Fred76ers

Est-ce qu’un mec qui saisi une opportunité professionnelle, avec plus de responsabilité et mieux payé, fait que sa précédente boîte rentre en crise ?

Une institution ça va plus loin que des titres. Tu peux être une vraie institution avec 0 titre. Tu fais pas l’effort de comprendre un truc qui me semble basique. Le cycle qui a gagné tous les titres que tu cites c’était le cycle précédent de Liverpool. Entre temps, le staff a changé, le board a changé et 80% des joueurs ont changé. Et eux ont tout a prouvé de nouveau. Après si tu veux éluder cette histoire de cycle qui change, parce que tu tournes autour, mais tu réponds jamais sur le point principal de mon propos, grand bien te fasse. (Commence pas tes petites phrases)

@The Leftovers Quand Arsenal enchaîne City et Tottenham away, Liverpool eux jouent Nottingham et Bournemouth à domicile. Quand Arsenal jouent Newcastle et Chelsea away, Liverpool jouent à domicile Brighton et Aston Villa. Quand Arsenal a joué 8 des 10 équipes du top 10 actuel sur les 10 premières journées, Liverpool en a joué 5. Ce sont des chiffres, c’est factuel. Contextualiser c’est différent que de se chercher des excuses.

Je trouve ce terme de crise un peu exagéré. La compo que tu proposes me plaît, s’il redescend Havertz d’un cran, je serais pas contre non plus. Par contre je ne veux pas voir Partey, Rice et Merino aligné en même temps

Et pendant ce temps là, Liverpool a enchaîné les matchs à domicile…Faut qu’on pas se retrouve distancer, mais ça sera une très bonne chose pour la seconde partie de saison

Arsenal ça fait deux saisons qu’ils se battent pour le titre et que tu les critiques pour ne pas avoir réussi à franchir le palier. Elle est où la cohérence dans tes propos si quand c’est Arsenal c’est une faute professionnelle et pas Liverpool ? Je ne vois pas où je manque de respect à Liverpool quand je dis qu’ils ont changé de cycle et qu’ils doivent tout prouver de nouveau.

Rien que ça ? Tu penses qu’il ferait venir Rabiot ? Pas sûr que se soit une bonne idée. Il a les connexions et les connaissances. Est ce que le duo avec Arteta fonctionnerait bien ? Parce que peu importe qui on prend, il faut que l’équilibre et l’entente soient bons Pareil assez déçu de son départ, mais bon on verra qui arrivera Une histoire d’ego… dommage

La dynamique est mauvaise donc je comprends ton inquiétude, je pense qu’il faut réellement revenir au base un peu, comme le disait @The Wilsh après le match et se sortir du titre. Pour moi c’est bien trop tôt pour être alarmiste. Tu oublies beaucoup la difficulté de notre début de saison, en plus des matchs compliqués on a énormément joué à l’extérieur. C’est pas une excuse, mais ça peut redonner un peu d’espoir pour la suite. Enfin il faut d’abord passer Chelsea, à l’extérieur encore une fois. ‘Mais arrêtons un peu de regarder le classement. Revenons en à ce qui a fait notre force la saison dernière et on verra après. ‘Pour Odegaard, il peut très bien revenir à un excellent niveau tout de suite. C’est une grosse entorse mais ce n’est pas non plus une rupture des ligaments qui l’a écarté plus d’un mois avec une grosse re-athletisation à effectuer et un rythme complètement perdu (enfin j’espère ^^)

