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[22] David Raya
dans Effectif
il y a 2 minutes, Auré a dit :Oui pour le coup à chaud je lui en ai beaucoup voulu, mais tout le reste, il l'a bien fait, notamment les sorties aériennes.
Et quelques jours avant, contre Wolverhampton, il sauve le match avec son arrêt sur le poteau.Il a bien réussi à rester dans son match mentalement après sa caguade, qui plus est.
Qui ne lui en a pas voulu en live à chaud ?
J’arrête pas de le défendre et pourtant…Par contre et je trouve qu’on en parle pas assez. La réaction de l’équipe a été vraiment top. On est resté calme, on a remis en place ce qu’on faisait très bien, limite il s’était rien passé. J’ai adoré ce côté mature de l’équipe. Après une autre « erreur » amène plus de tensions et une fin de match plus nerveuse, mais vraiment je trouve qu’on a bien réagit
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Il y a 2 heures, Auré a dit :
Si le club souhaite vraiment recruter un DG et fixer Havertz en pointe, personnellement j'aimerais bien qu'Arteta teste Zinchenko au milieu.
On a besoin d'un profil "organisateur", la saison dernière l'ukrainien a assumé ce rôle de façon magnifique, donc on sait que l'option est réaliste.J'ai des doutes quant au fait qu'on trouve un profil aussi fort à la construction. Je suis fan de Kimmich mais pas sûr que le Bayern le laisse partir.
Si en plus, le club mise une dernière cartouche sur Partey (ce qui ne serait pas déconnant vu son niveau de jeu depuis son retour)...
On pourrait se dire que pour les deux postes devant la défense, avoir Rice, Partey, Zinchenko + éventuellement une recrue si Jorginho part, ça fonctionnerait...Qu'en pensez-vous ?
Si on remplace Jorginho par un joueur fiable physiquement (Zubimendi ?), pour ne pas trop dépendre de Zinchenko qui reste un joueur fragile...
D'autre part, je suis persuadé que Timber va tout péter en latéral gauche.
Ce qui veut dire qu'on pourrait se retrouver avec un effectif cohérent, renouvelé et compétitif avec un investissement minimal.Martinelli Havertz Saka
Jesus Trossard Recrue
Ødegaard
Vieira ou ESR
Partey Rice
Zinchenko Recrue
Timber Gabriel Saliba White
Recrue Kiwior Recrue Tomiyasu
Raya
Recrue
On reste sur 5 recrues.
Mais chacune d'elle peut être en partie financée par une vente au même poste :
- GK : Ramsdale
- LB : Tierney
- CM : Sambi + Vieira ou ESR
- AD : Nelson + Nketiah
+ Tavares, Norton-Cuffy, Patino...
Gros jaloux va.
Personnellement, quand je vois le travail de récupération qu’abattent nos milieux, je ne vois pas du tout Zinchenko le faire.
J’espère surtout qu’il va se remettre la tête à l’endroit et reprendre son rôle, mais en tant que latéral qui rentre dans le cœur du jeu.
Avec notre manière de jouer, je ne vois pas du tout Zinchenko capable d’apporter suffisamment en étant fixé au milieu.
Selon moi du coup, il faudrait :GK : officialisation Raya + recrue
DCD : recrue
milieu plus créateur
ailier D : recrue
et je suis emmerde par le poste de milieu défensif. Là Partey a été titularisé dans deux gros matchs et a donné satisfaction. Ça rajoute une densité physique supplémentaire et il a une vrai qualité balle au pied, du coup Jorginho a disparu et je pense qu’on a plutôt tendance à vouloir qu’il reste quitte à vendre Jorginho (ou ne pas le prolonger).
‘Mais ca serait oublié le nombre de match qu’il a loupé ces deux dernières saisons… -
Il y a 2 heures, Heisenberg a dit :
C'est un peu passé inaperçu car c'était en même temps que le North London derby mais il a joué avec les U21 hier.
C'est bien qu'il gagne des minutes. J'espère le voir dans le groupe avant la fin de la saison.
D’abord une mi-temps, puis 70mn, je pense qu’il sera dans le groupe contre Bournemouth.
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Il y a 3 heures, AlexCrazy a dit :
Je ne pense pas que cette façon de jouer soit celle privilégiée par Arteta et celle adaptée aux qualités de l’effectif. On a vu toute cette saison que les transitions rapides n’étaient pas un point fort. Je ne suis cependant pas contre la venue d’un offensif dont ses qualités pourraient coller avec ça, histoire d’avoir une corde supplémentaire à notre arc.
Je préfère voir notre équipe en possession du ballon pour gérer la plupart des matchs. Nous avons montré que nous avons suffisamment de qualité dans les petits espaces pour se créer des occasions et planter.
Je pense ou j’aimerais croire que Arteta a souhaité laisser le ballon à Chelsea et Tottenham parce que les circonstances étaient favorables. Pour des questions de fraîcheur physique, parce que l’on ouvre le score, parce qu’il a jugé que ces équipes auraient du mal à trouver des solutions face à un bloc dense ect… .
C’est en tous cas plaisant de constater que cette équipe est maintenant capable de réaliser un match de plusieurs façon différente, de s’adapter à l’adversaire ou au circonstance du match. Ce n’est pas parfait, mais on voit la progression, Arteta, son staff et les joueurs apprennent.
Puis franchement, voir ce bloc se mouvoir comme si c’était une entité unique d’un pressing haut sur le terrain jusqu’à se retrouver à 10 a défendre la boite c’est beau !
