Enzo Scifo

  C'est censé être un professionnel ?   Ça m'étonnerait parce que vraiment sa vidéo est absurde. Il trace oklm des lignes de passes alors quelles sont bloquées, il a l'air de penser que Fellaini peut casser des lignes facilement, qu'apporter un surnombre ne sert à rien ... Dès la première action il montre un espace laissé par Costa en disant que Pogba devrait le prendre alors que cet espace a été créer parce que Pogba est venu soutenir le porteur du ballon (et que Costa l'a suivi) ce qu'il a bêtement critiqué vu la monté de Fellaini. Vraiment ça rime à rien.   Non c'est un étudiant à l'Inseec, il a même posé une demande de stage sur son compte. A moins que tu parles de WillSch ?

  Non stop.   On parle d'un joueur très technique, très athlétique, vif, grand, qui a une grosse frappe de balle et qui a un vrai apport défensif. Comment peux-tu penser qu'il n'y a qu'un seul système dans lequel il puisse être efficace ? Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est de penser qu'il est capable, seul, de gérer offensivement un milieu de terrain. Mais contre la Hollande avec les déplacements de Lemar dans l'axe et le jeu sans ballon de griezmann devant l'edf a explosé le milieu adverse.       Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.     Là il vient d'être élu joueur du mois à MU. Dans un milieu à deux d'ailleurs. C'est que le début de saison mais penser qu'il n'a jamais été performant qu'à la Juve avec Conte, Vidal et Pirlo c'est très exagéré. D'ailleurs sa dernière saison à la Juve ils ne sont plus là et ça n'empêche pas Pogba d'être champion, de finir meilleur passeur et d'être élue dans l'équipe type de la saison.

  Oui il a beaucoup de qualité (et au passage il a bien plus l'air d'être le coéquipier que tous les joueurs apprécie plutôt qu'un mec détestable) mais sa vision du jeu est assez basique. Son jeu sans ballon n'est pas assez bon pour créer régulièrement des mouvements et il n'a pas une gestion du tempo qui lui permet de savoir où et quand orienter le jeu quand il n'y a pas un appel direct à aller chercher.   A MU il fait un bon début de saison mais dans l'axe il y a Mkhitaryan qui est vraiment partout, Mata qui créer coté droit et à coté de lui Matic a plus de ballon que Kanté.   Pogba en possession va être très bon pour remonter la balle, résister au pressing, provoquer et servir un joueur bien placé, il sait être percutant, incisif et casser des lignes mais il ne créer clairement pas beaucoup de jeu.

  Je pense qu'il se donne pour proposer un appel croisé à Salah, il ne prévoit pas gêner la course du défenseur et de faire faute. Parce que pour moi il y a faute dans la mesure où il empêche un joueur de jouer le ballon alors que lui ne le fait pas. C'est pas du foot américain.   Mais je ne conteste pas la qualité du joueur.

C'est une obstruction inutile quoi.

  Je trouve que tu surestimes largement Gerrard dans sa capacité d'éliminer des joueurs. Gerrard était plus intelligent dans le jeu pour moi, je le trouvais bien meilleur dans la construction avec et sans ballon. Par contre il était nettement moins fin techniquement.   Je pense que tu vas bien trop loin pour l'anglais mais je suis d'accord qu'il était un cran au dessus de Özil.

 

