Fred76ers

Celle en début de seconde mi-temps m’a fait rager. Il l’a joue beaucoup trop tranquille. Il a déjà progressé sur ce côté « tueur », il reste une marge de progression dans ce domaine

Je continue de penser qu’il a souvent été très sévèrement et injustement critiqué. Je souligne juste que je suis surpris que tu considères que toi ou d’autres, aient atténué les critiques du à une saison d’adaptation. ‘Sinon aujourd’hui, un arrêt important, et une situation où il ne fait pas assez preuves d’autorité. Sur les situations aujourd’hui, on a eu de la chance, c’était des situations 50-50, et la VAR a respecté la logique autour de son utilisation, intervenir seulement pour des « clear and obvious error ». Enfin il y a une situation où l’erreur arbitrale me semble flagrante et qui aurait mérité un rouge mais bon

Parce que cette saison vous avez fait preuve de mansuétude avec Raya :o Pour un certains nombres, je vous ai trouvé très sévère dans le jugement de ses performances

Cech au final chez nous il aura été moyen, je suis globalement déçu de son passage chez nous. Szczesny on a malheureusement pas profité de ses meilleurs années. Et pour la plus value sur Ramsdale, j’ai l’impression que tu prends en compte seulement le montant d’achat vs une projection sur la vente. La où je rejoints @The Wilsh c’est que pendant deux ans, sa plus value elle a déjà été sportive. Donc même si on le vend au même prix qu’on l’a acheté voir inférieur, on restera « gagnant », du moment que ça reste supérieur à ce qu’il reste à amortir. Là où je peux me rapprocher de toi, mais au final seul la vente nous donnera un élément de réponses, c’est qu’on part avec peu d’arguments pour négocier un montant à la hausse. Un joueur qui va vouloir partir, qu’on a peut utiliser cette saison, mais à qui il restera quelques années de contrat. Ce qui fera la différence, c’est s’il est beaucoup demandé je pense

Le problème des stats c’est quand elles ne se complètes pas avec le terrain ou qu’elles sont détournées pour servir un argumentaire. La typiquement tu fais volontairement abstraction des matchs où on gagne avec lui dans le 11 de départ, et tu précises pas que sur les matchs qu’on ne gagne pas, il n’est pas tout le temps titulaire. Tu lui imputes le nul a city comme si c’était le responsable alors qu’on voit clairement que notre plan de jeu ne poussait pas à prendre trop de risques. Suffit de le voir jouer (et accessoirement de l’écouter) pour voir qu’il n’est pas à 100%. Et il a dit qu’il avait des douleurs pas qu’il était blessé. Je suppose qu’il peut avoir plusieurs raisons à cela qui peuvent attendre cet été, comme des sortes d’adhérences (un mec qui s’y connaît en médecine pourra peut être aider). Il fait une saison moyenne, mais sans moi pour aller lui taper dessus ou essayer de détecter un problème Jesus

Je trouve ton raisonnement un peu trop simpliste La saison dernière il arrive et ça coïncide avec une évolution énorme dans notre jeu et nos résultats (sans oublier l’apport de Zinchenko et Saliba). Quand il se blesse, on voyait la différence mais négativement. On sait qu’il joue blessé, laissons le revenir à 100% et jugeons le après…

Oui j’ai vu, les deux ont dit, c’est mon erreur désolé mais on y retourne et j’ai aimé la réaction de l’équipe. Aucune sur réaction de personne, aucune déception d’avoir merdé. Même si on pourrait y voir un signe de faiblesses mentales, la réaction de l’équipe est plutôt une preuve de maturité je trouve, comme tu le soulignes.

Oui Zinchenko est plus mobile et plus endurant, j’ai un doute sur le fait qu’il comble aussi bien les espaces par sa lecture des situations offensives de l’adversaire par contre, je suis pas convaincu mais pourquoi pas. C’est vrai que Kiwior et Tomiyasu jouent moins intérieur que Zinchenko et que ça se passe bien. En fait j’ai l’impression qu’il recule tout doucement dans la hiérarchie. Je pense que je le garderais dans ce rôle, mais à utiliser suivant les oppositions. ‘Pour Partey, je n’arrive pas à me décider. En plus, j’adore ce joueur donc j’ai plus tendance à vouloir le voir rester et performer

Qui ne lui en a pas voulu en live à chaud ? J’arrête pas de le défendre et pourtant… Par contre et je trouve qu’on en parle pas assez. La réaction de l’équipe a été vraiment top. On est resté calme, on a remis en place ce qu’on faisait très bien, limite il s’était rien passé. J’ai adoré ce côté mature de l’équipe. Après une autre « erreur » amène plus de tensions et une fin de match plus nerveuse, mais vraiment je trouve qu’on a bien réagit