C’est une des grandes forces de l équipe, on est capable d’exercer un très bon pressing haut, pour récupérer des ballons, mais aussi d’adopter un bloc median ou bas, tout aussi efficace et ne concéder que très peu d’occasions.
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Je suis contre les arguments de @Scousermais je suis d’accord avec lui, faire un ranking ça me paraît toujours assez peu pertinent.
On ne peut pas mettre Arteta et Guardiola dans la même phrase en termes d’accomplissement. Même si justement la tâche est d’autant plus compliqué que c’est avec lui que tu te bats pour le titre, on a gagné aucun trophée majeur.
Ce qu’on produit et fait avec Arteta c’est génial, ça augure de très belles choses à venir, mais va falloir concrétiser avec des trophées majeurs (la PL cette saison est à nous, j’y ai toujours cru, et j’y crois encore plus aujourd’hui).
Bref, restons humble on a encore rien jamais rien finalisé
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
[22] David Raya
dans Effectif
Il y a 4 heures, Jacky90 a dit :Perso c'est pas encore le niveau le soucis c'est ce manque de Charisme j'ai l'impression de voir Ozil à chaque fois
Mais qu’est ce que tu racontes ?
Il mérite d’être critiqué pour son erreur mais de la à dire n’importe quoi, faut rester sérieux 2mnIl y a 4 heures, courti a dit :Lever son option après cette saison, c'est qd meme osé. On ne peut pas trouver mieux que à ce poste ?
Non
Il y a 4 heures, Mehdi257 a dit :Le geste qu’il a fait est scandaleux.
A ce moment de la saison, a ce moment du match, faire une erreur pareil… C’est inadmissible.
Il a été bon pour capter les centres ect…
Mais l’argument du jeu au pieds n’est plus acceptable, il a un jeu au pieds moyen voir médiocre.
Alors déjà, non c’est faux. Et surtout tu as toujours pas compris que ce n’est pas la qualité première qu’Arteta est parti chercher en le recrutant ?
Il y a 4 heures, courti a dit :Il fait vraiment une bonne saison ? Je ne me rends pas compte. J ai loupé un match cette année et je pense que c'est l élément le plus faible de l equipe mais je peux me tromper.
Il fait même une très bonne saison. L’élément le plus faible quand Martinelli passe à travers cette saison? Que Zinchenko a perdu sa place de titulaire ? Que Trossard est irrégulier ? Ok ok
Il y a 3 heures, Kloro a dit :Grâce à lui ? Non quand même pas mais il en fait partit
Tu joue pas le titre en jouant à 10 ou 9 toute la saison (je parle de Raya et Havertz)
Il contribue à la forme de l'équipe, ca veut pas dire que c'est un monstre ou qu'il ne fait pas d'erreur ;)On a pas autant de clean sheet, avec un gardien qui ne rassure pas sa défense, qui ne fait pas preuves d’autorité.
‘Son erreur aujourd’hui est horrible, par contre je n’ai pas senti l’équipe perdre pied, même si ça relance Tottenham. Derrière on est resté calme et on continuait de rien laisser à Tottenham jusqu’à cette faute de Rice.-
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il y a 29 minutes, Scouser a dit :
Toujours une mauvaise idée de vouloir ranker de superbes prouesses..
Objectivement c'est pas le plus impressionnant en terme de nombre de matchs déjà et sur le "comment" c'est totalement subjectif.
Par exemple, je mets JK largement devant, déjà en nombre de match mais surtout quand on parle de club à la dérive c'est le cas quand JK arrive à Liverpool, pas Arteta.
Arteta a eu des moyens financiers que JK n'a jamais eu (il suffit de comparer le net spent des 2 pour voir qui a fait des miracles avec un effectif moyen, et l'autre qui a pu construire un superbe projet mais avec d'énormes ressources financières, surtout pour un club qui n'avait même pas la LDC..). Regarde le XI quand JK arrive, tu vas flipper (Allen, Sakho, Origi, Moreno, Skrtel, Mignolet.. Dieu merci Coutinho était là).Tout ca pour dire que je ne dis pas qu'Arteta n'a aucun mérite ou que Klopp bouffe Arteta, bien au contraire ce qu'il fait (surtout cette saison) est assez incroyable, vous êtes l'équipe qui mérite le plus le titre cette année et de loin selon moi. Et j'espère sincèrement que vous choperez le titre dans moins d'un mois, ca serait entièrement mérité pour tout le travail effectué ces 2 dernières saisons.
D'ailleurs, rien que tactiquement cette année Arteta a bouffer Klopp et je n'ai aucun mal à le reconnaitre, j'essaie d'être le plus objectif possible
Tu dis qu’il ne faut pas ranker dans ton premier paragraphe et tu le fais à peine deux paragraphes derrière…
Si tu veux être objectif, tu ne peux pas dire qu’Arsenal n’était pas un club à la dérive, ça décrédibilise ton propos.
Liverpool était à la dérive, même si je suis plutôt d’accord avec ça, on peut aussi rétorquer, que l’année précédent son arrivée ça joue le titre…Quand Liverpool et Arsenal luttait pour des places moins glorieuses je me rappelle très bien ce que vous disiez sur ces Moreno, Skrtel, Sakho, Mignolet. Je peux te dire la même chose en dressant nos listes de boulet de l’époque où Arteta arrive. Mais ça ne mènerait à rien, et c’est pas pertinent.