  Ça ne veut rien dire quand ils sont en forme mais oui effectivement ce sont des tops players. Faut voir quelle définition on donne à ce terme mais si Kane en est un alors Bailly et Ander le sont aussi. Mais Mata joue peu et Mkhitaryan est utilisé comme on devrait utiliser Ashley Young.     Sky a raison, on a un excellent bilan défensif cette année là parce qu'on a joué un football très prudent. On gardait la possession (quitte à rien faire avec), on dominait nos adversaires au milieu de terrain, on avait un bon repli défensif et un bon pressing et un De Gea en feu. Mais individuellement en défense à part Smalling c'était la castatrophe et Blind enchainait les erreurs. Il n'a pas grand chose d'un défenseur central; inexistant au duel aérien, des erreurs de lecture de jeu dès que ça combine, faible aux duels, lent ... On l'a déjà vu oublier de s'aligner avec les autres défenseurs.             Le problème de Mkhitaryan n'est pas d'être sur un coté à mes yeux, c'est surtout qu'on l'utilise de façon beaucoup trop direct et qu'il a rarement des solutions. La saison dernière c'était grotesque; on ressortait sur lui et il devait faire seul le lien avec l'attaquant en quelques secondes. Évidemment qu'il perdait beaucoup de ballons.   Rashford est loin d'être si talentueux que ça. Il a quand même bien peu de qualité à part sa vitesse. Quand sa finition est pas là il reste pas grand chose. Et Lingard c'est une catastrophe, un désastre pour le club.   Martial a déjà un vrai potentiel mais son jeu manque sérieusement de constance et de maturité. Et il ne joue plus.   Mais l'effectif est très très loin d'être immonde. De Gea, Valencia qui est devenu un vrai bon arrière droit, Bailly, Matic, Ander Herrera, Pogba, Mata, Mkhitaryan et Martial c'est excellent, il n'y a pas d'effectif en PL que j'envie quand je vois ça. Ouai si ptet City.   Lindelof attendons de voir, il a une très bonne réputation dans son ancien club. Là il a surtout l'air dépasser par les événements mais c'est clair que sa pré-saison est pas rassurante du tout.   LVG avait fait un bon travail sur sa première saison mais sa deuxième a été une régression sur presque tous les plans. Mourinho a largement renforcé l'effectif quand il est arrivé et peut être l'a t-il fait cette année vu qu'on a enfin un joueur pour remplacer convenablement le cadavre de Carrick et qu'on a recruter un défenseur qui est censé être au niveau de Bailly. Mais Lukaku c'est le coup dur c'est clair.

  C'est trop sévère ça. Avec van Gaal on s'ennuyait mais on avait un vrai fond de jeu et on imposait notre rythme (certes lent) et notre jeu (certes prudent) à nos adversaires. Et il y a eu quelque très bons passages comme la deuxième partie de sa première saison. Même cette saison avec le Mou, de Octobre/Novembre à Janvier/Février on jouait bien.   Bon clairement depuis on défend bas et on balance le plus vite possible dans l'espoir qu'à un moment ça passe mais faut pas résumer toutes nos saisons à ça.

  Platini était un joueur si complet, si mobile et qui se déplaçait tellement sur le terrain que je ne comprend pas trop le lien avec Pirlo ou Xabo Alonso.   Sinon il y a des joueurs excellent pour annihiler le jeu adverse (bien plus que ce que montre Xhaka pour le moment) et qui arrivent à créer beaucoup de jeu, Busquets, Carrick ou De Rossi en sont les parfaits exemples.     Xavi était un joueur qui appliquait un pressing assez remarquable et éprouvant et ça ne l'empêchait d'être un des joueurs les plus créatifs et intelligents du monde.   Pirlo a joué avec Gennaro - pied carré - Gattuso à ses cotés et distribuait parfaitement bien le jeu alors en effet pourquoi pas avec Coquelin ?     Pirlo aussi était critiquable défensivement; lent, peu efficace au duel et un placement pas si brillant que ça. c'est pour ça qu'il a toujours été associé à des milieux avec une grosse activité et efficace sur l'homme.   L'avantage d'avoir un joueur aussi bas possédant cette qualité de passe est justement de trouvé des solutions plus longues, plus hautes, de casser directement les lignes. C'est pas au joueur à coté de lui qu'il faut en vouloir en premier s'il n'y arrive pas, même si ça joue. Si Xhaka ne parvient pas à trouver Özil, Sanchez, Giroud ou autre entre les lignes ce n'est pas Coquelin le premier responsable.

