Fred76ers

Oui excuse moi, toi ta ligne narratrice c’est que si on gagne pas rapidement, nos joueurs vont tous partir chez nos concurrents. ‘Je partage en partie cette inquiétude, la différence avec l’ère précédente c’est les ambitions du staff et du board, quand sous Wenger on se contentait amplement de la 4ème place

Je trouve ce post déjà plus mesuré. Et un peu contradictoire, tu dis qu’on est pas suffisamment armé pour gagner un titre majeur, mais que si ça n’arrive pas cette saison c’est un échec. Mais je vous rejoins sur la nécessité de gagner un titre majeur sous peine de voir nos jeunes joueurs quitter le navire. Ce que tu dis sur Nelson / Nketiah, je suis d’accord. Mais ça va plutôt dans mon sens, malgré des investissements très importants, on est pas encore arriver au bout de la refonte. Après on peut aussi considérer que c’est important de garder et de faire progresser des jeunes de l’académie. Même si je pense que cette logique a une fin et que concernant les deux cites on s’en approche. Ça montre que je suis cohérent avec moi même c’est déjà ça Non mais je suis d’accord avec vous sur la nécessité de gagner un titre. Je dis juste que quand on veut quantifier l’échec, il faut regarder contre qui et comment. Mais c’est vraiment la partie « il devra rendre des comptes » qui me perturbe dans les messages. Déjà j’en pense qu’il en rend à chaque fin de saison. Et si jamais il y a échec, vous proposez quoi ? Vous entendez quoi par « rendre des comptes »? Mais cette saison on aura un titre majeur donc pas de soucis à avoir

Tu me prêtes des propos que je n’ai pas tenu. Je ne dis pas qu’il faut partir du principe qu’on ne gagnera jamais le titre, je dis qu’il faut regarder comment et contre qui on gagne ou on perd au moment de juger la saison. Moi personnellement je crois toujours en notre capacité à gagner un à titre majeur dès cette saison. Au début de la saison, tu ne nous voyais pas jouer le titre par exemple, et certains (je ne sais plus si tu en faisais partie mais peu importe) jugeaient les investissements coûteux mais mauvais. Et ce sont les mêmes qui maintenant crient déjà à la catastrophe si on ne gagne pas le titre. Mais bien sûr que ça serait une déception de pas gagner, et à partir du moment où c’est un objectif assumé je veux bien meme entendre parler d’échec. Mais je suis contre le discours « Arteta devra rendre des comptes » On a un top5 coach actuel, si on est dans cette position c’est grâce à lui. Ceux qui parlent d’échec non autorisé, vous voulez quoi si l’échec se produit? Qu’on change de coach ? Pour qui? Et la comparaison avec Liverpool de Koop, j’ai du mal à la saisir. Enfin je ne vois pas en quoi on est en avance / retard, quand on parle de reconstruction en tout cas. Parler des trophées sans parler des contextes me paraît pas pertinent, surtout qu’au 31 décembre 2023, on est toujours en course pour la PL et que le grand public (j’entends consultant et journalistes) nous place dans le dernier carré…

Non, mais on peut aussi regarder ce qu’il se passe, sans avoir un œil à charge, se rendre compte qu’on est la seule équipe avec City à dominer autant l’ensemble de ses adversaires, globalement. Mais qu’on a encore des progrès à faire, dans la création finition pour être une équipe aussi dominatrice que City. ‘Et tout simplement se rendre compte que l’on est réellement dans la course au titre. La saison dernière aurait du vous l’apprendre, l’important c’est d’être bien placé fin mars et de ne pas flancher sur les deux derniers mois de compétition. Je ne pense pas qu’on gagnera la LDC, mais vous êtes en train de chialer comme si on avait gagné aucun titre avec Arteta, et comme si on en reporterait aucun. Je me sens juste obligé de rappeler, où nous en sommes, factuellement, à la mi-saison. ‘On a mangé de la m**** pendant des années, et vous vous plaignez et cracher sur Arteta. Je trouve ça incompréhensible. Vous voulez qui exactement à sa place ? Allez écouter ce que disent les joueurs qui ont été entraîné par lui, et prenez un peu de recul

