Fred76ers
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Il y a 13 heures, Fly a dit :
Ça va dépendre de beaucoup de choses.
Déjà, il faudrait savoir où nous en sommes vis à vis du FPF, ce qu'on peut ou non dépenser.
Ensuite, plus on ira loin en LDC, plus on aura un beau chèque à la fin. On doit absolument terminé leader du groupe afin de se donner toutes les chances d'obtenir un tirage plus clément pour les huitièmes. Si on bat Lens mercredi, on aura fait un très grand pas vers cette première place (la bonne nouvelle, c'est qu'on devrait éviter le Bayern cette année
).
Autre élément à prendre en compte, notre place à l'issue de la saison et un potentiel sacre que ce soit en PL ou en Cup. Plus on finit haut, plus on aura là aussi un beau chèque.
Enfin, il faudra évidemment vendre, ça me paraît être une nécessité.
Voici la liste des joueurs susceptibles de rapporter des fonds. Les sommes entre parenthèse sont leur valeur marchance sur Transfermarkt (pas le plus fiable, mais bon) :
- Partey (€35M)
- Ramsdale (€32M)
- Nketiah (€30M)
- ESR (€30M)
- Tierney (€25M)
- Tavares (€18M)- Lokonga (€15M)
- Nelson (€12M)
- Marquinhos (€10M)
Runarsson, Elneny et Cedric sont en fin de contrat en juin, tout comme Jorginho.
Vu qu'on est des billes pour vendre, je ne me fais aucune illusion sur le fait qu'on soit capable de tirer le maximum de ces joueurs, mais si on parvient à se rapprocher de ces sommes, ça pourrait permettre de réinvestir sur Osimhen et un milieu de terrain.
J’allais contester les sommes avant d’avoir vu que tu précisais que c’était transfermafket.
‘Ça donne une indication, et excepté Partey et Marquinhos je trouve ça plutôt cohérent.Mais je n’y crois pas du tout en Osinheim, et pas à cause du montant du transfert, avec Rice on voit que si c’est vraiment la priorité absolue on peut sortir l’argent, mais niveau prétention salariale, on pourra pas s’aligner avec Chelsea s’ils le veulent.
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il y a une heure, Arno a dit :
Bah non je ne suis pas d’accord avec ça pour la simple et bonne raison (et j’espère que c’est toi qui arrivera à capter ce que je dis pour de bon) qu’on est dans un groupe largement à notre portée et qui ressemble d’avantage à un groupe de C3 que de C1, je serai d’accord avec toi si on était dans un groupe avec un gros poisson et une belle équipe du chapeau 3 mais c’est pas le cas, chose que tu sembles pas capter et qui est portant assez simple à comprendre.
Et si tu vois pas la contradiction dans ton post au dessus, bah je peux rien faire pour toi. Et c’est parce que tu dis pas de façon littéraire quelque chose que tu ne le penses pas. Je vais pas rebondir sur le reste ça vaut pas la peine. Et c’est une discussion voué au néant comme souvent avec toi j’ai l’impression.
J’entends tes arguments mais j’arrive pas à comprendre que t’entendes pas les miens qui sont pourtant assez simples et pas compliqué à capter, surtout dans la situation où ton N2 sous performe parce que tu le mets pas dans les meilleurs dispositifs qui auraient juste de lui filer, allez un ou deux matchs en C1.
« Et c’est parce que tu dis pas de façon littéraire quelque chose que tu ne le penses pas »
Ca tombe bien, je l’ai dit explicitement dans le message que tu cites…
Non la j’abandonne, si tu te mets à contrôler mes pensées et à le déformer, tu dépasses mes compétences.
Pour le reste aussi d’ailleurs, j’aime la mauvaise foi et je sais reconnaître plus fort que moi dans ce domaine.
Je te tire donc mon chapeau et te souhaite une bonne journée
(Pas d’inquiétude Ramsdale aura 1 ou 2 matchs dans la compétition, comme tu le souhaites) -
il y a 40 minutes, Arno a dit :
Parce que mettre Ramsdale dans les buts face au PSV ou contre Lens c’est prendre les matchs à la légère ?
Il y a contradiction dans ton post, tu ne dis pas qu’on ne peut pas finir premier avec l’Anglais dans les cages mais tu viens dire ensuite qu’on doit pas prendre les matchs à la légère… Y a rien qui va dans ton propos.
Ouais enfin là, si tu vois une contradiction parce que tu ne comprends pas des phrases simples je n’y peux pas grand chose.
Et tu sur interprètes mes propos en plus, je n’ai jamais dit que faire jouer Ramsdale c’était prendre un match à la légère…
Il n’y a aucune contradiction et je vais expliciter ci-dessous et après j’abandonnerai, de toute façon tu resteras sur ton opinion donc ça sera une perte de temps.
De façon générale, tu ne gères pas les matchs de poule de CL et d’EL de la même manière (simple constat, je pense que tu seras d’accord avec ça?)
De façon générale, dans la gestion d’effectif, on a pas joué cette compétition depuis de nombreuses années, groupe facile ou pas, les matchs ne sont pas à prendre à la légère (pareil, tu me concèdes ça ?)