Et arrêter avec vos net spend, ça ne veut rien dire. Ça ne prend pas en compte la masse salariale, ni l’argent versé aux agents, et surtout Liverpool a sorti des montants importants également. À croire que VVD et Alisson entre autres ont été payé une paille… Vous avez excessivement bien travaillé pour renforcer cette équipe, mais vous l’avez fait en sortant des sous. Vous avez juste eu la chance de pigeonner le Barca une année et de vendre Suarez également.
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Equipes de Jeunes
dans Jeunes
il y a 19 minutes, The Wilsh a dit :Chez les U21, nouvelle titularisation pour Timber cet après-midi.
On peut avoir un lien ?
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Le 25/04/2024 à 18:21, Dridrialb a dit :
Enfaite j’ai l’impression que tu t’arrêtes sur des noms que ce soit Kimmich ou De Jong mais il faut aller au delà on a besoin d’un profil spécifique.
Je réitère Kimmich il peut jouer exclusivement 6 dans un double pivot ou latéral droit et De Jong ta pas du le voir beaucoup à l’oeuvre pour dire de telles choses, ça a toujours été un regista ça n’a jamais été un box to box capable de jouer 8 half space gauche donc pourquoi s’intéresser à ces deux noms et dont la probabilité que ces joueurs viennent à Arsenal sont très faible voir nul?
On a actuellement trois 6 dans l’effectif dont un que tu as recruté 120M l’été dernier donc la priorité c’est un joueur capable de jouer 8/10, Bruno c’est deja plus cohérent comme profil que Kimmich ou De Jong mais j’ai des réserves sur certains aspects notamment dans le dernier tiers.
Havertz sera une doublure en 8 10 9 vu qu’il est polyvalent
Mes favoris sont Wirtz et Douglas Luiz pour cet été au milieu de terrain et je garderais Partey avec ou sans Jorginho en fonction du profil de la recrue.
On a joué plusieurs matchs dans un double pivot car Havertz est un échec en 8, que personne chez nous au milieu n’a le profil adéquat pour évoluer dans cette configuration et que Jorginho a des limites que l’on connait tous mais je ne vois pas Arteta abandonné son milieu en losange la saison prochaine loin de la.Ce serait une grosse erreur mais bon la saison n’est pas terminée et la conclusion devrait surement faire changer certains points de vues.
Arteta a déclaré que certains joueurs ont déjà été identifiés. Quand on prend les deux derniers mercatos estival, on se rend compte qu’à ce stade la de la saison, les premiers contacts avaient déjà été initiés depuis un moment.
T’es issus du monde pro non ? Tu devrais savoir qu’un club qui travaille bien à déjà les grandes lignes de son mercato déjà prêtes et que ce n’est pas 3 matchs en fin de saison qui vont changer quelques choses.
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Il y a 13 heures, Kloro a dit :
Arteta a fait 5 changements dont même Vieira en fin de match
Mais lui faut vraiment commencer à se poser des questions son implication/niveau/hygiène
Même à 5-0 il rentre pas
Pour le coup t’es sévère je trouve.
ça montre sa place dans la hiérarchie par contre, mais je ne pense pas qu’on puisse tirer de conclusions sur son implication / niveau / hygiène.-
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@Ezio viens fanfaronner un peu
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Il y a 14 heures, GOURM3T a dit :
Je vais passer pour le gros rabat joie haineux mais je suis désolé, Je ne comprendrais jamais sa gestion de l’effectif.
le plan de jeux était parfait et il y est sûrement pour beaucoup de réussir à motiver l’équipe à finir fort malgré Villa et Bayern en quelques jours. Rien à dire là dessus.
mais ce soir à 4-0 à la 60eme, comment Odegaard, Rice, Saka et White qui étaient rincé y’a une semaine finissent le match ou sortent à la 80eme avec le derby à l’extérieur dimanche? ESR qui rentre pas dans un match comme ça, le départ cet été est maintenant bien plus que probable.
Alors peut être qu’une aussi belle victoire donnera à nos titulaires ce petit coup de boost supplémentaire nécessaire pour aller chercher la victoire dimanche et mon commentaire ne servira à rien, mais là factuellement, ces choix de changement me "gâche" presque ce super match
Ou alors il faudrait que tu acceptes que t’as aucune donnée et que tu juges sur ton ressenti et rien d’autres, contrairement au staff.
A 4-5/0 tu penses vraiment que le staff est trop bête ou trop peu compétent pour protéger nos meilleurs joueurs s’il y a eu la moindre alerte physique pour les 4 joueurs cités ?
Par contre, il protège Tomiyasu, qui a pris un sale coup sur la cheville et qui a tendance à se blesser. Il protège Partey qui a sûrement un rôle très important à jouer sur cette fin de saison.Et il donne du temps de jeu à Jesus, Martinelli qui dans l’effectif ont un rôle plus important que ESR…
Derriere, c’était soit ESR soit Vieira, et Saka semble plus tirer la langue et prend plus de coup que Odegaard. Les changements sont complètement logique
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Il y a 13 heures, Fly a dit :
Vous vous êtes un peu emballé sur ce coup
Vrai bon match de sa part, s'il reste fit, il sera un vrai atout dans notre fin de saison.
Pas vraiment, il a loupé combien de matchs encore cette saison ?