On a tous envie de voir des trophées majeurs revenir remplir l’armoire, mais faut aussi avoir conscience de qui sont nos concurrents au niveau national et européen. Or ère Guardiola, la saison dernière en termes de points elle suffit très souvent à être champion, c’est juste que lui c’est un monstre qui a amené, avec Klopp, le championnat à un tout autre niveau. Ton dernier paragraphe je le trouve un peu simpliste, surtout que factuellement on est plus que dans la course pour finir devant et qu’on sort d’une phase de poule de LDC réussie

Quel changement d’ambiance sur son topic

Arteta dans sa première année de coaching était déjà meilleur que tous les autres coach avec lesquels Lacazette a joué dans sa carrière (Emery et Wenger inclus). ‘C’est ce qui faisait que je le défendais quand les Arteta Out était à la mode. La manière dont les joueurs parlaient de lui, avec les prémices déjà visibles. Dommage qu’il ne se lache pas plus, on sent des sous entendus par moment mais je pense qu'étant encore en activité, il ne dit pas non plus tout ce qu'il pense

Pour le coup Partey n’a pas été recruté à prix d’or, sa clause n’était pas si élevé que ça. Mais pour les raisons que tu as évoqué, et malgré le fait que je l’apprécie énormément, je pense qu’il faut vendre cet été. Je me pose la question également concernant Jorginho pour être honnête, mais je me demande s’il ne faut pas continuer de renouveler le milieu. Tout dépendra de ce qu’il arrivera avec ESR et Vieira, mais je ne serais pas contre reprendre un 6-8 et laisser au moins un des deux entre ESR et Vieira partir suivant leur deuxième moitié de saison

Franchement ça serait génial de l’avoir pour la deuxième partie de la saison, ça reste un très bon joueur qui pourra être déterminant dans le sprint final. Il est loin d’être indispensable maintenant mais avoir un tel joker sur le banc c’est un luxe qu’aucune autre équipe de PL n’aurait

Je lui reprocherais plus également le reste de son match que cette action. ‘Même si forcément elle fait rager vu qu’elle amène l’égalisation. Mais on savait qu’on devait éviter ce duel là, ce qu’on a réussit sur l’ensemble du match, mais il a suffit d’une…

On savait tous que jamais Zinchenko tiendrait un duel 1vs1 avec Salah. Et peu de latéraux le peuvent d’ailleurs. On a plutôt bien géré Salah collectivement sur l’ensemble du match, mais la l’ouverture de TAA est parfaite et laisse pas le temps au reste de l’équipe de venir faire la prise à deux. Peut être que Gabriel aurait pu, mais en réalité ça va tellement vite. Zinchenko se fait boire, oui complètement, mais j’ai plus envie de souligner l’action de classe de Salah personnellement.

C’est quoi pour toi les forces et faiblesses du joueur ? Quand je le vois jouer, je le trouve par moment très imprécis techniquement et sur quelques actions mais assez rare, au contraire plutôt propre. Je le trouve aussi pas assez performant à la finition, même si vu son équipe actuel on peut mettre un bémol sur ce dernier point. ‘Perso, à première vue la rumeur ne m’emballe pas plus que ça mais j’ai total confiance en Arteta, donc s’il est convaincu, je le serai également La stratégie a ce moment là était complètement différente surtout. Le club s’est trompé à cette époque sur ce qu’il fallait faire, et William n’a pas performé mais ça signifie pas que c’était forcément une mauvaise idée.

