The Wilsh

Et l'OM en Ligue 2 à ce rythme.

Oui mais on parle de la dernière saison d'Alexis là, ton argument était qu'il s'est fait poussé dehors et que donc c'est normal que le prix soit réduit, mais au final, tu constateras qu'Özil et Di Maria ont également été poussés dehors. On peut aussi souligner que Wenger a très bien négocié pour le Chilien ou pas ?

Non je crois vraiment que tu fais erreur sur ta perception de la chose, je ne te parle pas que de statistiques, la dernière saison d'Alexis est très bonne en tout points, et comme je l'ai dit avant, tu peux vendre 99% des joueurs de la planète pour faire venir Suarez. L'achat de Neymar je ne vois pas le rapport, tu as une preuve du fait qu'ils l'ont recruté parce qu'Alexis n'était pas bon ? Ils ont joués ensemble plein de fois. Donc c'est bien ce que je dit, Özil ne s'est jamais imposé au Real, malgré tout ce qu'il a fait là-bas, car il a été poussé vers la sortie pour Bale. Pareil pour Di Maria l'an dernier, il a été leur meilleur joueur, mais il ne s'est jamais imposé, ça n'a pas de sens.

Mais ce n'est pas vrai du tout, il a joué autour de 50 matchs. Il a été poussé vers la sortie uniquement parce que le meilleur attaquant du monde était disponible et venait au Barça. Puis j'attendrais de savoir si MU était vraiment sur le dossier Firmino, pour l'instant on en est pas sûr. Et Alexis a fait 34 matchs de Liga. Tu juges mal la chose selon moi, jamais Alexis n'aurait été vendu si Suarez n'était pas sur le point de venir, et tu peux faire partir presque n'importe quel joueur au monde pour faire venir l'Uruguayen, ça n'a aucun sens de dire qu'il ne s'est pas imposé pour ça. Ou bien Özil ne s'est pas imposé à Madrid. Je te renvoie à ce que je dit plus haut pour MU.

Jamais imposé, à te lire le mec a fait 15 matchs par saison et n'était pas le second meilleur buteur avec plus de 20 buts lors de sa dernière saison à Barcelone, un peu de demi-mesure. Et oui, mais ces coups existent toujours, certes des opportunités comme celle d'Alexis sont rares, mais de là à payer 40M€ un Firmino ou un Kondogbia ? Permets moi de penser qu'il y a une limite, on fera les comptes à la fin du mercato et on verra combien de meilleures affaires il y a eu. La concurrence sur Alexis n'était pas plus faible que celle sur Firmino. Exactement, c'est fou, en comparaison il a joué plus de matchs de championnat lors de sa dernière saison au Barça que Firmino à Hoffenheim, et a marqué 12 buts de plus ... Mais au Barça ! Arrêtons de dire qu'il ne s'est pas imposé, quand tu fais presque 50 matchs dans une équipe sur une saison tu n'es pas un remplaçant.

Le Dynamo Moscou privé 4 ans de Coupe d'Europe pour manquement aux règles du fair-play financier. Finalement, Gignac a bien fait d'aller au Mexique Valbuena se chercherait une porte de sortie par ailleurs.

Je reposte ma phrase que j'avais mis dans l'édit : Alexis à £32M l'an dernier c'est quoi alors, le bargain du siècle ? Il y a pleins de clubs qui travaillent bien quand même, 40M€ c'est énorme, et je sais pas si MU était si intéressé par Firmino, Jad disait que son agent cherchait plus à le placer en PL qu'autre chose ces derniers temps. L'an dernier on disait également que c'était le prix du marché Lovren, au final je pense que certains supporters de Liverpool l'ont encore en travers de la gorge. Ben Smith ‏@BenSmithBBC 33 sil y a 33 secondes Liverpool would still look to add another recognised striker if the right deal was there. Benteke a genuine target. But not at £32.5m #LFC

Bof j'y crois pas trop, t'as toujours pleins de clubs capable de faire des bons coups, y a toujours eu des clubs qui payaient plein pot, on peut faire autrement, regarde ces dernières années combien de joueurs supérieurs à Firmino sont parti pour moins cher. Alexis à £32M l'an dernier c'est quoi alors, le bargain du siècle ? Sinon je pense comme Juanma que cette arrivée scelle le départ de Sterling vers City, vous n'aviez pas un budget énorme il me semble et il vous reste encore quelques joueurs à recruter, je pense que vous allez faire un attaquant de plus, sans doute Clyne aussi, voire un milieu.