De façon individuelle, oui on peut largement finir premier avec Ramsdale. J’ai toujours pensé que c’était un très bon gardien, je n’ai pas changé d’avis.
Mais pour les points précédents, je ne vois ni gestion alambiquée, ni manque de respect de la part du staff, et sa gestion me paraît cohérente et logique.
Il jouera très probablement le dernier match de CL, et peut être également mercredi vu qu’on est quasiment qualifié. Cette dernière n’étant pas acquise, je n’y crois pas cependant concernant le match face à Lens. -
il y a 24 minutes, Arno a dit :
Toi et Testuyah êtes dans l’exagération complète par rapport au groupe actuel de C1.
On est dans un groupe composé de Séville qui est une très bonne équipe de C3, Lens qui a plus disputé cette complétion depuis des décennies et du PSV qui était dans notre groupe également en C3 l’année passée et où on avait fait beaucoup tourner l’équipe aussi.
J’entendrai l’argument C1 si on était dans le groupe du Bayern, Galatasaray et Copenhague ou celui du PSG, mais c’est pas le cas, ne faites pas passer notre groupe pour un groupe de cador, la première place on doit la chercher avec Ramsdale ou Raya dans les buts. Et Ramsdale aurait pu jouer ces matchs et Raya prendre le relais dès les 8eme quand la compétition devient sérieuse.
Je n’ai écrit nul part qu’on était dans le groupe de la mort, ou dans un groupe compliqué. Je n’ai pas non plus dit qu’avec Ramsdale dans les cages, on est pas sensé finir premier de ce groupe, donc je n’exagère en rien notre groupe de C1.
Mais encore une fois, en observant ce qu’il se fait au niveau européen, les coachs ont une approche différente entre le C1 et l’EL. Et quand on a pas joué cette compétition depuis 7ans, je pense qu’on ne peut pas se permettre de prendre les matchs à la légère -
Il y a 1 heure, Arno a dit :
Bah non puisque quand tu as deux très bons gardiens, le N2 joue les Cups et l’Europe et le N1 le championnat. Et déjà à l’époque quand on avait Leno et Martinez c’était pas clair puisque Leno jouait dès les 16eme de C3, comment tu veux garder ton N2 (qui est sensé venir titiller ton N1) concerne quand tu lui donnes même pas l’Europe.
C’est mal géré et ça n’a rien à voir avec une préférence ou pas. Oui la hiérarchie est clair aujourd’hui mais elle n’est pas vraiment juste quand on sait que le numéro a le droit à l’Europe.
Tu aurais Runnarsson encore en N2, c’est normal de donner le maximum de match à ton numéro 1 mais là on parle d’un mec qui a dégagé Leno du 11 et qui était titulaire quand on était proche d’aller chercher le titre. Je trouve que c’est n’importe quoi. Même Turner a eu le droit à plus de respect du staff car il a eu le droit au Cup et a l’Europe.
Mais dans ton argumentaire il y a un paramètre prépondérant que tu ne prends pas en compte, on est plus en Europa League.
En phase de poule on faisait tourner l’ensemble du 11, on traitait la compétition comme la Carabao Cup donc logiquement le deuxième gardien jouait.
Tu prends une gestion qui a plus été une exception, et qui d’ailleurs était très largement critiqué par la globalité du monde foot, pour en faire une règle parce que ça t’arranges.
Notre raisonnement, qui est n’importe quoi selon toi, a une cohérence en observant le foot européen dans son ensemble… Et maintenant, ne sachant plus quoi dire, tu viens parler de respect, tu pars dans tous les sensil y a 27 minutes, Micah a dit :Ça conditionne quand même beaucoup de choses dans une performance.
Le choc après avoir perdu sa place est très dur à encaisser, surtout qu'il devait pas s'y attendre avant d'entamer la saison.
Je suis pour que le staff recrute et fasse jouer les joueurs qu'il estime les plus capables de nous amener au titre même au détriment des joueurs envers lesquels on peut avoir une certaine attache, mais c'est normal que ce soit dur pour lui de rebondir après ce déclassement.
Oui mais il ne faut pas que ça devienne l’excuse à tout.
Je lui tiens pas rigueur de ses erreurs samedi, on voit bien dans son attitude, dans le soutient des joueurs à la fin du match, qu’il n’est pas bien mentalement.
Et c’est une des raisons qui me fait dire qu’il doit partir cet été, pour son bien être.
Pour le coup, le reproche que je fais à Ramsdale, c’est sa communication dans la presse. Tu peux être déçu mais réagir différemment.Personnellement, j’aurais préféré qu’il soit plus revanchard et plus combatif. Mais chacun a sa manière de réagir face à des déceptions.
Je suis loin d’être un très grand fan de Maguire. Mais j’apprécie d’avantage sa réaction. Dès le départ il a déclaré qu’il resterait et se battrait sur sa place, et son déclassement est limite pire que celui de Ramsdale.