Moi je ne comprends pas ce propos. On a bien vu qu’on galérait énormément à la création sans Zinchenko. Comment on peut réduire son apport à un peu d’apport à la création, surtout après ses derniers matchs ? Sur ses derniers matchs, il a en plus plutôt bien défendu et les ailiers de Brighton sont plutôt bons dans la provocation, je m’attendais à ce qu’il soit plus mis en difficulté. Le bémol que je mets moi même à ma dernière phrase, c’est que Martinelli fait énormément d’efforts pour éviter qu’il se retrouve en 1 vs 1, ce qui peut expliquer une partie de ses difficultés derrière a performer offensivement. Je suis d’ailleurs tombé sur une vidéo de Henry, qui parle de la difficulté du poste d’ailier. Il expliquait que les ailiers se retrouver à faire par moment 3-4 aller retour en sprint, sans être impliqué dans l’action, pour se retrouver sur la 5eme action à devoir jouer un 1 vs 1 mais sans avoir la fraîcheur à ce moment là. Que le public n’allait pas remarquer les 3-4 premières situations, mais allait s’attendre à une création sur la 5eme et allait être critique après une action jouée vers l’arrière ou loupée.

Ça reste un match de LDC, avec l’exposition de cette compétition, dans un stade où il n’est pas évident de gagner, avec une performance collective peu aboutie. Le risque que tu prends, que le joueur se chie complètement et le ruiner presque définitivement. Et je ne parle pas de blessures physiques, mais plutôt de la psychologie autour et de l’accompagnement.

Je comprends pas, on nous a pourtant expliqué qu’il était rincé

Je l’ai senti libéré hier, à chaque prise de balle on sentait qu’il voulait en faire quelque chose. J’ai rarement été convaincu par Nelson, sur les matchs où il était titulaire en tout cas, hier c’était peut être une des premières fois. Il a déclaré avoir jouer « avec le sourire », ça s’est ressenti et c’est ce joueur que je veux revoir. Esperons qu’hier ait été un premier vrai déclic parce qu’il pourrait avoir une carte à jouer

La vie c’est pas les réseaux sociaux, faut arrêter avec ça. Ce n’est pas parce qu’il ne fait pas une story à chaque match qu’il ne félicite pas ses coéquipiers après chaque match, on en sait strictement rien. Faut pas tirer de conclusions du style « il s’en cogne ». Par contre, on peut effectivement s’étonner de l’avoir vu peu présent aux matchs à domicile

De base, je trouvais les deux d’un niveau similaire mais avec une approche du jeu différente, et un style qui correspond plus à ce que veut Arteta. Je ne cherche pas à rentrer dans le débat de qui est le meilleur parce que Tetsuhya a bien résumé le truc, certains jugeront que la qualité prédominante d’un gardien c’est ce qu’il est capable de faire sur sa ligne et ça devient une discussion sans fin. ‘Mais je trouve juste que les pro Ramsdale ont tendance à grossir chaque mini erreur de Raya et qu’ils sont injuste avec le jugement de ses performances. Attention, on va bientôt te rétorquer que c’est clownesque comme avis. Pourquoi juges-tu que la situation est inconfortable et qu’il y a une concurrence. Selon moi, Arteta s’est trompé dans sa communication, sûrement en anticipation des réactions médiatiques démesurées, mais les choses sont clairement établies. Raya est le numéro 1, il n’y a pas réellement de concurrence, ça va être à Ramsdale de profiter d’un fait extérieur pour éventuellement regagner sa place.

Il y a un gros facteur génétique je pense, et ensuite oui l’hygiène de vie. Quand on voit ce qui était sortie sur Saka, sur tout le travail de récupération qu’il faisait pour vite se soigner et être un maximum disponible… Il n’y a pas non plus de hasard. J’ai du mal à voir une autre issue qu’un départ cet été le concernant

Mais Ramsdale aussi il en a eu pas mal des moments où on s’est dit qu’on est pas passé loin d’une erreur qui coûte cher. Moi mes yeux ils me disent que Raya c’est un gardien très intéressant, plus moderne que Ramsdale. Et que chaque petite erreur est amplifiée quand les matchs de Ramsdale sont soit idéalisés ou excessivement rabaissés

Encore une attaque alors que juste, t’es trop limité pour comprendre des choses simples… bonne journée

Tu veux qu’on arrête d’avoir une opinion donc ?^^ Dans un débat c’est un peu le propre de défendre son avis non ? D’ailleurs c’est ce que tu fais également, et tu pourrais te retourner ta propre phrase en ce sens GOAT