Ah ouais, 40M€, c'est absolument énorme ... Franchement j'en donnerais presque moitié moins.

Très bon joueur, fort techniquement, bon buteur, peut jouer derrière l'attaquant ou même en pointe, et avec du potentiel, ce serait vraiment une très belle recrue, et idéal avec un joueur comme Sturridge qui est injury prone, il pourrait jouer avec et sans lui.

Nujabes n'a pas tord sur un point, c'est que pour le moment Giroud apporte plus au jeu que Welbeck, pas seulement sur les chiffres. L'Anglais est potentiellement plus complet, mais il y a aussi une question de niveau, si Welbz peut tout faire assez correctement, Giroud excelle dans certains domaines, plus restreints, mais il y est très bon. Danny peut et va encore se développer, ça ne m'étonnerait pas qu'il surprenne du monde l'an prochain, mais ce n'est pas non plus une immondice de l'avoir vu sur l'aile ou il a fait pas mal de bons matchs aussi.

Comme l'an dernier ? j'avoue il m'a surpris, je pensais quand même qu'il allait planter 9 ou 10 buts. Sous Rodgers je pense que c'est cuit pour lui, vaut mieux qu'il aille voir ailleurs.

Ben t'as Milner qui devrait jouer dans ce registre à côté d'Henderson. Benteke est pas mauvais du tout mais je pense que dans le jeu court c'est pas le meilleur pivot qui soit, c'est pas Carroll non plus mais je suis pas sûr que ça colle.

Pour l'instant celui qui envoie du rêve, c'est Willian, il fait une très bonne Copa.

Delph est bon, mais dans leur effectif actuel j'en vois pas l'utilité. Benteke c'est pareil, mais ça colle pas trop avec le style qu'ils ont montré sous Rodgers, jeu court, peu de centres ... Sterling va à City donc, Liverpool a raison de vendre maintenant vu ce qu'ils vont ramassé, à eux de bien ré-investir.

Ces clubs sont mal gérés, tu le concèdes, je ne suis jamais rentrer sur le terrain de l'explication, c'était un constat. Relis. Il n'y a pas que Tottenham, comme en Italie il n'y a pas que Milan. 3 fois, c'est plusieurs fois, ne joue pas sur les mots. Je trouve l'effectif globalement un peu léger par rapport aux moyens qui sont les leurs. Pas gagner le championnat, mais disputer la 2éme place à la Roma devrait être le minimum, ou ne pas se faire jeter de la C1 au tour préliminaire. Benitez n'a pas fait le taf sans doute, mais il n'est pas seul aux commandes je crois. Non, tu as surtout mal interprété. Quand quelque chose n'est pas clair pour toi, tu peux demander de clarifier, là tu as fait une mauvaise interprétation et tu as construit une argumentation sur ça, alors qu'au fond ce n'est pas ce dont je parlais. Il est évident que je n'allait pas évoquer les mercato d'il y a plusieurs années avec des environnements totalement différents !

Il ne s'agissait pas d'expliquer mais d'un simple constat. Ton explication est de toute façon fumeuse et insatisfaisante (balançons 15 boules sur Matri, Berlu n'est plus la ! Presque aussi épique que le coup des "grands noms" pour faire patienter San Siro). Mais évidemment que tu peux faire un post similaire sur l'Angleterre, beaucoup de clubs y sont gérés de manière très médiocre. Donc Naples qui a fait plusieurs fois la C1 de suite est censé se contenter de David Lopez en titulaire par exemple ? Les lignes du milieu et de la défense sont niveau Europa maximum, sans oublier que Mertens et Callejon jouent beaucoup en attaque. Je sais parfaitement que Tohrir est président, fait cette leçon à un autre. Et encore une fois, je me fous du mercato 2007 de l'Inter, ma remarque n'était pas intemporelle, c'est un constat sur la situation actuelle, tu es monté dans les tours et a tout mélangé.