Leur dernier titre de champion Liverpool c’était il y a 5ans, autant dire sur un cycle précédent. ‘Entre temps ils ont perdu leur milieu, Mane, leur coach. ‘Depuis qu’ils ont commencé à perdre ces joueurs ils n’ont pas montré cette force de nouveau, pas au point d’aller chercher un titre de champion, et sur les deux dernières saisons ils ont largement moins concurrencer City qu’Arsenal. Liverpool n’est plus dans la continuité, ils ont eux aussi tout à redemontrer. C’était ça le sens de mon message. Et tu as pas mal de regrets sur notre mercato, que dire du leur ? Une seule recrue, qui a passé son temps à l’infirmerie, ou en tout cas pas apte physiquement pour jouer selon le staff Leur dernier titre de champion Liverpool c’était il y a 5ans, autant dire sur un cycle précédent. ‘Entre temps ils ont perdu leur milieu, Mane, leur coach. ‘Depuis qu’ils ont commencé à perdre ces joueurs ils n’ont pas montré cette force de nouveau, pas au point d’aller chercher un titre de champion, et sur les deux dernières saisons ils ont largement moins concurrencer City qu’Arsenal. Liverpool n’est plus dans la continuité, ils ont eux aussi tout à redemontrer. C’était ça le sens de mon message. Et tu as pas mal de regrets sur notre mercato, que dire du leur ? Une seule recrue, qui a passé son temps à l’infirmerie, ou en tout cas pas apte physiquement pour jouer selon le staff

Généralement, les adeptes du retournement de veste sont les gens qui changent d’avis tous les trois matchs… A quoi ça sert de répondre ? J’ai l’impression que tu tombes à côté à chaque fois. Enfin on va dire que je suis complètement en désaccord avec 99% de ce que tu dis. Et là, Roy Keane, changer de coach, dire qu’avec son bilan n’importe quel club l’aurait viré (pour information ETH vient tout juste de se faire virer)… c’est un non sens tout ça

Tu juges qu’on a fait les choses à l’envers. Ça se trouve dans 3 mois Merino il devient titulaire indiscutable et tu diras quoi à ce moment là ? En plus je ne comprends pourquoi tu parles de Havertz alors qu’il a été fixe en 9, donc il nous fallait bien un joueur à ce poste là. Je trouve que l’échantillon et le contexte ne sont pas favorable mais avoir un jugement définitif personnellement. Moi je regrette qu’on ait pas fait un joueur créatif (en dehors de Sterling mais c’est un stop gap), mais c’est je pense le plus compliqué à trouver. Sinon le mercato a été cohérent. On a beaucoup lu dans les journaux que l’objectif était d’améliorer la qualité au niveau de la profondeur mais pas d’élever le plafond de l’équipe. Ça me paraissait nécessaire de procéder ainsi je trouve. Ce n’était pas l’orientation que tu voulais, mais ça me semblait (et semble toujours) la bonne chose à faire. Le plafond de cette équipe est déjà très élevé, j’aimerais qu’on arrive de nouveau à l’élever mais avec quel joueur ? Pour l’écart de points, c’est pas maintenant qu’il faut faire un bilan. Notre écart de points n’est pas idéal mais pas encore inquiétant. Pour rappel à la J-20 on était à 5 points d’écarts. Ce que je trouve plus inquiétant, c’est ce temps faible duquel nous devons sortir sans plus attendre.

Sur le fait de faire le bilan plus tard je suis d’accord avec toi. Je suis même pas contre le constat et la conclusion qu’on peut tirer des chiffres, je pense qu’il suffit de nous voir avec et sans lui. Mais si je mets ça de côté, je trouve cette stat plus globalement, nul Complètement, j’aime pas la stat de façon plus générale, mais je suis d’accord avec ses conclusions

Perso je déteste ces stats, je les trouve tout ce qu’il y a de plus nul. Je crois que c’est toi qui a posté le calendrier de notre début de saison pour montrer la difficulté de celui ci? Bah cette stat, rien que ça elle ne la prend pas en compte.

Pour Merino, vous n’êtes pas obligé de refaire la même erreur qu’à chaque mercato estival. ‘Vous pouvez donner un peu de temps aux joueurs plutôt que 4 matchs ? Et reporter votre bilan à un peu plus tard non ? @Arno Pour Calafiori, t’étais pas contre parce qu’il serait injury prone, tu étais contre parce que tu voulais pas de joueur à ce poste. Tu trouvais que c’était pas la priorité et une bonne partie considérait l’inverse. Je ne trouve pas que ce début de saison te donne raison sur ce point. @papapoupa31 Toi aussi tu exagères, dire qu’on est décevant, oui, dire qu’on est nul tactiquement c’est risible…