Mais je m’égare et oui, la manière dont tu te sens mentalement a un impact direct sur ta performance. C’est un des points essentiels je pense, mais c’est aussi aux joueurs et au staff de travailler la dessus.
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il y a une heure, Arno a dit :
Mal géré parce que tu as deux très bons gardiens qui sous performent encore une fois. L’un a perdu la confiance et l’autre est clairement pas à son niveau de la saison dernière avec Brentford.
On est exactement dans la même situation que le PSG avec Donarumma et Navas. Et c’est frustrant, car on aurait pu installer une hiérarchie qui n’a pas été vraiment installé avec une situation qui est ambiguë. Le Barca de 2015 ils font le triplé avec une hiérarchie clair : Ter Stegen jouait coupe et C1 et Bravo jouait la Liga, au final, Ter Stegen a récupéré la place de titulaire car il était ultra performant et que Bravo est partit à City.
On aurait clairement pu donner la C1 à Ramsdale, au lieu de ça le joueur perd confiance car il est clairement pas considéré pour la compétition Europenne, je trouve cette situation mal gérée oui.
Parce que la hiérarchie n’est pas claire la ?
Ok la situation ne te plaît pas vis à vis de Ramsdale parce que tu l’adores, pas de problème. Mais parler d’une situation mal géré et venir dire « Barca 2015, ils font le triple avec une hiérarchie claire » comme si nous la hiérarchie ne l’est pas, ça dépasse la mauvaise foi.
Ramsdale a les cups nationales, Raya a la C1 et le championnat… La situation me paraît extrêmement claire et bien géré sauf quand on est fan de Ramsdale -
[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a une heure, Alexsaurus a dit :Je me suis dit la même en visionnant le ralenti du but. On le voit clairement foncer se positionner vers le point d'arrivée avant même le départ du ballon du pied de Saka. Soit du flair, soit du travail à l'entrainement. Ou les deux... Dans tout les cas, s'il nous refait ça régulièrement, on prend.
Et juste avant le but je venais de plaisanter avec mon fils en lui disant qu'il nous fallait quelques centres et la tête de Giroud pour marquer contre ce bloc... Si c'est celle de Kaï c'est bon aussi.
Il a déclaré qu’il travaillait ça à l’entraînement et qu’il sait que Saka aime bien mettre le ballon dans cette zone
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Il y a 3 heures, Arno a dit :
Après, j’ai pas forcément vu des gens (quelles que soient leurs préférence), defoncer Raya ou Ramsdale pour glorifier l’un ou l’autre.
Jai plutôt vu des personnes souligne qu’actuellement, ni l’un, ni l’autre étaient à leurs meilleurs niveaux de par cette situation bizarre.
Ramsdale, son match hier ne reflète pas son prime, et Raya les matchs qu’il a eu et globalement depuis qu’il est chez nous ne reflète pas pas son meilleur niveau non plus, c’est une réalité.
@Fred76ers, mets toi une vidéo du match contre Chelsea, Raya donne des cadeaux encore plus flagrants et honteux face à Chelsea. Et c’est pas une question d’opposition, il est sauvé ce jour là par la maladresse des Blues mais ce match était catastrophique pour lui. Face à City, il offre aussi 2 grosses occasions, sans parler de tout les buts pris ou il est clairement pas toujours propre (Tottenham, Lens, Chelsea, Newcastle…) donc parler de la performance de Ramsdale hier pour dire « Vous voyez Arteta, a raison » non enfaite. Nos deux gardiens sous-performe alors qu’à leurs primes c’est deux super gardiens. Et si on avait plus correct avec Aaron en lui donnant deux matchs de C1 par exemple, pas sur qu’il nous aurait sorti une première MT aussi catastrophique hier, moi c’est ça que je pointé du doigt, et encore une fois j’étais pas d’accord de base avec les gens qui voyaient le mauvais de cette histoire d’avoir 2 très bons gardiens, mais finalement la situation actuelle leur donne raison
Si dans mon post initial tu comprends que mon propos c’est de dire qu’Arteta préfère Raya à Ramsdale parce que Ramsdale hier a fait des erreurs grossières, c’est que t’as tout compris à l’envers.
Parce que hier le match montre pour quelles raisons l’Espagnol est préféré, mais pas pour une raison de performance mais pour une raison de style pur entre les deux.
‘Mon propos sur les erreurs aussi n’étaient pas de dire que Raya n’en avaient fait aucune. Mais de rappeler que Ramsdale sur les deux années titulaires en avaient quelques-unes à son actif qui comme hier ont souvent été sans conséquence.
Et donc de lâcher un peu Raya quand il fait des erreurs avec souvent pleins de bonnes choses à côté.
Et rien que ton résumé des erreurs de Raya, je suis persuadé que je suis en désaccord avec la moitié. Mais, faire l’historique n’est pas pertinent vu que ce n’était pas du tout le sens de mon propos une nouvelle fois. -
Il y a 5 heures, Arno a dit :
Lol les erreurs qu’il a faite hier, Raya en a fait le triple depuis qu’il est arrivé chez nous les gars
Arrêtez un peu l’hypocrisie. Alors son match est pas ouf, mais c’est pas non plus cata non plus, on a quand même vu un gardien qui a essayé de relancer proprement et qui a fait une belle 2ème MT.
