça change la façon dont on peut voir les offensifs et leurs profils puisque de 1 les attaquants ont plus souvent des situations dangereuse directement avec de l'espace (puisque à la récupération ils sont déjà dans les derniers mètres et contre une défense pas en place) et de 2 la perte de balle d'un attaquant devient moins problématique voir devient même une opportunité (puisqu'en la récupérant tu obtiens une occasion potentiellement plus dangereuse que celle qui a conduit à la perte de balle). Donc a un attaquant a en soit moins besoin d'être technique et créatif et a plus besoin de mieux défendre qu'avant. Ça ne veut pas dire qu'un joueur haut doit être meilleur défensivement qu'offensivement mais il y a quand même une évolution à prendre en compte. Le recrutement des joueurs que tu cites ne serais pas forcément aussi pertinent aujourd'hui qu'à l'époque. Après quand je parle d'être bon défensivement dans un pressing je parle pas que de l'effort. Il y a aussi la vivacité du joueur à enclencher le pressing, sa vitesse pour aller sur le porteur de balle, sa lecture de jeu pour couper les trajectoires de passes ou fermer les angles le mieux possible, son agressivité sur le duel, sa capacité physique à répéter les courses ... C'est pas parce qu'un joueur presse qu'il va le faire efficacement. Autre chose c'est que les équipes attaquent de plus en plus en nombre. Et c'est lié puisque vu que le travail défensif des joueurs offensifs a pris de l'importance dans l'équilibre des équipes alors les équipes font plus monter les joueurs. Ça me semble naïf de penser que dans le football actuel un double pivot puisse suffire à tenir quelque soit le travail des joueurs plus haut.