En ce moment c’est notre meilleur option à gauche, mais sera-t-il dispo pour les matchs restants ? Je miserais pas grand chose dessus -
Il y a 12 heures, Len14 a dit :
Impossible je pense, déjà l'avoir sur le banc ce serait une très bonne nouvelle
Je le vois intégrer le groupe contre Bournemouth s’il répond bien.
Je le vois bien refaire un match avec les U21 en jouant 60mn et ensuite intégrer le groupe -
il y a 14 minutes, arsenewho a dit :
Pourquoi tu me Mets dans lot? trouve
moi un de mes postes où j’évoque les raisons de la blessure de Saliba déjà.
Arrete d’inventer des propos au gens, ça ne te ressemble pas.
La blessure de Saliba n’est pas du à son grand nombresde matchs, mais plutôt à un mauvais coup qu’il a pris pendant le match retour en Europe league il me semble.
En gros , tu dis que nos joueurs ne savent pas gérer la pression. Et qu’on se s’aborde tt seul à cause d’une trop grosse pression.
Cette fatigue mental dont tu parles se remarque par des signes de nervosité, dans le jeu.. il y’en a eu, justement contre le Bayern , par ( par kiwior), Saliba un petit peu, dans d’autres matchs , mais cette fatigue mentale dont tu parles , ne concerne pas tout une équipe en même temps, mais plutôt un ou deux joueurs pendant des matchs et ça se voit directement.
Par contre , Je vois plutôt des joueurs qui ont du mal à répéter des courses . D’où des périodes de moins bien dans les matchs pour reprendre du souffle.
Ah mais dans ce cas , tous les entraîneur rush leur joueurs. White a joué blessé , en fin décembre , saka même après une sortie sur blessure et joue le match d’après. Tu en sais quoi de la gestion kloop, peut être qu’il était taa était prêt et qu’il a juste rechuté , comme bcp d’autres joueurs chez nous comme Tomi par exemple. Apres , Moi Je parlais plutôt de de cette fin de saison où tous les joueurs des clubs sont disponibles, si tu veux prendre des événements isolé , qui n’ont pas trop de sens , sache qu’Arsenal fait pareil.
Là dessus je suis d’accord avec toi. Je veux bien confirmer ou infirmer mon ressenti vis à vis des derniers matchs.
pour ceux qui ont des infos la dessus , je vous prie de bien vouloir nous les partager svp.
En fait mon propos de base était juste de dire que je trouve qu’on utilise l’excuse physique trop facilement ou rapidement sans avoir de réels données.
Je trouve l’utilisation de certaines stats non pertinentes car non contextualisées.
Je n’ai pas de réels avis sur l’état physique de nos joueurs, mais je ne comprends pas certains propos que je trouve trop affirmatif.
‘Vous avez peut être raison, mais je comprends la position et les choix d’arteta à ce stade de la saison.Pour la fatigue mentale, je pense que ça draine de l’énergie. Quand on parle de gérer la pression et les attentes, et de l’expérience d’avoir déjà été champion c’est typiquement ça. Par exemple Dortmund la saison dernière eux pour le coup ils ont flanché mentalement…
‘Mais le match pleins de sérieux du WE dernier ne me fait pas craindre une faiblesse mentale.
Tu vois quand je fais ma compo pour demain, j’essaye de me dire que je laisse un des 3 au repos entre Saka Odegaard et Rice (en quittant mon côté de mauvaise foi, je suis d’accord sur Saliba et le fait que se ne soit pas comparable ^^) , mais entre les trois je n’arrive pas à en laisser un de côté. Le plus « évident » malgré tout ce qu’il apporte me semble être Saka, mais qui je mets dans le 11 à sa place ? Aucune idée
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il y a 41 minutes, Arno a dit :
Il serait de nouveau touché apparemment, ça commence à faire beaucoup et finalement on aura pas eu de vraie alternative à White cette saison avec la grosse blessure de Timber et là non fiabilité physique du Japonais.
c’est très énervant.
L’été dernier je défendais que c’était trop tôt pour dire qu’il était injury prono.
Je vous présente, le plus humblement possible, mes plus plates excuses.
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Il y a 2 heures, arsenewho a dit :
Saliba ne fait pas de courses à hautes intensité plus que nos autres joueurs. En plus par rapport à notre style de jeu , on est récupérer plus vite le ballon. Saliba , Il ne fait pas le plus de kilomètre dans nos matchs. Tu ne vas pas comparer un ailier , un latéral , ou un 8 à un défenseur central par rapport à la fatigue . Sachant , qu’il y’a le facteur nombre de kilomètre parcourus qui compte également.
pour moi c’est une évidence , pour toi ça ne semble pas être le cas.
Je ne sais pas ce que tu appelles de la fatigue mental . Mais quand un joueurs perds en lucidité , qu’il a du mal à faire de bonnes passes à prendre de bonne décisions, ce n’est pas du a de fatigue mental, mais plutot de la fatigue physique. S’il s’agissait de La fatigue mental , elle serait, déjà présente dès le début du match.
Et je trouve étrange que tu évoques quelque chose que toi même tu as du mal à qualifier.
Non ça fait un moment que leur joueurs sont dispo, mais kloop a fait attention de pas les rush. Il y’a TAA, Diogo jota, Robertson ect..
C’est pareil que nous en faite.
je ne comprends pas trop ce que tu voulais souligner dès le départ , mais les clubs du top 3 (Liverpool , city, arsenal ) gère bien les joueurs . Et on est pas le seul club à ne pas rush les joueurs.C’est ton impression contre le Bayern , moi non.