Perso, j’aimerai bien voir Arteta lui redonner un peu confiance et lui donner les deux matchs de C1 restants, le joueur serait sans doute flatté et pourrait revenir dans une forme morale optimale.
« Raya en a fait le triple », c’est n’importe quoi ça… Elles sont pas aussi grossières que celles de Ramsdale hier…
‘Il a rien eu à faire du match et a entaché son match de deux erreurs plus que grossières. Objectivement son match est mauvais.
Mais, c’est pas sur la qualité de son match que j’ai voulu mettre en avant mais son style de jeuIl y a 4 heures, The Wilsh a dit :Son jeu au pied a été particulièrement mauvais aussi hier, il a choisi le jeu long sur 70% de ses passes alors qu'on avait une équipe assez petite devant (donc évidemment son % de réussite a été très bas), je repense à une action en seconde période où il se précipite à dégager, la balle revient en 5 secondes et Mbeumo frappe à côté.
Je pense que ce match avait quasi aucune chance de changer la hiérarchie, mais si ce fut le cas, ça a davantage cimenter les places de 1 et 2.
Oui, son jeu au pied a vraiment pas été bon, mais s’il était pas en confiance je préfère encore qu’il joue « safe » et se repose sur les autres
Il y a 4 heures, Micah a dit :Pas pu voir le match mais s'il a pas été bon, on est obligés de prendre en compte le fait qu'il soit pas dans de bonnes dispositions mentales
Alors, les dispositions mentales, je suis d’accord mais ça n’excuse pas tout en termes de performances. Ah moins qu’il ait d’autres soucis plus perso, il a juste perdu sa place d’un point de vue sportif.
‘Je préférerais une attitude revancharde que ce qu’il se dégage de chez lui en ce moment, une espèce de fatalisme et d’apitoiement sur son sort.Il y a 3 heures, Auré a dit :Ben oui, ça me semble indispensable... je ne comprends pas ceux qui ne le prennent pas du tout en compte en fait.
Bien sûr que c'est un joueur pro et que son métier c'est de répondre présent quand on fait appel à lui, bien sûr qu'il a fait un mauvais match, loin de son meilleur niveau, mais ça fait des semaines, des mois qu'il n'enchaîne plus.Je suis d'accord, c'est sans doute la plus grosse différence entre les deux joueurs et, à mon avis, le principal argument de Mikel pour privilégier Raya.
Le positionnement de l'espagnol nous permet de gagner de nombreux mètres et donc d'acculer un peu plus l'adversaire.Pour ta deuxième phrase, c'est souvent une constance chez les gardiens des entraîneurs nouvelle génération, je pense notamment à Ederson et Alison, d'ailleurs le second l'illustre bien hier en offrant un but à City.
Mais très souvent il y a des couacs du fait qu'ils prennent beaucoup de risques, mais c'est masqué par le fait que le reste de leur performance est excellente.
Le gardien parfait n'existe pas (encore) de toute façon, et c'est normal, on leur demande de plus en plus de choses.Oui je pense vraiment que ça se situe sur le profil, mais que je trouve aussi plus rassurant sur certains aspects défensifs.
Et bien sûr je ne prends pas le match d’hier en point de référence pour Ramsdale.
Le fait que Raya soit plus haut ça permet aussi de mieux couvrir la profondeur des attaquants de l’équipe adverse quand Ramsdale part de plus loin et va plutôt gérer un 1 vs 1 (secteur où je le trouve plus fort que Raya) -
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Hier on a vu pourquoi Arteta préfère Raya que Ramsdale.
Et je ne parle pas de ses deux grossières erreur, même si aucun autre gardien chez nous n’aurait eu droit à cette clémence des supporters après de tels erreurs.
Mais hier je regardais le positionnement de Ramsdale, à la fois quand on a le ballon et quand on était en phase défensive et il a un positionnement bien plus bas que Raya. Il est moins proactif dans son jeu et même si ça peut être lié à la confiance, c’est trop facile comme excuse. Ça reste globalement une tendance et la plus grande différence entre les deux gardiens
Sinon, Ramsdale maintenant dès qu’il va faire une erreur ça va être imputé à Arteta? C’est n’importe quoi, il a perdu sa place, à lui d’être prêt quand il jouera. On avait moins de clémence avec Leno quand il s’est retrouvé sur le banc.
Et au passage, son erreur au pied, c’est faux de dire qu’il n’en a jamais fait chez nous. Mais comme hier, il avait la « chance » qu’elle ne porte pas à conséquence et vu que le reste de son match était généralement très bon ça passait sous les radars.
