Fred76ers

Non mais tu te rends compte qu’on est sur le point de vendre Nuno plus cher que Tierney si ses rumeurs sont vraies ?

Tierney est un des meilleurs centreur d’Europe ? Ah bon? Le problème c’est qu’il suffit pas de venir occuper la zone pour y être performant. Il s’agit d’aller l’occuper au bon moment et derrière de faire le bon choix. Quand Zinchenko explique le rôle à Ferdinand qui n’y comprend rien, on voit bien que derrière suivant commet l’adversaire réagit Zinchenko joue de tel ou tel maniéré. Et j’ai des doutes sur Tierney pour avoir la bonne lecture et la qualité technique derrière pour faire le bon choix pour faire avancer le jeu. Je ne pense pas qu’Arteta ait un problème personnel avec lui, pourquoi le faire jouer lors du community shield ?

Franchement je comprends rien au prix. Le jeune de Chelsea il part pour £28M mais ça veut pas mettre la même chose pour Tierney. Balogun personne monte à plus de £35M même Fulham alors que Openda est parti pour un peu plus vers un club or PL. ‘Fulham ça serait Monaco qui leur proposerait Balogun, ils auraient déjà mis l’argent que nous on demande

£50M… je ne vois absolument pas en quoi c’est être trop gourmand quand tu vois le marché actuel. Quand je vois que Fulham est intéressé mais veut faire baisser le prix je trouve ça ouf. Monaco on va aller leur chercher un joueur qui vient de sortir d’une saison à 20 buts, ils vont demander 60M minimum, mais dans le sens inverse c’est trop… Quand je vois que Endo part à Liverpool pour quasi 20M, je me dis que Xhaka 25M c’était pas tant que çà. Alors pour moi c’est sa valeur, mais les clubs étrangers ne peuvent pas se plaindre que les anglais dérèglent le marché et jouer double jeu entre les achats et les ventes.

Ouais, j’ai lu des trucs intéressant sur ce joueur mais bon je reste sceptique. 30 ans, en Europe n’a joué « qu’à » Stuttgart et dans le championnat belge. Et surtout j’ai du mal à voir comment il peut s’imposer physiquement en PL. Du peu que j’ai vu, il a l’air d’avoir un pied intéressant mais bon je reste très sceptique. je viens de voir qu’ils vont le signer pour quasi 20M d’euros, estimé sur transfermarket à 6.5M. Finalement Xhaka on l’a très très mal vendu

Déjà je trouve que maintenant on sûr communique, je trouve ça super chiant. Le joueur est blessé, on le dit et je ne vois pas pourquoi on a besoin d’en dire plus. Et en plus, je trouve ça contreproductif de donner une durée. Chaque individu réagit différemment, et ça peut crée une frustration si jamais les paliers ne sont pas atteint, aussi bien au niveau du joueur que du supporter. ‘La meilleure communication, selon moi, c’est bien de dire qu’on se concentre sur la santé du joueur afin qu’il revienne le plus fort et le plus tôt possible. On connaît très bien la durée moyenne pour revenir de ce genre de blessures, dans 6 mois suivant les étapes qu’il a passé on pourra peut être évaluer si c’est une question de semaines ou de mois. Mais pour le moment, c’est prématuré je trouve

Non c’est pas une réalité ça. J’ai même entendu le contraire de la part d’un médecin. Pourquoi faudrait-il qu’on nous communique le détails de sa blessure ? Blessé au genou, il doit être opéré et sera absent des terrains un bon moment. Pas besoin d’en dire plus… Pour Saliba c’est plus les médias qui en parlaient que le club d’ailleurs

Qui a dit qu’on était à 30M ? J’ai dit qu’il fallait faire rentrer des liquidités, et lui est probablement notre deuxième plus grosse valeur marchande dans les joueurs sur le départ. ‘Et je t’ai donné 2 raisons que tu as pas vu ou ignorer