Le samedi, saka, Rice , odegaard étaient crevés . Regarde tout simplement rice en fin de match , le mec est sur les genoux en train de respirer comme un bœuf. Regarde , nos autres matchs , s’il a la même attitude ? Odegaard , a moins pressé en seconde mi temps également.
Apres effectivement , pour aller plus creuser un petit peu, on devrait , regarder les km parcourus, par chaque joueur sur les 10 derniers matchs et vérifier qu’il y’a une baisse. On pourrait faire de même avec les courses à haute intensité.
Non Liverpool , on tous leurs joueurs de dispo , mais klopp a fait tourner .
nous nos cadres sont jeune , surtout saka, on peut dire qu’ils n’ont pas encore atteint le plein potentiel physique à cause de leur jeune âge. ( je crois que c’est à 27 ans qu’on joueurs est à son pique de tous ces moyens physique, un truc du genre. )
Sinon, non Rodri et halaand ,KDB même dispo sont reposés quand les matchs se rapprochent.Bah pourtant Saliba l’explication sur sa blessure la saison dernière suivant des experts, c’est qu’il avait trop joué. Mais là, tout d’un coup ce n’est pas pertinent? Ok ok
La fatigue mentale c’est quoi ? C’est la pression du quotidien à ne pas avoir le droit à l’erreur. C’est vivre dans un environnement où dès que tu trébuches, tes fans quittent le stade en disant que t’as encore craqué, alors que t’as juste perdu un match. C’est vivre avec 20ans sans titre majeur et que tes fans, consultants et autres te le rappellent sans cesse, augmentant encore plus le fait que tu n’aies pas le droit à l’erreur alors même que t’es une des équipes les plus jeunes du championnat. C’est l’afflux nerveux que tu perds quoi.
Après tu déformes mes propos, j’ai dis que c’était difficile à quantifier, beaucoup plus que l’état physique qui se mesure avec des datas, pas que je ne savais pas le qualifier. Ça me semblait être très clair mais bon, pas pour toi apparement. Et comme pour le physique tout dépend de chaque individu, les joueurs ne sont pas des robots ;)Ah donc Klopp n’a pas rush TAA ? Donc quand il rejoue contre nous après avoir été blessé et qu’il est de nouveau absent plusieurs semaines, il n’a pas été rush? Ok ok
Et Rodri… il a loupé 4 matchs, dont 3 pour carton rouge et Luton. Mais Arteta aussi a fait tourner quand on a joué les équipes bas de tableau… Haaland, les seuls matchs qu’il a pas joué (source transfermarket) c’est quand il était blessé… mais ok ils sont reposés si tu le dis (ils ont même joué en coupe des coupe des clubs
)
Et ce we, j’ai trouvé certaines performances moyennes. Mais pas eu l’impression que c’était du à de la fatigue. Et tant que je ne le lirais pas d’un joueur, ou que des datas ne me montreront pas qu’il se passe un truc, je ne vais crier à la surutilisation sur la base d’un simple ressenti personnel.
Et une dernière fois, moi je ne suis que spectateur. Je ne réfute pas l’hypothèse meme si je n’y souscris pas plus que ça. je ne confonds pas aussi fatigue passagère et gros coup de mou physique qui ne se rattrape pas facilement. Mais dans un run final, dans un match où la différence n’est pas faite, je me mets à la place d’un entraîneur et j’essaye de comprendre son choix, plutôt que juste commenter derrière ma TV. Est-ce qu’il a fait le bon choix ? À ce stade de la saison oui je pense.
Est ce qu’il doit faire tourner un peu au prochain match ? Par petite touche, je le pense également. Mais si les remplaçants donnent pas satisfaction, qu’est ce que vous direz cette fois ?-
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il y a 58 minutes, papapoupa31 a dit :
Rodri il est incassable et baisse jamais de niveau. C'est incomparable avec nos joueurs.
L'an dernier c'est pareil.
Haaland c'est une machine aussi.
J'ai du mal à voir lequel de nos joueurs pourrait avoir ce rythme là avec des matchs tout les 3j et jouer 90min sans baisser de pied, Rice peut être, même si on commence à voir des signes.
Tu entend bien que c'est contradictoire ce que tu dis, tu explique qu'il a bien fait marcher la rotation entre Janvier et Mars à un moment ou on roulait sur des équipes (donc plus facile de faire une rotation quand le score est acquis) pour dire que c'est pas grave s'il fait moins de rotation maintenant dans le money time, ben non on a vu qu'on faisant des rotations l'équipe ne s'écroulait pas bien au contraire (quelle fin de match on a complétement foiré limité à se faire remonter?), hier on gagne sur une pseudo faute de Gabriel, franchement y'a poussette dans le dos, une frappe dévissée qui finit en lucarne, un contre sur la fin qui donne un score pas super représentatif contre une équipe à qui on en aurait mis 3 ou 4 simplement début Janvier. On voir bien qu'on est plus aussi lucide, efficace.
La vérité elle est là, c'est pas des choix faciles de sortir des joueurs cadres, mais faut aussi avoir le courage de le faire, surtout quand ceux ci baissent de pied, vous me parlez de pressing, Odegaard ce wee-end il est pas bon, un autre joueur aurait fait aussi bien j'en suis persuadé, mais ce n'est que mon avis.
Enfin on sera pas d'accord surement. L'important c'est d'avoir gagner après tout.
Mais attention aux runs de match.
Moi le seul point où je ne suis pas d’accord c’est sur Odegaard.