‘Je suis d’accord pour ne pas l’accabler, mais faut en faire de même quand c’est un autre gardien qui représente le club-
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[22] David Raya
dans Effectif
il y a 52 minutes, The Wilsh a dit :"Les gens ne comprennent pas. Bien sûr qu'ils ne remarquent pas si il n'y a pas d'arrêts. Ils ne voient pas que ta position l'a empêché, que vous avez coupé le ballon ou couvert un endroit où une occasion aurait pu arriver. Il y a 5 ou 6 ans, mes stats sur corners ou centres n'étaient pas terribles, maintenant je suis proche des meilleurs. J'attendais sur ma ligne pour faire l'arrêt, et j'avais la vitesse pour, mais si tu peux l'éviter c'est mieux. Il y a aussi des erreurs que vous faites qu'ils ne voient pas, ils ne les voient pas mais moi oui. Rien ne s'est passé, il n'y a pas eu but, mais je sais".
Voilà c’est exactement ça. C’est exactement le point qu’on est quelque uns à mettre en avant en réponse à « il n’est pas décisif, il ne nous a pas rapporté de points »
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[22] David Raya
dans Effectif
il y a 33 minutes, Kloro a dit :No goalkeeper in the League this season has a higher percentage of crosses stopped.
Ca aussi c'est une grosse qualité chez lui, on le verra pas dans les stats d'arrêts ou autre parce que l'action n'a jamais lieu. Quand on voit qu'on a le plus bas xG concédé de PL cette qualité a sûrement dû jouer
C’est ce point que j’ai souvent essayé de mettre en avant quand je lisais qu’il n’était pas décisif et qu’il nous avait coûté des points. Par son placement, il capte très souvent des ballons avant même que ça soit une occasion pour l’équipe adverse, et avec beaucoup de calme
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il y a une heure, The Wilsh a dit :
Un tueur
La fin sur Senderos ahahah
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Il y a 2 heures, Fly a dit :
D'autant plus qu'il a joué l'intégralité de la rencontre.
Ces sélections nationales poseront toujours un problème. Aucune pédagogie, ils en ont vraiment rien à cirer de la santé des joueurs.
On a de la chance qu'il n'est pas rechuté (à priori), surtout avec les bouchers argentins en face.
Faut aussi les comprendre, ils ont les joueurs peu de temps au final.
Ce qui ont l’impact le plus important sur la santé des joueurs, c’est les clubs plus que les sélections.
Jesus je ne comprends pas qu’il ne l’ait pas laisser au repos mais globalement il ne faut pas non plus renverser la charge de responsabilité -
Il y a 8 heures, Arno a dit :
Il est fan de MU, je crois.
Je trouve quand même curieux que certains voient cet éventuel deal comme une douille, le joueur est en très grande forme, il semble avoir une excellente hygiène de vie, pourquoi dire (plutôt sous-entendre) que ça sent le flop ?
Au contraire, un joueur d’expérience de sa trempe quand tu vois les difficultés de MU dans le jeu et notamment dans le secteur offensif, ça peut être un vrai bon coup.
Maintenant ,ça n’aurait pas d’intérêt pour le joueur qui est dans une très grande forme à l’Atletico et qui y est comme un poisson dans l’eau depuis son retour, ça serait un risque pour lui de quitter l’Espagne pour l’Angleterre mais en aucun cas c’est une mauvaise idée de MU.
C’était pas le Barca son club de rêve ?
Un gars qui a eu toute sa formation en Espagne, serait fan d’un club anglais ? Pourquoi pas, mais j’avais jamais entendu ça sur Griezmann.
Sur du court terme il le ferait probablement du bien, quoiqu’il a eu du mal à s’adapter au Barca donc rien ne dit qu’il y arriverait dans un autre contexte compliquée. Mais je me mets à sa place, plus jamais je quitte l’atletico. Il a réussi à faire oublier son départ vers le Barca, reprend énormément de plaisir… qu’il reste ou il est -
[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 12 heures, Auré a dit :T’as bien bien changé d’avis en 3 mois quand même…
C’était pas toi qui défendait le droit de changer d’avis suite à tes commentaires concernant Xhaka…?
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 59 minutes, Edixon a dit :Oui je suis peut-être trop dur mais ses deux mains dont une totalement décollée du corps en fin de vidéo m'ont fait penser qu'il était trop souvent maladroit.
C'est dur de le voir jouer depuis plusieurs années et de le voir être trimbalé sur plusieurs postes. C'est aussi un signe qu'il ne s'impose pas. Et ça me fait rire jaune de le voir en latéral gauche hybride.
On parle d'un joueur qui joue latéral, 8, 9, 9.5 et 10 voir même ailier. Ça fait beaucoup.
J'ai été optimiste à la fin de mon message en écrivant que ça lui sera peut-être être bénéfique (à lui et à l'équipe).
Ça montre aussi que malgré l’avis d’une bonne partie des suiveurs du foot, un peu à l’image de Xhaka, tous les coachs qui l’ont dans leur effectif veulent absolument l’utiliser.
Donc il ne performe pas au niveau attendu, mais il doit avoir des qualités suffisantes intéressantes malgré ce qu’on peut lire par moment -
Il y a 2 heures, Arno a dit :
Honnêtement, tu es convaincu des performances de Raya depuis son intronisation dans le 11 ?