SI vous voulez vous faire une meilleure idée de la verticalité de son dernier match.   https://www.youtube.com/watch?v=O1HPhFz9xTI   Il a été efficace pour servir les joueurs lancés sur les cotés mais pour le reste son jeu a été très peu verticale il faut le reconnaitre, il a du mal a trouver à casser des lignes dans l'axe et a servir ses partenaires dans cette zone essentielle entre le milieu et la défense adverse.

  Allegri a du gérer les départs de Pirlo, Vidal et Tevez, soit 3 des 4 joueurs les plus importants du système mis en place par Conte avec Bonucci.   Conte arrivait à appliquer un pressing haut tout en gardant un bloc très bas grâce à son 352 et au dynamisme et au coffre de Vidal et Pogba qui pouvaient monter sur les joueurs pour ralentir la relance puis se replier très vite. Avec le travail des attaquants et en particulier Tevez pour prendre les défenseurs évidement. Pirlo couvrait plus bas et les latéraux fermaient les cotés. Balle au pied il utilisait beaucoup le jeu long de Pirlo et Bonucci (et le surnombre de joueurs bas que peut offrir le 352 pour se défaire du pressing adverse) et la capacité de projection de Vidal et Pogba.   Je ne suis plus la Juve mais je ne vois pas trop comment c'est faisable maintenant surtout avec le départ de Pogba cette année. En plus, en ligue des champions en tout cas, on les voit souvent en 442 avec Allegri. Contre le Bayern la saison dernière le 4-2 ils jouaient avec une défense à 5 et un double pivot devant, deux milieux excentrés (dont Pogba qui montait très haut) et un attaquant de pointe. Leur bloc était plus haut et le pressing plus intense, on voyait Khedira monter presser le milieu reculé bavarois et les arrières sortir parfois très haut aussi. C'était pas la même chose.

  Ou ne serait-ce qu'une présence d'Arsenal en 1/4 de final ces 6 dernières années.

  On est moins short s'il part que s'il reste.

  Ça me rappelle MU la saison dernière.   Sinon même si vous avez recruter des bons joueurs je m'attendais à un mercato un peu plus ambitieux de votre part.

  Aucune source un peu fiable n'en a parlé et on était sur un joueur d'une autre classe, Mkhitaryan, au même moment.     Non presque plus, il y a peut être Di Marzio en Italie, voir Bild en Allemagne ou Marca exclusivement pour le Real, Bouhafsi exclusivement pour la L1 ou encore Telegraaf en hollande (et encore ça doit surement se débattre) mais sinon c'est fini. Je vois pour suivre les mercatos mancuniens que tous ceux qui étaient fiable il y a encore deux ans sont maintenant complètement dépassés. Même SkySport ça ne vaut plus grand chose, même la BBC ça chute même si je suppose que ça reste ce qu'il y a de plus fiable en PL.

  Heu ... Non.   Difficile à dire car les compos changent entre les matchs pour le moment surtout au milieu et à droite. Pogba est dans le groupe je crois mais de là à démarrer après sa reprise tardive je sais pas. Mais Zlatan, Rooney, Martial, Valencia, Bailly, Blind, Shaw et DG devraient jouer.     Les sources bétons n'existent plus, surtout pas en Angleterre.     Les conditions financières c'est de l'attractivité, je comprend pas ce qui t'amuses.

  Ça me semble un peu naïf ce que tu dis comme pour Mahrez. Aujourd'hui les clubs négocient le plus souvent avec les joueurs et les agents avant de le faire avec les clubs. C'est pas parce qu'Arsenal n'a pas fait d'offre à Dortmund ou Leicester qu'ils n'ont pas tenté d'avoir ces joueurs. Après j'affirme rien, les sources vraiment fiables n'existent quasiment plus de toute façon mais faut pas oublier ça dans le raisonnement.   Sinon je suis d'accord avec toi; l'argent est très nettement le plus gros moteur d'attractivité pour un joueur. Le salaire, les contrats/primes/parts des agents, les sponsors ... C'est ça qui compte le plus. Les exemples sont multiples. Il y a toujours des exceptions bien sûr, c'est pas si rare que ça mais je ne suis pas naïve sur ce que représente le prestige de Manchester United pour les joueurs qui signent chez nous. Disons que c'est un plus mais comme le projet de jeu, le coach ou le cadre de vie ça passe après. Après ça fait très très longtemps qu'on parle de l'envie de Mourinho de venir chez nous et Zlatan avait vraiment l'air de vouloir retrouver un club historique mais bon quand on voit leurs salaires ...   Mais de l'argent vous en avez. Vous devez même être dans une bien meilleur situation financière que la Juve par exemple.