Je ne suis vraiment pas sûr que ESR fasse aussi bien en termes de pressing. Et pas seulement sur la qualité individuelle sur le pressing mais aussi sur son autorité et la manière dont il emmène le reste de l’équipe.
La période que tu cites où on observait plus de rotations, de mémoire c’était quand on menait largement au score, c’était plus simple.
Mais j’aimerais aussi voir plus de rotations, juste je trouve que l’explication du déclin physique est trop facilement utilisée comme le seule maux de nos performances, et je comprends que se soit compliqué.
‘En me mettant à la place d’Arteta, pas sûr de lancer ESR, ni Nelson ni Vieira. Et pourtant ESR a eu de bonnes performances sur ses dernières apparitions. -
il y a une heure, arsenewho a dit :
Donc pour villa tu reconnais à demi mots que l’équipe semble à cours physiquement ?
mais il ne te manque pas tous les éléments que tu cites pour vraiment le prouver ?
tu crois que c’est facile d’enchaîner , 1 match tous les 3 jours avec quasi les mêmes joueurs? Quelque soit la capacité des joueurs à récupérer , cela aura un impact sur eux.
De plus, j’ai l’impression que tu oublies très vite , l’état de l’équipe qui était à bout fin décembre ou , on enchaîne , une défaite et un match nul , on arrivait plus à mettre un pied devant l’autre et comme par magie , au retour de la trêve , on gagne super bien nos matchs.
de plus que ce soit une fatigue mental ou physique , ça reste de la fatigue, du à des efforts que les autres équipes du top 3 n’ont pas eu a subir pour la majorité de leurs joueurs .
je voulais juste de montrer dans un premier temps , que la fatigue , physique existe belle et bien chez les joueurs , avant même de parler d’accumulation de match . Dommage que tu n’ai pas saisie l’argument.
la seul équipe à arriver sur le run final avec un effectif complet. Tu es sur de toi ? City , Liverpool ? Ils sont au complet également. En plus on a bcp de joueurs qui manquent de rythme contrairement aux 2 autres équipes.Je ne sais pas ce que tu voulais souligner ici, mais je ne comprends Pas ton argument.
moi ce qui m’inquiète c’est de voir , une équipe qui n’arrive pas à jouer parce qu’il n’ont plus les jambes.
Ça c’est vu contre aston villa et un peu contre le Bayern. Tu peux dire ce que tu veux derrière , par rapport au staf, et j’en passe, mais quand les joueurs n’arriventplus à répéter les efforts, ça se voit et je n’ai pas besoins d’être dans le staf pour le constater lors d’un match toi aussi d’ailleurs , vu que admet que les joueurs était fatigués contre aston villa.
Pour Villa, j’ai dis « ils ont semblé », c’est assez clair que contrairement à toi je ne tire aucune conclusion sur l’état physique des joueurs…
Je considère que la fatigue physique et mentale sont au contraire deux choses complètement différentes, et ne se gérant pas du tout de la même manière. Ça me paraît même être une évidence.
Si la fatigue est mentale, je doute énormément qu’être remplacé à la 70eme y change quelque chose.
Non je ne crois pas que se soit si facile que ça d’enchaîner. Mais bon, où est l’argument qui témoigne d’une fatigue évidente chez nos joueurs la dedans ? Ça ressemble plus à un poncif… Pourquoi ne pas évoquer Saliba dans ce cas là qui est notre joueur avec le plus de minutes ?
Liverpool vient tout juste de récupérer son effectif, TAA et Salah ont été rush à certains moments de la saison. Tu peux au moins reconnaître que le staff a bien géré les joueurs non ? Aucun risque n’a été pris à aucun moment de la saison, ou alors j’attends que tu me dises qui ?
Et oui les joueurs m’ont semblé fatigués contre Villa, contre le Bayern j’ai surtout eu l’impression de voir une équipe à court d’idées plutôt que fatigué. Hier on est monté en puissance au fil du match… Où avons nous eu du mal à répéter les efforts ? Quel joueur et à quel moment ?
Enfin bref, peut-on expliquer une performance moyenne de certains joueurs par cet espèce d’argument d’autorité qui ne repose sur rien? Ou alors montre moi des stats prouvant que les courses à haute intensité ont diminués, au moins ca amènera un argument intéressant.
De mon côté j’ai cherché mais je n’ai pas trouvé, je ne me rappelle jamais de ces sites de stats. Je ne réfute pas l’argument, je le trouve trop facilement utilisé et basé le plus souvent sur pas grand chose. J’ai eu ce sentiment sur un match, pas depuis personnellement en tout cas.
Et j’aimerais plus de rotation par moment. Mais hier, dans un match décisif pour relancer la machine, je comprends Arteta. Un run final, où le résultat n’est pas sécurisé ne me paraît pas forcément être un bon timing pour faire tourner.
3 changements dans le onze de départs, c’est déjà pas mal. Le problème c’est que pour moi on est ultra dépendants de certains joueurs cadres, Saka, Odegaard, Rice, Saliba-Gabriel…Moi mardi, je veux bien laisser Saka (et encore) sur le banc, à condition que le reste soit bien présent.
Liverpool ils ont beaucoup fait tourner, plus par obligation que par choix. Et puis leurs joueurs cadres sont vieillissant et un peu moins performant.
Haaland et Rodri dès qu’ils sont fit ils jouent… KDB c’est pareil. Donc je trouve vraiment pas ce tableau pertinent. Il est là seulement pour servir une opinion dirigé contre Arteta. Le cas contraire on verra l’ensemble des joueurs pour commencer.
