The Wilsh

Ben déjà prendre du plaisir et bien jouer c'est pas la même chose. Pour moi, Liverpool n'a absolument pas mieux joué qu'Arsenal sur le début de saison par exemple, mais ils étaient peut-être plus amusants à suivre, oui. Là je vais appeler à mon tour à ta bonne foi, tu peux reprendre mes messages sur les topics d'avant-match quand Saliba s'est blessé la saison dernière et où je proposais régulièrement Partey en latéral droit (Arteta ne l'y avait jamais testé). Et ça m'étonnerait même pas que j'ai aussi proposé Kiwior en latéral gauche en simultané. Idem pour le Polonais que je voyais jouer latéral avant qu'il n'y soit positionné et que c'était pas du tout l'avis général, @papapoupa31 s'en rappelera peut-être. Donc tu ne peux pas me taxer de prendre le parti du coach pour des changements que j'avais "proposé" en amont et pour lesquels je l'ai même critiqué devant sa résistance à le faire ! Sur le court terme on ressent l'absence de Xhaka, maintenant je ne suis pas inquiet vu la multitude d'options à disposition. Même si Havertz venait à flopper (et on est encore loin), on a toujours plusieurs possibilités. Latéral gauche on est pas d'accord.

Oui mais ce qui est intéressant c'est de parler football, je te reproche pas de penser que tel ou tel choix est mauvais, justement j'aimerais en discuter. Mais dire "c'est mauvais, inexplicable", ça laisse pas beaucoup de place pour rebondir. Arteta a implicitement dit que c'était le plan pour ce match, à priori Partey aurait joué 6. Je vois pas pourquoi l'interpréter comme un recul sur les idées de départ, à part servir un agenda. On demande depuis des semaines comment remplacer Zinchenko et vous répondez "faut la défense de l'année dernière", on tourne en rond sur une demande qui n'était même pas réalisable ! Et si, et si... je me rappelle pas de beaucoup de victoires faciles face à ce MU peu importe la composition d'équipe. A vrai dire, beaucoup s'attendaient exactement à ça. On est pas sur du linéaire, si tu veux ajouter des joueurs dans ta rotation, faire une saison à 17 ou 18 plutôt que 12 ou 13, c'est beaucoup plus logique de s'attendre à une régression sur le court terme, pour espérer être meilleur sur la durée. L'an dernier on a vu les avantages et défauts d'un groupe restreint. Cette année on a ceux d'un groupe élargi.

Malheureusement Ezio, tu n'es pas dans le débat. Quand tu dit que telle ou telle décision est inexplicable, c'est que tu ne lis pas les autres membres du forum qui tentent une explication, ou auquel cas faut contre-argumenter. Et c'est une vision extrêmement réductrice et court-termiste que de labeller tel ou tel choix comme mauvais à ce stade de la saison. Par ailleurs, notre moins bon match dans le jeu est avec White latéral droit, Zinchenko latéral gauche, Gabriel titulaire... comme quoi.

Oui il joue 8 gauche, ce qui est légèrement surprenant parce qu'il jouait plus 8 droit l'an dernier. Mais il est à l'aise à gauche du terrain, il a fait de grosses performances avec les catégories de jeune anglaises en tant qu'ailier gauche. Et 8 gauche y a un pathway plus évident que 8 droit peut-être dans l'équipe première.

On ne va pas pouvoir les ignorer très longtemps, les deux. Quand la question se posait sur leur scholarship on se disait "oui, on verra dans 3 ans si ils peuvent s'approcher de l'équipe première", ils tapent à la porte dès maintenant ! Le match de Coupe de la Ligue contre Brentford je serai déçu de ne pas voir au moins Nwaneri dans le groupe. On voit d'autres joueurs de leur catégorie d'âge jouer dans des top clubs européens comme Zaïre-Emery, Yamal ou Gavi avant eux. Je pense qu'ils pourraient être de cette trempe.

On est nostalgique d'une équipe qu'on a tous plus ou moins critiqué car elle était devenue trop prévisible dans le choix des hommes et l'animation. Les grandes équipes, celles qui gagnent, évoluent pour durer. Pep Guardiola a toujours proposé de nouvelles choses d'une saison à l'autre car il a compris que l'inertie c'est la régression. Nous, du haut de notre 2ème place, on ne devrait pas évoluer ? Et si on accepte cette évolution, elle devrait être sans douleur, tout devrait fonctionner en un claquement de doigts, 1er match on joue les yeux fermés on se trouve, on se procure 15 occasions nettes, on concède rien ? Soyons réalistes deux minutes. Chacun peut avoir du scepticisme sur tel ou tel choix, mais parler de changement total de projet, de regrets... On risque pas de devenir une meilleure équipe avec cette mentalité. Carragher a d'ailleurs bien ciblé un problème actuel chez la fanbase (je crois qu'il l'a aussi dit pour le staff et les joueurs et là je suis beaucoup moins d'accord) : mentalement, beaucoup sont encore dans la course au titre de la saison dernière. Vous n'allez pas tenir à ce rythme, c'est un marathon, chaque point compte mais on est début Septembre, crier à la catastrophe, éliminer ou inscrire des équipes à la course au titre, comparer les résultats et les points avec Manchester City... non. Ça se reflète aussi sur certains joueurs, je lis sur le topic Havertz "incroyable le crédit qu'on lui accorde, le temps, nouveau Willian"... ça fait 4 matchs ! Ça veut pas dire qu'on doit le mettre titulaire jusqu'en Décembre, mais il vient d'arriver là le garçon, on dirait que ça fait 6 mois qu'on le voit empiler les 3/10. On a pratiquement tous suivi le football depuis un certain temps, des exemples de joueurs qui ont mis du temps, y en a des dizaines, des exemples qui flambent sur 3 matchs et disparaissent à vie aussi. Un peu de zen attitude fera du bien à tous, on a bien débuter la saison, les bases sont prometteuses

Moi perso j'ai vu une entrée volontaire mais brouillonne, il gâche ses 3 premiers ballons, il doit en toucher 5 ou 6. Par contre oui, je suis pour le voir dans ce type de fin de matchs, c'est pas juste de le juger sur aussi peu de ballons, un autre jour il aura plus de réussite.