Il a un meilleur jeu au pied que Ramsdale oui, techniquement il est meilleur. Mais dans les autres domaines, je l’ai pas trouvé meilleur (sur sa ligne et surtout dans les sorties) pire je l’ai trouvé moins bon. Ça serait intéressant de comparer les stats de cette saison à la dernière car vraiment en le voyant je suis pas rassuré. Alors j’ai rien contre Raya hein, c’est un bon gardien mais pour le moment je trouve un peu abusé le traitement de Ramsdale par rapport à celui de Raya, ce dernier n’est clairement pas un upgrade ultra important de l’Anglais. J’ai pas souvenir qu’il nous aie fait gagner des points (plutôt le contraire même, je pense au match à Newcastle et contre Chelsea il aurait pu coûter très très cher avec ses relances foireuses, même chose face à City, mais là on prend les 3 points)
Met toi à la place du mec qui a gardé nos cages pendant 2 ans et qui a été devant des GK comme Alisson ou Ederson la saison dernière, bah tu l’as forcément mauvaise et en plus il te mange le temps de jeu que tu pourrais avoir sur la compétition Europeene (pour lequel il a joué un rôle important la qualification qui plus est) mais j’ai l’impression que ça rentre pas dans vos têtes. Et tout ça a une année d’un Euro pour lequel il doit batailler pour sa place alors que ça fait pourtant un bon moment qu’il devrait être N1 avec eux. Non difficile de pas être frustré et de pas avoir une communication lisse et philosophique
Est ce que je suis convaincu des performances de Raya ?
Oui plutôt, même si je considère également qu’il n’éteint pas le débat en étant bien meilleure que Ramsdale. Mais c’est compliqué à faire. Ramsdale a évolué à un très bon niveau, donc pour que l’ensemble de la fanbase soit convaincu il faudrait qu’ils sortent match après match des performances 10/10 je pense, et même pas sûr que ça suffirait.
Mais la question de base était sur la gestion d’Arteta qui est cohérente avec ce que font l’ensemble des coachs avec leur numéro 1. Je ne compte pas refaire le débat de qui devrait être le numéro 1.Je comprends le choix d’Arteta comme je comprends les pro Ramsdale.
Par contre sa communication je la trouve pas pardonnable. Qu’il soit frustré c’est normal, l’inverse serait inquiétant. Mais pleurnicher à intervalle régulier dans les médias, et son Pere qui met un petit tir au coach, je trouve ça peu professionnel. Sa communication n’est même pas lisse, il passe par des intermédiaires pour traîner son spleen. C’est pas ce que j’attends d’un joueur qui a été relégué sur le banc.
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Il y a 4 heures, Auré a dit :
J'ai répondu à @Micah sur le sujet, je trouve ça cohérent dans la mesure où le staff estime que Raya est le nouveau n°1.
Pour moi ce n'est pas ça le problème. Le problème c'est que j'estime qu'on a pour le moment une plus-value limitée avec Raya. Que Ramsdale n'a enchaîné que 4 matchs cette saison et a été mis sur le banc sans aucune continuité de temps de jeu ensuite. Et que c'est un joueur qui a gagné des galons lors des 2 saisons précédentes.
.Donc déjà sur la réponse que tu as apporté à Micah on est d’accord.
C’était le seul point que je voulais soulever personnellement.
Qu’après tu considères que Raya a trop de crédit, on en a déjà parlé, nos avis divergent, je ne comptais pas refaire une discussion réalisée à plusieurs reprises.Il y a 4 heures, Auré a dit :Un peu plus loin tu me dis que ça n'existe nul part ailleurs. Recruter un joueur pour l'installer à la place d'un titulaire qui a terminé dans l'équipe type de PL, ça n'existe nul part ailleurs non plus, même Guardiola ne fait pas ça.
Hum, je ne sais pas honnêtement concernant un joueur de champ. Mais oui pour le poste de gardien c’est probablement la première fois que je vois ça. Tu parles de Guardiola, lui l’a peut être fait justement quand il recrute Ederson pour mettre Hart sur le banc. On l’a aussi vu au Réal et au PSG. Ça a d’ailleurs donné la gestion bizarre qui selon moi n’existe nul part
En cherchant les exemples existent mais restent plus à la marge, donc oui pas de problème avec ce point là.
Il y a 4 heures, Auré a dit :Je ne trouve pas. Ou plutôt, je trouve que c'est ton propos qui est HS : tu me parles des joueurs présents la saison dernière, au poste de gardien c'était Turner, qui n'est plus là... donc de quel autre gardien je peux parler ?
Faut reprendre le fil de la discussion. Je répondais sur cette notion de « surtout lui ne mérite pas ça ». D’où ma réponse en comparaison des autres joueurs de l’effectif vu que le propos de base allait dans ce sens.
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Mais c'est pas anormal de vouloir un traitement différent selon les joueurs.