Faut vendre pour deux raisons: - on a pas un modèle à dépendre de l’argent que veut bien injecter notre propriétaire, on est tous surpris de ce qu’ils font depuis qu’Arteta est là - si on fait Raya d’abord en prêt c’est qu’on serait limite avec le FPF Donc oui faut vendre. Si on a pu lâcher autant d’argent, c’est aussi grâce à l’allégement de la masse salariale. D’ailleurs on se concentre trop sur les montants de transfert quand ce qui pénalise un club c’est plus sa masse salariale. Tierney même si son salaire ne doit pas être très élevé, il permettrait de récupérer un peu de cash et d’alléger une masse salariale qui a du s’alourdir avec les prolongations et le recrutement de Rice notamment. Dans la liste des joueurs que j’ai fait, bien sûr je n’étais pas pour vendre tous ses joueurs. Mais c’est juste qu’à vous lire, il faut garder tout le monde, tout en instaurant une concurrence pas trop élevé, double tous les postes mais ne pas rajouter de joueurs supplémentaires. Enfin à mon sens, vos envies sont contradictoires. ‘Et oui les cas Tierney et Balogun sont complètement différents je suis complètement d’accord

Et donc tu occultes Partey ? Ce qui amènes un joueur supplémentaire et plus de variétés également,et ce qui fait reculer la hiérarchie de Tierney même si ça ne vous plait pas Tomiyasu j’ai regardé son historique de blessures, à chaque fois c’est une blessure qui le tient écarté très longtemps, quand Tierney est blessé assez longtemps mais avec au moins 2 blessures par saison. ‘Mais du coup, on vend qui pour générer un peu de cash ? Parce que faut être conscient qu’on est pas Chelsea, on a besoin de vendre un minimum. Et c’est pas Tavares / Lokonga qui ont une très grosse valeur sur le marché… Donc ESR faut pas vendre, Tierney faut pas vendre, Xhaka fallait pas vendre, Partey faut pas vendre, Balogun faut le garder aussi… Du coup, on fait comment pour faire rentrer du cash et alléger un effectif trop nombreux à ce jour ? On garde Tierney pour 6 titularisations et 15 feuille de matchs ? Honnêtement, je comprends pas votre raisonnement ni l’utilité, en dehors d’une affection pour un joueur irréprochable

Je comprends pas, pourquoi c’est exagéré ? Enfin il a fait la liste de tous ceux qui passent devant lui, pas suivant son opinion, mais en se basant sur les choix d’Arteta depuis un an maintenant. ‘La hiérarchie qui semble se dessiner pour le poste de latG c’est : Zinchenko / Zimber / Tomiyasu / Kiwior / Tierney Et à droite : White / Partey - Zimber / Tomiyasu Peu importe ce que vous pensez du niveau de Tierney vs celui de Kiwior ou Tomiyasu, ca n’a pas d’importance vu que vous n’êtes pas à la place d’Arteta. Et Tomiyasu n’a pas été plus blessé que Tierney c’est faux. Il a eu des blessures qui l’ont tenu éloigné plus longtemps à chaque fois, mais Tierney est au moins aussi injury prone dans ce cas là. Quand on parle du recrutement d’un ailier supplémentaire, je vous vois réagir en disant que ça serait n’importe quoi d’empiler des joueurs, là on est sur le poste où on a peut être le plus d’alternatives possibles mais vous voulez garder un joueur qui n’aura que très peu de minutes. Perso, pour le joueur, moi je préfère qu’il parte et qu’il s’éclate ailleurs. Et on a dépensé énormément d’argent, mais va aussi falloir qu’on en fasse rentrer un peu. Mais vous ne voulez vous séparez d’aucun joueur, donc ça va être compliqué

Bah ton avis c’est un ressenti, Kloro pour le coup il s’appuie sur les choix d’arteta plutôt que sur son opinion. ‘Lundi pro quand il sera encore en tribune, on dira quoi? La réalité, enfin celle que je perçois, c’est que Tierney a été utilisé dans un rôle à la Holding. En cup et pour verrouiller les fins de matchs. Est-ce que c’est pertinent de le garder seulement pour ça ? A mon sens, pas réellement Il fit pas avec ce que demande Arteta, c’est dommage parce que c’est un bosseur et semble être un très bon gars, mais faut savoir laisser partir ce genre de joueurs également