Personnellement, quand je vois le travail de récupération qu’abattent nos milieux, je ne vois pas du tout Zinchenko le faire. J’espère surtout qu’il va se remettre la tête à l’endroit et reprendre son rôle, mais en tant que latéral qui rentre dans le cœur du jeu. Avec notre manière de jouer, je ne vois pas du tout Zinchenko capable d’apporter suffisamment en étant fixé au milieu. Selon moi du coup, il faudrait : GK : officialisation Raya + recrue DCD : recrue milieu plus créateur ailier D : recrue et je suis emmerde par le poste de milieu défensif. Là Partey a été titularisé dans deux gros matchs et a donné satisfaction. Ça rajoute une densité physique supplémentaire et il a une vrai qualité balle au pied, du coup Jorginho a disparu et je pense qu’on a plutôt tendance à vouloir qu’il reste quitte à vendre Jorginho (ou ne pas le prolonger). ‘Mais ca serait oublié le nombre de match qu’il a loupé ces deux dernières saisons…

D’abord une mi-temps, puis 70mn, je pense qu’il sera dans le groupe contre Bournemouth.

C’est une des grandes forces de l équipe, on est capable d’exercer un très bon pressing haut, pour récupérer des ballons, mais aussi d’adopter un bloc median ou bas, tout aussi efficace et ne concéder que très peu d’occasions.

Je suis contre les arguments de @Scousermais je suis d’accord avec lui, faire un ranking ça me paraît toujours assez peu pertinent. On ne peut pas mettre Arteta et Guardiola dans la même phrase en termes d’accomplissement. Même si justement la tâche est d’autant plus compliqué que c’est avec lui que tu te bats pour le titre, on a gagné aucun trophée majeur. Ce qu’on produit et fait avec Arteta c’est génial, ça augure de très belles choses à venir, mais va falloir concrétiser avec des trophées majeurs (la PL cette saison est à nous, j’y ai toujours cru, et j’y crois encore plus aujourd’hui). Bref, restons humble on a encore rien jamais rien finalisé

Mais qu’est ce que tu racontes ? Il mérite d’être critiqué pour son erreur mais de la à dire n’importe quoi, faut rester sérieux 2mn Non Alors déjà, non c’est faux. Et surtout tu as toujours pas compris que ce n’est pas la qualité première qu’Arteta est parti chercher en le recrutant ? Il fait même une très bonne saison. L’élément le plus faible quand Martinelli passe à travers cette saison? Que Zinchenko a perdu sa place de titulaire ? Que Trossard est irrégulier ? Ok ok On a pas autant de clean sheet, avec un gardien qui ne rassure pas sa défense, qui ne fait pas preuves d’autorité. ‘Son erreur aujourd’hui est horrible, par contre je n’ai pas senti l’équipe perdre pied, même si ça relance Tottenham. Derrière on est resté calme et on continuait de rien laisser à Tottenham jusqu’à cette faute de Rice.

Tu dis qu’il ne faut pas ranker dans ton premier paragraphe et tu le fais à peine deux paragraphes derrière… Si tu veux être objectif, tu ne peux pas dire qu’Arsenal n’était pas un club à la dérive, ça décrédibilise ton propos. Liverpool était à la dérive, même si je suis plutôt d’accord avec ça, on peut aussi rétorquer, que l’année précédent son arrivée ça joue le titre… Quand Liverpool et Arsenal luttait pour des places moins glorieuses je me rappelle très bien ce que vous disiez sur ces Moreno, Skrtel, Sakho, Mignolet. Je peux te dire la même chose en dressant nos listes de boulet de l’époque où Arteta arrive. Mais ça ne mènerait à rien, et c’est pas pertinent. Et arrêter avec vos net spend, ça ne veut rien dire. Ça ne prend pas en compte la masse salariale, ni l’argent versé aux agents, et surtout Liverpool a sorti des montants importants également. À croire que VVD et Alisson entre autres ont été payé une paille… Vous avez excessivement bien travaillé pour renforcer cette équipe, mais vous l’avez fait en sortant des sous. Vous avez juste eu la chance de pigeonner le Barca une année et de vendre Suarez également.

On peut avoir un lien ?

Arteta a déclaré que certains joueurs ont déjà été identifiés. Quand on prend les deux derniers mercatos estival, on se rend compte qu’à ce stade la de la saison, les premiers contacts avaient déjà été initiés depuis un moment. T’es issus du monde pro non ? Tu devrais savoir qu’un club qui travaille bien à déjà les grandes lignes de son mercato déjà prêtes et que ce n’est pas 3 matchs en fin de saison qui vont changer quelques choses.

Pour le coup t’es sévère je trouve. ça montre sa place dans la hiérarchie par contre, mais je ne pense pas qu’on puisse tirer de conclusions sur son implication / niveau / hygiène.