Si demain on recrute un ailier gauche et qu'Arteta met Martinelli sur le banc, ça ne t'embêterait pas ?En quoi c'est faux de dire qu'un joueur qui a plus de 80 matchs avec le club, qui a fait une première saison de très haut niveau, qui termine dans le 11 type de la PL devant les brésiliens de City et Liverpool l'an dernier... mérite plus qu'un joueur qui ne nous appartient pas de débuter plusieurs matchs de suite ? Pour montrer sa réaction à la concurrence ?
Surtout qu'on sait très bien d'où vient sa baisse de forme l'an dernier... Il a perdu un enfant. Vous ne vous rendez pas compte.
C'est pour ça que je parle de côté humain.Pour moi sa gestion n'est pas cohérente.
On a un joueur qui a fait ses preuves et qui avait une petite baisse de niveau.
Des joueurs comme Saka, Jesus, Partey, Zinchenko, MØ ont connu ça aussi et sont restés titulaires.
Je ne parle même pas de Havertz...
En tout cas tu ne peux pas affirmer que Raya a clos le débat par ses performances.
Moi j'ai beaucoup de mal avec cette nouvelle tendance des supporters à aseptiser leur relation à Arsenal.
Vouloir être pragmatique et factuels et éclipser le côté sentimental. Je sais que je me répète...
Un gardien peut difficilement montrer son niveau sur un seul match, il faut qu'il enchaîne quelques matchs, donc ça va être très difficile...
Je vais reformuler, la gestion de Ramsdale est cohérente à partir du moment où il n’est plus numéro 1. Ce qui n’aurait pas été cohérent aurait été de lui donner les matchs de C1.
Vouloir une gestion différente en fonction des joueurs, oui c’est complètement normal. Mais faut rester objectif sur la cohérence de la gestion par contre, a partir du moment où il n’est plus numéro 1.Après que tu considères que ce n’est pas cohérent qu’il ne soit plus numéro 1 c’est autre chose.
Et pour le reste tu me prêtes des propos que je n’ai pas tenu, ou tu surinterpretes donc c’est pas très intéressant.
Je dis qu’il ne mérite pas plus que les autres joueurs présent la saison dernière, tu me parles de Raya, c’est hors sujet…Ensuite tu ramènes le débat sur la baisse de forme de Ramsdale que tu mets en parallèle de la fausse couche. Premièrement, tu ne connais pas notre vie privée, donc je ne sais pas pourquoi tu te permets des commentaires du style « vous vous rendez pas compte ». Deuxièmement je ne parlais pas de perte de niveau sur la fin de saison. Mais même en forme, avant cet événement, de temps en temps il nous faisait des petites frayeurs dans les matchs, souvent sans conséquence. On ne le relevait pas plus que ça. La Raya fait une sortie hasardeuse au milieu d’un bon match, on ne parle que de ça. Je trouve ça injuste.
Va voir ce que j’ai répondu à Ezio, non Raya n’a pas éteint toute discussion. Mais c’est aussi parce que pour faire oublier Ramsdale il est limite obliger de pondre des 10/10 à tous les matchs, et c’est à mettre au crédit de Ramsdale qui a été globalement très très bon.
Et cette nouvelle tendance des supporters a être pragmatique. Encore une fois, je ne sais pas pourquoi tu te permets ce jugement. On est pas obligé d’avoir la même fibre affective que toi sur tous les joueurs.
Si je décide de placer mon affect autour du club et du coach d’abord par exemple, aux détriments de certains joueurs, je ne vois pas en quoi tu aurais quelque chose à redire, parce que chacun place son affect au niveau et au degré qu’il le souhaite.
Venir dire que Ramsdale devrait toujours être le numéro 1. Chacun son opinion, mais inventez une gestion qui globalement n’existe nul part pour critiquer la gestion actuelle même paraît être un mauvais procès
Qui te dit que Raya n’est pas également très apprécié dans le vestiaire ?
Raya pas performant, c’est ton avis, pas celui d’une autre partie de la communauté d’arsenal.
Et qu’il soit en souffrance… sa comm ne doit pas fonctionner sur le staff mais elle fonctionne bien sur la fanbase en tout cas.
Et les matchs en C1 il les aura, quand on sera qualifié-
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Il y a 1 heure, Arno a dit :
On peut aussi penser que si il avait eu un ou deux matchs de C1, son entourage n’aurait pas fait ses sorties aussi.
Je reste déçu de la gestion d’Arteta à ce poste, car il a pas donné une miette à Ramsdale, alors qu’il aurait clairement pu lui donné le match contre Lens et contre Séville (voir les deux matchs contre Séville) au lieu de ça, le joueur est forcément encore plus abattu car depuis qu’il est sorti du 11, il a eu ce match face à Brentford et WH, mais sur ce qu’il a montré chez nous et de par sa mentalité il aurait au moins mérité 1 ou deux matchs de C1.
A lui de pas se viander face à Brentford, mais ça sera pas facile, encore plus avec ses déclarations ou la pression sera des deux côtés.
En tout cas, de voir Aaron dans cette situation fait vraiment mal au cœur. Si y a bien un joueur qui méritait pas ça c’était lui
Le ou les matchs que tu prends quand t’es plus le gardien titulaire ce sont ceux où t’es garantie de te qualifier.