Je veux exactement cette compo, même si j’en ai un peu marre du 4-4-2. Mais qu’on fasse jouer les joueurs à leur poste, et être dans le 11 redonnera peut être un peu de confiance et d’efficacité à certains joueurs (Zinchenko, Jesus). ‘Autant je pense qu’on peut se priver d’un Zinchenko globalement sur une saison, enfin si Tomiyasu se décide à être fit un jour, mais dans la longueur d’une saison on va avoir besoin d’un G.Jesus a son niveau. Dans ta compo, ma seule hésitation c’est Martinelli… j’ai aussi envie de voir Sterling, on l’a pris en prêt, qu’ils nous servent à quelque chose. Mais ça ferait beaucoup de changements.

moi ça fait plusieurs saisons que je souhaite voir arriver un ailier du profil de Sterling. Donc je ne vais pas dire que je suis satisfait qu’il n’arrive pas. ‘J’étais content du recrutement de Sterling, c’est un joueur que j’ai toujours aimé, et je trouvais le pari intéressant. Aujourd’hui je ne peux même pas me prononcer sur sa réussite ou non on le voit trop peu. Merino, je connaissais pas, j’étais plutôt content vu la description fait par certains membres du forum. Idem, je n’aime pas l’utilisation actuelle de notre milieu donc je vais attendre avant de me prononcer sur ce recrutement. Mais je voulais voir un joueur arriver donc content de la recrue au milieu. Et derrière je trouve et je trouvais que le profil de Calafiori est une très bonne chose. Et ça me semblait nécessaire. Qu’on laisse plus de places à Nwaneri ne me dérangeait pas non plus si le staff jugeait qu’il avait suffisamment progresser. Je vois tous les ans, pleins de messages regrettant qu’on ne fasse pas jouer nos jeunes, c’est plus compliqué quand il y a 3 joueurs devant eux… Moi j’ai aucun problème avec le recrutement, même si j’aurais aimé un peu plus de créativité. ‘Il y a sûrement quelque chose qui avait été mal anticipé, même si je ne vois pas comment on aurait pu mieux faire, c’est une si longue absence de Odegaard, et aussi tôt dans la saison. ‘Si tu comptes intégrer Nwaneri petit à petit, et le faire grandir en cours de saison, une blessure au mois de septembre soit précipite tes plans, soit te fou dans la m****. Bon bah c’est plutôt la deuxième option. Et je trouve qu’on s’en est bien sorti dans pas mal de match, mais globalement ça a énormément manquer de créativité quand même. Et la réponse avec Merino - Partey - Rice me paraît mauvaise. J’aurais préféré qu’on remette Havertz au milieu et compter plus sur Jesus. Sa forme est mauvaise même elle peut s’améliorer avec du temps de jeu et de la confiance. Ça reste un de nos seuls joueurs capable de déséquilibrer un bloc, donc j’aurais aimé le voir un peu plus. Mon problème n’est pas lié a nos joueurs, mais j’aurais aimé voir certains changements (Martinelli je l’aurais probablement bench également)

Toujours dans l’exagération, c’est tellement lourd à lire « mercato de clown » faut arrêter de dire n’importe quoi. Calafiori a montré des choses intéressantes, Merino j’en attends plus mais pour le moment je suis déçu. Même si je pense que l’objectif était de renforcer la profondeur sur ce poste là. Et j’étais pour le pari Sterling, ce que je ne comprends pas c’est qu’on ne le test pas plus. ‘Mais si maintenant on se met à regretter du Nketiah, Nelson, Vieira… en tout cas ça tue ton argumentaire pour moi Pour moi on a le deuxième effectif derrière City. Mais ce n’est pas ce qu’on montre. Le coaching est à critiquer, pour la première fois depuis très très longtemps. Je comprends complètement qu’il soit frileux avec Nwaneri, même si j’aimerais le voir plus, mais Partey latD quand Newcastle bloque bien Saka ça me semble être une très mauvaise idée, il va apporter dans un rôle intérieur mais ce n’est jamais lui qui apportera une solution pour Saka. Et sur le peu que j’ai vu, beaucoup de performances individuelles à remettre en cause également. Moi Gyo, j’attends de le voir dans un contexte plus compliqué que le championnat portugais.