J'ai lu des critiques sur son match, je l'ai trouvé bon moi. C'était un des rares à gagner assez régulièrement ses duels, secure balle au pied, présent sur le but et a créé d'autres situations. Bien entendu Jesus va reprendre sa place mais le début de saison d'Eddie est vraiment réussi.

Pas un scandale non, on peut pas qualifier ça d'erreur manifeste car il y a un contact. Dans l'ensemble je pense que c'est trop léger pour être un peno mais les règles sont pas appliquées de manière constantes.

Alors celle là Il est pas prêt d'abandonner.

@herve022 @SkyMan : je préfère continuer sur un profil proche de Martinelli à ce moment du match, surtout avec Tomiyasu en latéral gauche, je pense que ça aurait diminué notre menace. D'ailleurs dommage que Reiss négocie mal ses 3 premiers ballons, il aurait pu faire mal.

Il a le plus d'assists en sortie de banc en PL depuis août 2022. 4 en 372 minutes, une toutes les 93 minutes. Efficacité folle sur un petit échantillon ! A voir si il est prêt pour la prochaine étape.

Y a aucun moment où j'ai pensé "il nous faut Trossard là". Vous l'auriez fait rentré où ? Devant Jesus ? Devant Vieira qui rentabilise ses minutes ? Aucune inquiétude pour Leo, il jouera, mais les choix paraissent logique aujourd'hui.

Ouais excellent Martinelli, c'est exactement parce qu'il a ça en lui que je voulais pas qu'il soit sorti du onze même si il était pas encore au top. Une menace. Saka était un peu plus surveillé j'ai l'impression et il a su en profiter en 1v1 face à un super défenseur. Décisif aussi.

C'est le plus mauvais match que j'ai vu de Saka depuis un bail. Comme Kloro dit, j'ai remarqué qu'il rentre un peu plus doucement dans ses saisons, pas inquiet.

L'entrée qu'il fait... Il rentre dans tout le monde physiquement, tellement déroutant balle au pied et son but, quel délice. 2 bonnes semaines de prépa à Colney pendant la trêve et on lâche cet animal sur PL et C1 !

The Main Man ! Il est né pour que la lumière soit sur lui, son premier but ne pouvait pas tomber mieux, le script était déjà prêt ! Gros match aussi.

@Nujabes : tu omets la question du salaire, c'est trop binaire comme raisonnement. Liverpool a vendu Fabinho et Henderson pour genre 60M€ et derrière ils dégainent une offre à près de 130M€ sur Caicedo, alors que le dossier Bellingham était trop coûteux pour eux en début de marché. Quand tu récupères une forte indemnité pour un joueur de 30 ans qui se blesse souvent et qui a un salaire énorme, tu as une manne financière très importante, c'est pas "je vends pour 30, j'achète pour 45 ah mince j'ai un trou de 15 dans la caisse". D'ailleurs sans l'Arabie Saoudite, on ne parlerait jamais de sommes aussi importantes pour TP5. Après 30, 40 ou 45, à chacun d'apprécier le juste prix. Mais c'est pas des cacahuètes et ça a des implications sur la construction à moyen terme d'un top effectif. Arsenal a libérer de grosses sommes en se séparant d'Aubameyang et Ozil en les payant !

C'est pas la question, on avait un débat sur le forum. On ne sait pas ce que le club aurait fait. Ça tu vois, c'est arrogant et méprisant envers des membres du forum, plus que ce que j'ai pu lire sur Partey depuis la blessure

Parce que ça fait 2 fois plus de temps que ça dure et qu'il touche 2 à 3 fois leurs salaires ? Si y avait une hiérarchie à respecter elle serait logique du coup après insulter non, d'ailleurs personne ne l'a fait, ni n'a demandé de le libérer gratuitement, ça parlait de le vendre contre une grosse somme d'argent, et ceux qui en parlait étaient pris pour des martiens y a encore 1 mois, maintenant c'est différent.

C'est ça qui n'est pas compris... évidemment que Partey avait une importance primordiale quand Elneny était sa doublure, quelle surprise ! Si on avait Runarsson en doublure de Ramsdale ou Kezman derrière Jesus ce serait pareil on peut pas se poser de questions sur un top 3 salaire qui a raté un tiers des matchs de PL sur 4 saisons au club ? C'est un problème régulier, surtout quand on prétend que c'est le "joueur le plus important du club" (sachant qu'on a acheté 2 joueurs à son poste dont un à + de 100 millions). C'est vraiment plus choquant que ceux qui parlaient de le prolonger ? Réellement ?

Déchirure de l'aîne de grade 3 selon le gars qui a leak sa blessure. Si c'est le cas, 3 mois c'est peut-être un minimum. A voir ce que communiquera le club après le match.