Je sais pas trop pour Dier, je ne regarde pas Tottenham, mais j'ai même vraiment du mal à le trouver très très propre. Je suis exigeante là dessus après. Il fait parfois des choix d'orientations pas terrible en plus. Son volume de jeu ... il est rapide et physique quoi. Le style extrêmement direct de Leicester lui allait bien.   Il défend très bien je suis d'accord par contre.

  Oscar c'est pas top mais c'est pas nul, ça reste un joueur de foot. Pedro est très bon.     Je trouve pas du tout perso. Je ne comprend pas trop la hype autour de ce joueur, balle au pied il apporte vraiment pas assez.

  Ils ont recruté que Kanté et Batshuayi non ? C'est d'une tristesse infinie.   L'année dernière ils ont eu une défense friable et ils recrutent personne et dans leur milieu il n'y a en a qu'un qui peut créer un peu et qui a fait une saison pas terrible (Fabregas) et ils recrutent Kanté ... Les joueurs offensifs avec D.Costa, Hazard, Willian, Pedro et Oscar c'est fort par contre.

    Oui clairement. Mais même l'année dernière malgré le niveau individuel de nos joueurs et la faiblesse de notre jeu on est pas si mal en terme de résultats. On perd tout au mois de décembre, en championnat comme en ligue des champions, mais en dehors de ce mois là où les blessures et exclusions se sont enchaînés on a un bon parcourt au niveau comptable. Et un bon bilan contre les gros. Malgré tout ce qu'on dit on finit l'année avec une coupe, 16 points d'avances sur Chelsea, 6 sur Liverpool, le même nombre de points que City et "seulement" 5 points de retards sur vous. Quand on suit cette équipe c'est difficile d' imaginer qu'on ne puisse pas facilement faire beaucoup mieux surtout avec, si Bailly confirme ce qu'on a vu en pré-saison, un top player par ligne en plus.   Après le niveau de la PL sera probablement plus élevé que l'année dernière mais ça vaut pour tout le monde. Les effectifs des gros se sont beaucoup améliorés en tout cas à priori, sauf peut être le votre et surtout celui de Chelsea.

  Il est pas super intelligent non plus, il fait parfois des erreurs de placements et d'anticipations énormes. Je pense qu'il a fait contre WH une des erreurs de placements les plus idiotes que je n'ai jamais vu. Les statistiques leurs sont flatteuses mais déjà si tu mets un autre gardien que De Gea dans les cages elles le seraient nettement moins, c'était le joueur de la saison. Et quand un gardien est joueur de la saison ça veut dire quelque chose sur la défense de l'équipe. Vraiment je ne sais pas si tu nous regardais souvent la saison dernière mais si on avait un bloc solide quand il était passé c'était presque tout le temps synonyme d'occasion franche pour l'adversaire. Je ne dis pas non plus qu'il est mauvais mais il a des limites partout en dehors de la relance.     C'est quasiment sûr qu'on l'aura Stretford. Malheureusement Smalling a manqué la pré saison.