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Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :
Pas d'accord, encore sur Rice admettons il a step up toute la seconde mi-temps pourquoi pas le laisser.
Mais Odegaard tu le sors quand si tu le sors pas là, contre une équipe adverse qui propose rien, il fait pas un bon match, t'as un ESR en forme sur le banc qui aurait amené du jus et qui aurait pressé pareil.
Saka/Nelson ça aurait fait l'affaire aussi, l'Anglais était crâmé sur la fin.
Y'a que Jorginho/Rice sur lequel je comprend la peur de perdre notre mec qui recupère tout les ballons de contre au milieu. Il aura jamais resté Zinch relayeur aussi alors que c'est surement son meilleur poste, même sur des matchs ou l'on menait facile.
Même Partey/Jesus le changement est beaucoup trop tard vu la seconde mi temps du brésilien (qui a beaucoup donné en première)
Faut le dire que ça va mais que ça va pas. Certains le défendraient quoi qu'il arrive, mais le critiquer sur un point ne veut pas dire qu'on l'aime pas. Il a d'ailleurs fait en première partie de saison et jusqu'à peu de gros progrès sur des changements moins tardifs vis à vis des années précédentes mais il retombe dans ses travers, avec un groupe presque au complet.
Hier ça passe tant mieux, mais j'ai vraiment hâte de voir notre état de fraicheur et notre capacité à step up et à accélérer le jeu contre Chelsea, qui va mieux et qui a bien embêté City.
Mais moi mes meilleurs joueurs je les utilise énormément, d’ailleurs tous les coachs le font. Les meilleurs joueurs sortent seulement quand l’écart est fait.
‘Donc déjà Rice tu me rejoints. ESR à la place de Odegaard. Je suis désolé pour les fans de ESR mais aujourd’hui un match moyen de Odegaard c’est un très bon match pour ESR. Et je ne suis pas d’accord sur le fait qu’il aurait pressé pareil. Suffit pas de courir pour avoir un pressing efficace, le timing, le positionnement Odegaard aujourd’hui presse largement mieux qu’ESR et en plus il amène tout le monde avec lui. ESR n’a pas cette « autorité ».
Il aurait pu le sortir c’est vrai, mais je comprends qu’il ne le fasse pas.
Saka c’est différent, j’aurais tenté ce changement.Et ce n’est pas le défendre pour le défendre, c’est essayé de se mettre à sa place et de comprendre pourquoi il agit ou n’agit pas.
‘Mais moi les joueurs hier ne m’ont pas paru fatigué physiquement, à court d’idée éventuellement mais pourquoi mettre ça forcément sur une baisse physique ?Il y a 5 heures, arsenewho a dit :Là dessus je ne suis pas d’accord avec toi.
Donc pour toi contre aston villa c’était une fatigue mental?les joueurs qui n’arrivaient plus à effectuer le pressing , qui perdait le ballon, c’est une pression mental ?
zinchenko qui perd complètement en lucidité après la 70 mn c’est une fatigue mental ?
hier , jesus qui n’arrivait plus à presser , c’est une fatigue mental ?
tu as cru que nos joueurs était des robots ou quoi ?
En plus je trouve que la comparaison avec le top 3 est très pertinente dans la mesure c’est avec ces équipes là qu’on a le même nombre de point. Ça serre à quoi de comparer avec d’autres équipes qui ont 10 points de moins que nous?
Non pour le coup Villa ils ont semble à court de jus en seconde mi-temps.
Mais, ce n’est pas parce que l’organisme a fatigué sur un match qu’il n’a pas pu récupérer ensuite, justement ce ne sont pas des robots… Villa d’ailleurs le body language des joueurs à la fin du match montre une fatigue physique, je ne l’ai pas revu depuis.
Tu me cites Jesus et Zinchenko, en sourcillant du front j’espère ? Parce que ton choix d’exemples est plus que douteux. Ça doit faire partie des joueurs ayant le moins de minutes
donc ça irait plus dans le sens d’une fatigue mentale que du à une accumulation de matchs… Et cet exemple est mauvais également parce que se sont des joueurs qui enchaînent rarement 90mn chez nous. Ça ne vaut pas forcément pour le reste de l’effectif parce qu’encore une fois ce ne sont pas des robots et chaque individualité répond différemment à une charge d’effort…
‘Autre point qui fait que justement non je ne considère pas que nos joueurs sont des robots, je prends en compte la fatigue mentale, qui pour le coup peut se diffuser à l’intérieur d’un groupe, chose que tu mets de côté, et un organisme récupère. Et c’est le travail d’un staff de gérer les états de forme physique. Le fait qu’on soit la seule équipe à arriver sur le run final avec un effectif complet montre qu’on la plutôt bien fait. Donc vraiment ton histoire de robot…
‘Tu te bases sur ton ressenti alors que le staff a les joueurs h24 avec tout un tas de data pour suivre leur évolution et leur état de forme.
La fatigue mentale est elle, à mon sens, beaucoup plus importante et plus dur à déchiffrer.Et non la comparaison avec le top3, prise comme ça n’a aucun sens. Ça ne prend pas en compte le contexte, l’âge des joueurs, leur capacité individuelle à récupérer, le travail invisible, les minutes avec la sélection ou pas. Bref c’est juste une stat à la c** selon moi
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J’ai toujours trouvé cette histoire de manque de fraîcheur physique beaucoup trop simplistes, et base sur strictement rien en plus, excepté un ressenti. Mais alors quand je vois ce tableau je trouve cette explication encore plus risible.