C’est vous qui voulez un traitement différent parce que c’est Ramsdale, mais sa gestion est tout à fait cohérente et normal.
Ça fait mal au cœur, oui même si moi ces dernières sorties dans la presse atténuent énormément ce sentiment chez moi. Mais c’est faux de dire qu’il mérite plus que les autres joueurs de la saison dernière par contre, pas pour moi en tout cas -
Il y a 2 heures, Killian a dit :
Tu penses que son père fait la sortie sans l'aval du fils ?
Il y a une différence entre avoir de la place pour l'humain, et venir se plaindre au bout de deux mois quand on se retrouve remplaçant.
Tu trouves ça impitoyable ce qui se passe avec Ramsdale ? Pourquoi son pere et lui même n'ont rien dit quand la même chose est arrivé à Leno il y a deux ans ?
C'est pas le premier ni dernier à perdre sa place, je ne suis pas satisfait de Raya maintenant je trouve les réactions sur le cas Ramsdale exagerées.
La cohésion du groupe ? Le message envoyé est clair, il n'y pas de titulaire indiscutable, chacun doit se battre pour sa place.
Depuis qu’il est bench, ce n’est pas la première sortie qu’il y a pour faire part de son spleen, donc je suis plutôt persuadé que c’est fait avec l’accord de Ramsdale.
Et j’ai beau apprécié ce qu’il se dégage de l’humain, il me déçoit un peu sur la manière qu’il utilise actuellement.
Intérieurement j’espérais qu’il serait titulaire face à Lens pour qu’il puisse jouer la LDC devant sa famille. Ses sorties ne me donnent plus forcément envie qu’il ait ce « cadeau » -
Il y a 12 heures, Kloro a dit :
Ah oui c'est n'importe quoi mais c'était juste le meme avec Wright qui m'a fait rire
@The Wilsh Non ça date de 5 mois en plus
Ramsdale va jouer contre Brentford je crois vu que Raya est en prêt, le timing de l'interview est pas très malin
Le meme est marrant je suis d’accord, mais, certaines réactions autour de ce qu’il dit sont exagérées.
Franchement il dit à peu près la meme chose dans sa fameuse tribune mais différemment et on trouve tous ça génial, et là parce qu’il y a le camp Raya vs le camp Ramsdale ca vient lui tirer dessus.
Alors que c’est exactement pour ça que les gens l’appréciaient autant il y a peu.Il y a 13 heures, The Wilsh a dit :Plutôt d'accord avec ça, en fait je dirais qu'il a été un peu trop candide sur le coup, pas parce que ce qu'il dit est "mal", mais la réception publique par contre... c'était probable que ce serait négatif dans le contexte actuel (il a dit ça récemment d'ailleurs ?).
Il aura le match contre le PSV si on assure la 1ère place contre Lens et au minimum 2 matchs de Premier League face à Brentford (dont la prochaine journée), Raya n'étant pas qualifié pour les affronter.
Ah j’avais meme pas réfléchi à ce match particulier. Je lui souhaite d’être énorme et d’avoir son petit run mais les déclarations dans la presse de son camp vont jouer contre lui.
Il y a 9 heures, Killian a dit :Pas de place pour les états d'ame au haut niveau, a 10 jours de son retour en PL il aurait pu éviter cette sortie, et se concentrer pour performer à Brentford.
Sa sortie à lui est ancienne.
le timing de la sortie de son père… Je ne comprends pas comment en 2023 quand tu fais partie de la famille d’un joueur qui joue dans un très gros club, comment tu peux encore te faire avoir à aller t’épancher dans la presse -
Il y a 6 heures, Kloro a dit :
Sa situation est triste mais les leaks à gogo de son camp depuis qu'il est bench m'agaçent
Et Arteta déteste ça, il se rend pas service.La réaction de Wright
Le truc sur sa concentration pendant 90mn, j’ai vu un peu les réactions et je les trouve disproportionnées. Si l’action est loin, et qu’il déconnecte 30s ou sur un moment mort du match et qu’il vit l'instant, je trouve ça honnête, appréciable qu’il le dise et même plutôt sympa. Je suis à peu près persuadé que s’il était encore notre numéro 1, on lirait énormément de réactions positives à ce sujet.
Par contre le blabla de son entourage dans la presse, je trouve ça réellement gonflant et légèrement degueulasse. Moi qui voulais qu’ils aient les matchs restants en CL en « cadeaux », parce qu’il le mérite sur ce qu’il a apporté la saison dernière, j’en arrive à me dire que non, on lui laissera seulement les cup et ça suffira
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[5] Thomas Partey
dans Effectif
Posté(e)
Le professionnalisme on en sait pas grand chose. Tout comme ses déboires judiciaires, qu’ils soient avérés ou non c’est important…
Mais sur la finalité je te rejoins, le constat est qu’il est beaucoup trop souvent blessé et pas suffisamment fiable. J’ai beau adoré le joueur, si c’est pour le voir seulement sur insta la plus value est nulle.