Je rejoins Reda même s'il exagère peut être. Blind en défense central c'est très limité, il a effectivement une très belle relance qui est très utile mais derrière il est petit, relativement lent, pas super solide aux duels, il manque d'agressivité et il est capable de gros errements défensifs. Bailly à l'air bien plus rassurant et n'a pas l'air mauvais à la relance.   D'accord avec The Wilsh sur l'efficacité de notre défense l'année dernière. Individuellement à part Smalling c'était assez faible et van Gaal avec notre jeu de possession et ce double pivot très prudent a globalement "sacrifié" l'attaque pour la défense. Notre bloc n'était pas bas par contre. On était bien organisé défensivement mais dès que le milieu était passé ça pouvait être très vite la panique. Et on a subit sur les cpa toute la saison.   Après Shaw l'année dernière sur son début de saison était vraiment monstrueux défensivement, son retour et Bailly peuvent nous faire beaucoup de bien. Darmian avait bien commencé défensivement aussi avant de sombrer totalement et Valencia au contraire relève la tête depuis la fin de saison dernière mais il peut retomber dans ses travers à tout moment. C'est difficile d'être affirmatif sur notre défense.

  Pour ma part "l'héritage" de Ferguson me semble être quelque chose de bien surestimé.   Stretford parle d'une formation performante mais on parle surtout d'une seule et unique génération en réalité. Quand Ferguson gagne son premier championnat avec MU en 93 il n'y a parmi les joueurs importants que deux qui sont formés au club: Giggs et Mark Hughes qu'on a du racheter très cher (pour l'époque) à Barcelone. On gagne en bonne partie grâce au recrutement de Cantona qui est déjà une star. Ensuite Roy Keane, May, Andy Cole, Yorke, Barthez, Rio, Veron, Ronaldo, Rooney ... Beaucoup de gros transferts dont plusieurs records pour la PL alors que du coté de la formation en dehors de la génération Giggs, Scholes, Beckham, Neville(s), Butt on a pas vu grand chose. Fletcher qui a duré très peu de temps. Cleverley et Welbeck sur la fin ... Je pense surtout qu'on a eu beaucoup de chance de ce coté là avec la class of 92 et essentiellement Giggs, Scholes et Beckham mais on a jamais reformé des jeunes de ce niveau et on a bien vu plus tard que Ferguson n'accordait pas une confiance inconsidérée aux jeunes du centre.   Pour les transferts évidement on a eu quelque très bons coups mais aujourd'hui quand on signe Mkhitaryan et surtout Bailly c'est ce qu'on essaie de faire. Zlatan le nom est clinquant mais il était gratuit. Martial n'était pas une star. Blind, Herrera, Darmian, Rojo ... C'est pas très bling bling. On peut pas tout résumer à Di Maria/Martial/Pogba alors que Rio/Veron/Ronaldo c'était pareil. Mais sinon ses transferts ont été de moins en moins efficace depuis la vente de Ronaldo.   Le MU de Ferguson a toujours beaucoup dépensé et c'est sous son ère que Gill en a fait une machine à fric et une entreprise de moins en moins dépendante du football et de ses supporters de base. C'est avec lui que le stade s'est tu, que les prix se sont envolés, l'équipe et le club internationalisé ... Manchester a cette image parce que Chelsea et City sont arrivés de nul part en balançant de l'argent tombé du ciel partout d'un coup mais c'est plus le monde du football qui a rejoint MU que l'inverse.   Quand au football il n'a pas laissé d'héritage particulier au niveau du jeu. Notre style de jeu a beaucoup changé et a déjà connu avec lui des périodes pendant lesquelles on jouait mal. Ce qui était le cas sur sa fin. Il part sur un titre un peu gagné au sacrifice de l'équipe (cadres vieillissants non renouvelé, jeunes mis de coté pour des joueurs performants sur le court terme comme VP ou le retour de Scholes) qui pratique alors une sorte de winning ugly. Même s'il y avait évidement de quoi faire bien mieux par la suite il ne laisse pas le groupe dans un très bon état.   Ensuite on a quand même donné à Moyes un contrat de 6 ans. On a depuis lancé des jeunes comme Adnan Januzaj, Lingard, Rashford, McNair, BJ ou Fosu-Mensah. La volonté d'être sur le long terme était là mais quand les résultats sont catastrophiques c'est normal de réagir.   Je trouve que la seule chose qu'on a vraiment pas su garder de l'héritage de Ferguson c'est la culture de la gagne.