Un grand NON

Lavia c’est possible qu’il ait eu le sentiment d’être pris pour un c** un peu. Ca augmente les offres 2M par 2M pour lâcher un montant record pour Caicedo… Pour le reste au delà de préfère Chelsea à Liverpool, c’est surtout faire une analyse des projets, temps de jeu et autre. Quand t’es Lavia pourquoi ne pas préféré un club où tu seras probablement titulaire

J’avais mal compris ton message sur la dynamique alors. ‘Pour de qu’on dégage physiquement je suis d’accord avec toi. Après on ne sait pas quel était le objectif physique de la saison dernière vs cette saison. J’ai pas de data, mais je trouve que physiquement on a eu du mal à finir la saison dernière. L’objectif cette fois est peut être d’atteindre le pic plus tard. Surtout que la réflexion intégrait la CDM avec une belle coupure pour une grande partie de l’effectif, ce qui pouvait avoir un impact sur les pics à atteindre (tôt dans la saison avec période de repos et retravaillé physique ?) Pour Ezio j’ai nuancé certains points mais j’ai essayé en tout cas de ne pas lui faire dire ce qu’il n’a pas dit. J’ai moi aussi quelques interrogations pour le moment sur lui, mais j’attends de voir et je suis pas inquiet par rapport à un impact négatif sur nos résultats

A mon sens vous raisonnez en prenant une période trop courte, concernant les certitudes. Au niveau du jeu, des principes d'Arteta, de notre manière d'évoluer, les principes sont beaucoup plus ancrées et les joueurs ont assimilé tout ça. Et on a vu que ça fonctionnait la saison dernière. Donc au niveau du jeu, on a de façon évident selon moi plus de certitudes que la saison précédente. Et ce n'est pas pour rien que l'objectif affichait est clairement plus ambitieux. Quand la saison dernière on espérait arrivait à finir 4eme avec un beau parcours en EL. Cette saison on n'envisage même pas de finir en dehors du top4 et on parle de titre, avec un beau parcours mais cette fois en CL. Si ce n'est pas lié aux certitudes liés à la saison précédente il faut m'expliquait. Ensuite vous vous arrêtez sur des cas individuelles, enfin sur 1 cas individuelle en focalisant tout sur Havertz et le rôle de Xhaka. Notre dispositif et animation sur le match contre Forrest était encore plus ambitieux que ce qu'on voyait la saison dernière. Il y a eu des très bonnes choses et d'autres qui ont moins bien fonctionnait, mais ça veut dire qu'on a encore une marge de progression et c'est rassurant. A la fin de la première mi-temps, je suis sûr que t'imaginais une victoire 3-4/0 ce qui montre qu'on a quand même fait de très bonnes choses sur ce match. Vous focalisez sur les individualités, la saison dernière notre dynamique te semblait meilleur, mais il y avait 2 joueurs ultra important qu'on a pas actuellement, Zinchenko et Jesus. Nketiah a mis son but et a fait plutôt un bon match, mais Jesus ce qu'il apporte ça reste bien au dessus... Idem pour Zinchenko, Timber a des qualités énormes et je suis super content de son recrutement pour le moment. Mais Zinchenko dans la compréhension du jeu, la lecture et jeu il est pour le moment largement au dessus. Après les doutes sur Havertz je peux les entendre, tant que ça devient pas un bashing idiot (ce qui n'est pas le cas pour le moment) Et dernier point, comment peut-on parler de dynamique après 1 match ? Pour moi, le premier bilan intéressant à faire ça sera après United qu'on joue à la 5eme journée je crois. On aura rencontré un big 4, un déplacement compliqué à Palace et on aura un retour à faire sur un petit panel de matchs tout en pouvant se comparer aux autres. Parce que la dynamique d'une équipe, on la juge aussi en comparaison avec les autres. Dans un championnat où 2 équipes survolent tout, le moindre point perdu sera chiant. Dans un championnat homogène, la lecture des points perdus est différente.