Ok bah je serais jamais d’accord avec toi alors, sur ce sujet tout au moins. Je trouve ton analyse, un peu superficielle, étant donné qu’elle se base sur l’erreur d’hier, et quelques faits que tu considères comme étant des erreurs avec lesquels je ne suis pas d’accord. Je suis parti revoir les fameuses actions. Lui imputer le premier but de Tottenham pour une sortie ratée, c’est drôle mais je trouve pas ça très honnête. Sa sortie face à Séville est effectivement un peu loupée, mais d’un autre côté elle nous sauve d’un but quasi assurée pour eux. Donc dire qu’il a failli nous coûter le match… non. plutôt il nous a sauvé le match. Et Newcastle, il est lobe. Oui si tu veux c’est une erreur, il apprécie mal la trajectoire en tout cas. En conclusion, si pour toi, ces éléments en font un mauvais gardien sur sa ligne vs les points que j’ai évoqué, c’est ton droit, mais je reste en désaccord. Je considère que sa pro activité est bien plus intéressante personnellement. Et je me répète mais ce sont ces éléments qui font que je trouve très performant dans l’exercice. Après s’il nous coûte un but par match parce qu’il manque d’autorité, je reverrai mon jugement. Mais jusqu’à maintenant, je trouve simplement les critiques injustes pour la plupart Le débat Martinez / Leno. Je ne me rappelle pas du tout avoir pris le parti de l’un ou de l’autre… mais ça m étonnerait que j’ai contesté des stats. Vu que tu as mis cet élément en avant, je te laisserais aller vérifier ;) Mais c’est assez ironique d’utiliser des stats quand ça t’arranges et de les réfuter dans un débat similaire. Pour tes attaques personnelles, j’en ai aucune idée et pareil ça m’intéresse pas plus que ça… je trouve ça chiant, mais ça ne m’empêchera pas de dormir

Ce qui devient compliqué quand on parle de nos gardiens, peu importe sa sensibilité c’est d’arriver à parler de l’un sans parler de l’autre. J’essaye de le moins possible de mettre les deux noms dans un même commentaire mais c’est assez compliqué en réalité. En tout cas, quand je dis que je trouve Raya très bon dans les airs, pour les points que j’ai évoqué précédemment, c’est en rien une critique de Ramsdale dans ce secteur de jeu. Parce qu’en deux ans chez nous, il a fait ses erreurs également, mais je l’ai toujours trouvé bon dans ce domaine en tout cas.

Arrêtes tes petites phrases, deuxième fois… ça n’apporte strictement rien, excepté que j’ai lu ton premier paragraphe et j’ai lâché l’affaire. Oui ok il a fait des erreurs, qui n’en fait pas ? J’ai pas rebondi avec les erreurs que vous avez mentionné parce que je ne suis pas parti revoir ces buts là (pour le moment) et je pense que pour au moins la moitié je ne serais pas forcément d’accord. ‘Mais j’ai souligné les deux points qui faisaient que je le trouve très bon dans l’exercice mais tu préfères faire des attaques personnels que répondre aux arguments. Dans ton post précédent tu soulignes que t’es d’accord qu’il est très bon dans sa lecture et son positionnement pour ses sorties aériennes, je t’explique que c’est ce qui fait que j’en fais un très bon gardien et tu t’échappes avec une pirouette et une attaque sans répondre sur le fond. Après tu peux considérer que c’est pas suffisant et au moins on verra où se situe le désaccord, ou même que finalement tu ne le trouves pas bon dans le positionnement malgré ce que t’as dit dans ton post précédent mais au moins ça sera intéressant à lire. Je vais pas répondre plus que ça parce que je ne veux pas tomber davantage dans ton petit jeu. Donc soit, pour une fois tu reponds sur le fond et je continue l’échange, soit je te souhaite une bonne journée. @Auré Oui je suis d’accord, je trouve Ramsdale également bon dans l’exercice. Lui aussi s’est loupé par moment, lui aussi n’a pas toujours été assez autoritaire mais je trouve que c’est un vrai bon gardien dans les airs… Celui que je trouvais mauvais dans ce domaine c’était Leno