On ne voit qu’un seul joueur de Liverpool, normal vu qu’ils étaient blessés, mais s’il y a bien une équipe qui semble un peu à bout ce sont bien eux…Avant on utilisait cette raison pour expliquer des blessures. La depuis qu’on est dans le run final on a tous les joueurs à disposition, même si certains manquent clairement de rythme, mais c’est devenu l’excuse pour un match où un manque de créativité dans les derniers mètres.
Plus qu’une usure physique, à la rigueur je ressens plus une usure mentale. Mais je ne vois pas en quoi sortir à la 60eme ou même ne pas débuter une rencontre aiderait. L’usure mentale provient plus des attentes et de la pression quotidienne selon moi.
3 changements dans le 11 de départ ça me semble suffisant personnellement, et j’aimerais voir plus de rotation par moment en Cours de match, mais hier je comprends complètement ce que fait Arteta et je ne lui en tiens pas rigueur. A 1-0 je râle devant ma TV si Rice sort vu son match et sa deuxième mi-temps… Odegaard est tellement important au pressing que bon j’aurais été mitigé. Saka moins pour le coup-
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Après on peut aussi attendre un peu avant d’affirmer avec autant de certitudes que l’équipe s’est écroulée en Avril. Et que c’est un thème récurrent et que c’est du à de la fatigue physique.
Quand on a vu le calendrier et l’enchaînement du mois d’Avril on était tous en train de flipper parce que se rendait compte de la difficulté, mais tout d’un coup, ne pas avoir tout gagner c’est un échec ?
Sur les deux dernières rencontres, effectivement on a l’impression d’être en batterie faible et que ça pêche physiquement, surtout Villa d’ailleurs. Le Bayern, moi j’ai trouvé qu’ils ont d’abord fait un super match, et qu’on perd la double confrontation à l’aller à faire les cons à donner deux buts.
Si l’équipe ne réagit pas sur le match de ce we et contre Chelsea, j’adhèrerais à cette théorie d’écroulement au mois d’Avril. En attendant, on a perdu contre une très bonne équipe de PL après avoir enchaîner 11 matchs sans défaite et contre un Bayern qui n’est peut être pas le plus grand Bayern, mais qui nous a montré c’était quoi avoir l’expérience des grands rdv.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Il y a 11 heures, Arno a dit :Qui c’est qui disait déjà qu’il ne réussirait pas si il devait un jour quitter Arsenal et qu’il serait dans un club moyen de Bundesliga ou Série A ?
1ere saison et il est deja champion d’Allemagne en détrônant le Bayern qui dominait ce championnat de la tête et des épaules pendant 11 saisons.
Et il a été un des hommes fort de Xabi Alonso. A croire qu’on est vraiment maudit avec nos anciens joueurs qui continuent à aller glaner des titres partout ailleurs pendant qu’on galère à nous ramener un gros trophée à la maison.
A noter également qu’il peut encore remporter la Coupe d’Allemagne et la C3 et glane presque autant de titre en 1 saison que ce qu’il a glane à Arsenal en 7 saisons .
J'ai pas souvenirs de cette phrase non plus. La pique est pas nécessaire, mais s'il y en a bien un qui a subit des commentaires au delà de l'acceptable c'est lui donc...
En tout cas, je suis vraiment content pour lui. Il a commencé la saison dernière à recevoir les louanges qu'il méritait, et les retours que j'entendais des médias sur sa saison, sur son rôle clé me semble enfin être reconnu.
Espérons que se soit aussi bien la saison qu'il le voit gagner un titre majeur, tout comme Arsenal
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il y a 17 minutes, Heisenberg a dit :
J'adore ce joueur mais je suis inquiet concernant sa perte d'explosivité. J'ai l'impression que ses blessures aux genou lui ont fait bcp de dégât sur le plan physique.
Évidemment il est toujours fort pour s'associer et combiner mais on a bien vu hier que pour prendre une ligne défensive à la vitesse c'était quasiment impossible pour lui.
Autre chose qu'il doit améliorer c'est sa présence dans la surface (comme tous nos joueurs offensifs).
C'est assez fou de voir le nombre de très bon centre dans de très bonnes zones sans que personne ne soit à la réception.
J'aimerais le revoir sur l'aile sur quelques match.
Oui c’est préoccupant, j’ai une action en tête où il préfère faire une passe plutôt que manger l’espacé. On sentait qu’il n’avait pas les jambes.
J’espère que c’est lié au fait qu’il est toujours mal ce qui le dirige vers une nouvelle opération, plutôt que sur une conséquence définitive
Arsenal la saison prochaine
dans Transferts / Rumeurs
Posté(e)
Oui Zinchenko est plus mobile et plus endurant, j’ai un doute sur le fait qu’il comble aussi bien les espaces par sa lecture des situations offensives de l’adversaire par contre, je suis pas convaincu mais pourquoi pas.
C’est vrai que Kiwior et Tomiyasu jouent moins intérieur que Zinchenko et que ça se passe bien. En fait j’ai l’impression qu’il recule tout doucement dans la hiérarchie. Je pense que je le garderais dans ce rôle, mais à utiliser suivant les oppositions.
‘Pour Partey, je n’arrive pas à me décider. En plus, j’adore ce joueur donc j’ai plus tendance à vouloir le voir rester et performer