@Ezio viens fanfaronner un peu

Ou alors il faudrait que tu acceptes que t’as aucune donnée et que tu juges sur ton ressenti et rien d’autres, contrairement au staff. A 4-5/0 tu penses vraiment que le staff est trop bête ou trop peu compétent pour protéger nos meilleurs joueurs s’il y a eu la moindre alerte physique pour les 4 joueurs cités ? Par contre, il protège Tomiyasu, qui a pris un sale coup sur la cheville et qui a tendance à se blesser. Il protège Partey qui a sûrement un rôle très important à jouer sur cette fin de saison. Et il donne du temps de jeu à Jesus, Martinelli qui dans l’effectif ont un rôle plus important que ESR… Derriere, c’était soit ESR soit Vieira, et Saka semble plus tirer la langue et prend plus de coup que Odegaard. Les changements sont complètement logique

Pas vraiment, il a loupé combien de matchs encore cette saison ? En ce moment c’est notre meilleur option à gauche, mais sera-t-il dispo pour les matchs restants ? Je miserais pas grand chose dessus

Je le vois intégrer le groupe contre Bournemouth s’il répond bien. Je le vois bien refaire un match avec les U21 en jouant 60mn et ensuite intégrer le groupe

En fait mon propos de base était juste de dire que je trouve qu’on utilise l’excuse physique trop facilement ou rapidement sans avoir de réels données. Je trouve l’utilisation de certaines stats non pertinentes car non contextualisées. Je n’ai pas de réels avis sur l’état physique de nos joueurs, mais je ne comprends pas certains propos que je trouve trop affirmatif. ‘Vous avez peut être raison, mais je comprends la position et les choix d’arteta à ce stade de la saison. Pour la fatigue mentale, je pense que ça draine de l’énergie. Quand on parle de gérer la pression et les attentes, et de l’expérience d’avoir déjà été champion c’est typiquement ça. Par exemple Dortmund la saison dernière eux pour le coup ils ont flanché mentalement… ‘Mais le match pleins de sérieux du WE dernier ne me fait pas craindre une faiblesse mentale. Tu vois quand je fais ma compo pour demain, j’essaye de me dire que je laisse un des 3 au repos entre Saka Odegaard et Rice (en quittant mon côté de mauvaise foi, je suis d’accord sur Saliba et le fait que se ne soit pas comparable ^^) , mais entre les trois je n’arrive pas à en laisser un de côté. Le plus « évident » malgré tout ce qu’il apporte me semble être Saka, mais qui je mets dans le 11 à sa place ? Aucune idée

L’été dernier je défendais que c’était trop tôt pour dire qu’il était injury prono. Je vous présente, le plus humblement possible, mes plus plates excuses.

Bah pourtant Saliba l’explication sur sa blessure la saison dernière suivant des experts, c’est qu’il avait trop joué. Mais là, tout d’un coup ce n’est pas pertinent? Ok ok La fatigue mentale c’est quoi ? C’est la pression du quotidien à ne pas avoir le droit à l’erreur. C’est vivre dans un environnement où dès que tu trébuches, tes fans quittent le stade en disant que t’as encore craqué, alors que t’as juste perdu un match. C’est vivre avec 20ans sans titre majeur et que tes fans, consultants et autres te le rappellent sans cesse, augmentant encore plus le fait que tu n’aies pas le droit à l’erreur alors même que t’es une des équipes les plus jeunes du championnat. C’est l’afflux nerveux que tu perds quoi. Après tu déformes mes propos, j’ai dis que c’était difficile à quantifier, beaucoup plus que l’état physique qui se mesure avec des datas, pas que je ne savais pas le qualifier. Ça me semblait être très clair mais bon, pas pour toi apparement. Et comme pour le physique tout dépend de chaque individu, les joueurs ne sont pas des robots ;) Ah donc Klopp n’a pas rush TAA ? Donc quand il rejoue contre nous après avoir été blessé et qu’il est de nouveau absent plusieurs semaines, il n’a pas été rush? Ok ok Et Rodri… il a loupé 4 matchs, dont 3 pour carton rouge et Luton. Mais Arteta aussi a fait tourner quand on a joué les équipes bas de tableau… Haaland, les seuls matchs qu’il a pas joué (source transfermarket) c’est quand il était blessé… mais ok ils sont reposés si tu le dis (ils ont même joué en coupe des coupe des clubs ) Et ce we, j’ai trouvé certaines performances moyennes. Mais pas eu l’impression que c’était du à de la fatigue. Et tant que je ne le lirais pas d’un joueur, ou que des datas ne me montreront pas qu’il se passe un truc, je ne vais crier à la surutilisation sur la base d’un simple ressenti personnel. Et une dernière fois, moi je ne suis que spectateur. Je ne réfute pas l’hypothèse meme si je n’y souscris pas plus que ça. je ne confonds pas aussi fatigue passagère et gros coup de mou physique qui ne se rattrape pas facilement. Mais dans un run final, dans un match où la différence n’est pas faite, je me mets à la place d’un entraîneur et j’essaye de comprendre son choix, plutôt que juste commenter derrière ma TV. Est-ce qu’il a fait le bon choix ? À ce stade de la saison oui je pense. Est ce qu’il doit faire tourner un peu au prochain match ? Par petite touche, je le pense également. Mais si les remplaçants donnent pas satisfaction, qu’est ce que vous direz cette fois ?