Il y a pas mal de matchs la saison dernière où on était limite et où on a pris les points, c’est faux de dire que l’on ne prend les points que quand on mérite. Par contre, dans mon message j’ai dit qu’eux prennent les points contrairement à nous, pour le moment en tout cas. Donc sur cette saison je suis d’accord avec toi. Faut pas non plus oublier que la saison dernière, prendre les points difficilement, ça n’a pas tenu, ils ont fini par s’écrouler la saison dernière… Et prendre les points c’est tout à leur honneur, mais faut le faire toute la saison, donc a la fin j’ai bien dit que je les attendais, comme Arsenal a certains moments clés de la saison: après la période des fêtes, vers le mois de mars, quand on arrive dans le run final. Je n’enterre personne, j’attends simplement avant de tirer des conclusions. Et leur calendrier, avec l’ensemble de leurs matchs compliqués à domicile ? Ça compte ou pas ? Parce que je me rappelle de messages (toi ou un autre, peu importe) s’inquiétait de notre phase retour avec pas mal de gros matchs à l’extérieur, ça sera le cas de Liverpool… City j’en parle pas, ils ont tout démontré depuis 10ans tous les ans. Ça largement moins vrai avec Liverpool ces dernières années

C’est bien ils prennent les points, mais j’ai vu trop de matchs à l’arrache de leur part dans un calendrier « facile » pour croire qu’ils auront au bout. Ils ont joué leurs gros matchs à domicile (sauf contre nous) et sinon leurs adversaires étaient des rencontres pas trop compliqués. Certes on est pas convaincant, et va falloir qu’on fasse beaucoup mieux, et très rapidement. Mais Liverpool, comme Arsenal, j’attends de voir où ils seront sur certains moments clés

Je parle bien sûr de la réaction exagérée. Qu’il y ait des critiques après ce mauvais enchaînement de résultats est normal. Tu fais deux matchs où tu ne montres pas grand chose dans le contenu. Il y a certains points que tu as critiqué à l’annonce de la compo, et qui semble te donner raison (j’ai quasi rien vu du match je suis en vacances). ‘Mais ne commençons pas dans l’exagération en mode faut changer de coach La même. Voyons où on en est après la période des fêtes. Si on a recollé à max 5 points j’y croirais encore. Mais d’ici là, comme la dit @The Wilsh, oublions ça un peu et revenons aux fondamentaux

C’est à dire ? j’ai vu que des bribes du match et c’était bien moche. En l’absence d’odegaard, ce 4-4-2 me va bien contre les grosses équipes, mais contre Newcastle qui va jouer en contre pas réellement. Parce qu’en contre partie on manque de créativité. ‘Le peu que j’ai vu de Rice aujourd’hui c’était assez faible. 8 points potentiellement ça va commencer à faire beaucoup. Faut recoller d’ici le boxing day si on veut espérer quelque chose d’ici la fin de la saison. Mais ma confiance du week-end dernier était conditionné par ce match et celui de la semaine prochaine. on a loupé le premier step

Ahh effectivement j’avais rien compris

Donc Gabriel et White devraient jouer White ca commence à faire un moment qu’ils gèrent sa charge de travail, je sais pas quel type de pépins physique il a mais ça a l’air un peu chiant. ‘Dommage pour Odegaard, j’avais un petit espoir caché. Tomiyasu… la première qualité d’un joueur, c’est d’être disponible. Il a intérêt à être fit tout le reste de la saison

5 titularisations c’est énorme… moi j’aurais aimé le voir contre Bournemouth, et globalement rentrer un peu plus tot (enfin dans les matchs qu’on a gagné je ne vois pas ce qu’il y a à regretter), mais des fois une carrière tient à peu de choses. Malgré tout ce qu’on lit sur lui, la confiance c’est fragile et à cet âge là si tu la perds et que ça te fait rentrer dans une spirale négative ça peut être compliqué.