Non, là ou toi tu relativises tout avec des justifications douteuses (Berlu s'en fout de son club, ça compte pas, Naples s'est planté sur son coach, ça compte pas, Moratti s'en fout de l'Inter, ça compte pas). Il faut arrêter et juger ce qu'il se passe sur pièce, les historiques du championnat italien travaillent mal en ce moment, je m'en fous d'il y a 7 ans, 8 ans ou 15 ans avant. Mais fait donc sur l'Angleterre, qui t'as parlé d'eux ?! Tu les as ramené sur la table, pas moi. Naples travaillait bien récemment, mais quand je vois l'effectif d'aujourd'hui, c'est vraiment insuffisant par rapport au niveau qui devrait être le leur. Milan/Inter font parti des pire gestions en Europe, donc on peut parler de Moratti ou Berlu toute la journée, ça n'est pas une excuse, ils n'ont pas fait bon usage de leur argent, et quand je vois les arrivées dite proche (Martinez 35M€, Kondogbia 37M€), je me dit qu'avec de l'argent ça pourrait ne pas être beaucoup mieux.

Que ce soit Benitez ou pas, c'est arrivé, pour le Milan c'est pareil, on s'en fout des états d'âme de Berlu, le fait est que son club est mal géré depuis des années. La Roma a une politique plutôt cohérente mais il leur arrive de dépasser les bords (FPF notamment). La Juve est laissée en dehors de tout ça, évidemment qu'ils sont très bien gérés, je ne les vise pas, je vise le reste.

Oui, j'entends récemment, les Inter, Milan AC, Napoli notamment je les trouve assez calamiteux au niveau de la gestion sportive quand on voit les sommes qu'ils engagent et la qualité de l'effectif. Là encore, Kondogbia c'est un très bon joueur, mais presque 40M€ quoi ...

Ils ont pas été sanctionné par le FPF d'ailleurs ? A voir jusqu'ou ils peuvent dépenser, mais ça pue pas la bonne gestion, comme souvent en Italie.

Il a été lié dans la presse à Man City, Arsenal, Hoffenheim, Aston Villa, Bournemouth, Dortmund, Newcastle ... Je dit pas que tous ces clubs ont fait des offres ou ont été concret dans leur approche, mais en tout cas des intérêts ont été relayés dans la presse. J'ai aussi lu que le prix serait de £6M bonus compris, c'est pas non plus cheap pour un jeune de 18 ans venu de Championship, même si en effet vu certains prix pratiqués aujourd'hui on commence à en perdre la raison.

Pourquoi juger un joueur à son prix surtout qu'à 18 ans c'est pas forcément donné non plus, avec des bonus qui montent assez haut il me semble. Pour le joueur en lui même je ne connais pas, mais il a l'air tenu en haute estime et était suivi par un bon nombre de grosses équipes (dont nous).

C'est pas en jetant le milieu qu'on résoud le problème non plus. Le problème contre Monaco était d'avoir voulu faire la différence trop vite, le premier quart d'heure on leur roule dessus, on ne marque pas, on se précipite et eux prennent confiance, marquent un but assez "chanceux", et après c'est panique à bord. On a affronté des milieux plus coriaces que celui de Monaco et on s'en est bien sorti (même au retour d'ailleurs). Après, ceci étant dit, ce milieu a bien entendu quelques lacunes, comme partout, et si en effet comme le dit Wiz, Cazorla n'est pas moins bon défensivement que Ramsey, je me demande si le Gallois n'est pas le meilleur joueur entre les deux, j'aurais bien envie de le revoir à son poste favori. Pour certains matchs ou on aura besoin de solidifier, le 4-3-3 doit être une option également.

C'est vrai, après Szczesny a signer ce contrat en tant que numéro 1 après une très bonne saison.