Un peu chiant qu’on arrive pas à le vendre et récupérer un montant de transfert dès cet été

La lecture d’un match tient parfois à peu de choses. J’ai pas l’impression que tu te rappelles réellement du match contre Palace, mais plutôt du la période qui était très bonne entre la presaison et la montée en puissance jusqu’au match de United. ‘Et on partait de plus loin donc les progrès nous paraissaient énormes. Tout n’a pas été parfait dans ce match, mais c’était aussi le cas contre Palace la saison dernière. Après tes doutes sur Havertz. Quand on a des doutes sur un joueur, on va plutôt noter tout ce qui n’a pas fonctionné et moins ce qu’il a réussit. Il a fait des choses interessante et j’ai trouvé certains aspects plutôt moyens. Le fait qu’il ne se retourne jamais dans le sens du but et cherche constamment la passe en retrait par exemple. Et comparer notre match de la semaine dernière avec celui de la saison précédente ne sera pas pertinent à mon sens C’est pas simplement le fait d’avoir un meilleur effectif. Mais d’avoir comblé des manques, aussi bien qualitativement sur certaines postes et surtout dans la profondeur d’effectif. D’avoir plus de certitudes aussi et puis d’afficher cette ambition. Si t’y croit pas tu n’y arriveras pas… Faut arrêter cette fixette sur Havertz, il va nous permettre de jouer différemment. D’apporter plus de variétés et d’être moins fixer sur un schéma. C’est ce que vous réclamiez tous la saison dernière, tu devrais t’en réjouir. On aura pas constamment le même onze Après bien sûr qu’on est pas seul dans ce championnat et qu’on doit se comparer aux autres, mais jouer le titre et le gagner sont deux choses différentes. Peut être qu’après 5-6 journées on reverra les ambitions à la baisse, mais à la J1, tu ne peux pas dire autre chose, sur le papier on joue le titre

J’ai pas énuméré l’ensemble de tes arguments mais celui que tu évoques fait partie de ce qui m’a convaincu Lokonga, je l’avais oublié…

Pour le coup, on part avec plus de certitudes que les saisons précédentes. J’ai l’impression qu’on est encore en train d’évoluer à un niveau supérieur mais qui fait qu’on est moins au point sur certains aspects. ‘J’ai aussi le sentiment que là où la saison dernière on était a fond physiquement dès le premier match de la saison, ce n’est pas le cas cette saison, donc je l’attends aussi à voir une montée en puissance contrairement à la saison dernière. La Rice m’a semblé rincé sur la fin, Havertz aussi, on sait que Saliba n’est pas à 100% On peut le dire suite à la saison précédente et notre excellent recrutement, sur le papier du moins. ‘Faut aussi avoir cette ambition et l'afficher. TAA l’a fait suite au match nul contre Chelsea, après une performance relativement moyenne, un recrutement non abouti et moins de certitudes que nous… L’année dernière ce n’était pas poussif, mais on était aussi ultra efficace dans les débuts de matchs. On a tue certains matchs très rapidement et on a montré une excellente solidité défensive. Mais en réalité hier on laisse 2 occasions dont une fait but. La deuxième mi-temps est frustrante dans l’utilisation du ballon, mais faut pas non plus minimiser notre match qui reste abouti

Toi qui suit les jeunes, Cozier Duberry joue côté droit également ? Les arguments de @Arno @Auré et je ne suis plus qui sur la non nécessité de recruter à ce poste là font sens. Je maintiens que le gap en qualité me paraît trop grand si Saka se blesse pour une longue durée, mais il est vrai également qu’il ne s’est jamais blessé, c’est un de nos joueurs les plus fiables a ce niveau là (s’il se blesse bientôt après que j’ai dit ça, je vous jure que je me donne des coups de fouet), et quid de la place aux jeunes et pour Nelson? Je nous vois plus signer de joueur après Raya, peut être un pari qu’on ira chercher au Brésil comme on l’a fait pour Martinelli Marquinhos mais je pense que notre mercato est bouclé

Il n’a jamais été question d’un départ du japonais… j’ai vu cette rumeur et elle avait vite été éteinte

J’ai pas rebondi sur ton précédent post @Scouserparce que @The Wilshavait tout dit. Concernant le cash de dispo côté Arsenal et moins côté Liverpool, Carragher rn a parlé récemment. Arsenal a une masse salariale très faible quand Liverpool en avait une des plus élevés. Ça parlait de £150M d’écart sur la saison précédente ce qui explique les fonds disponibles Mais les médias en parlent rarement, c’est moins vendeur que des graphs un peu debile de dépenses brut

Effectivement

Great deal pour nous aussi, ils marquaient toujours contre nous