Jil

Je pense aussi qu'il est loin d'être prêt. ça fait plus d'un an et demi qu'il n'a pas joué 9 et la dernière fois c'était en phase de groupe face à une équipe très faible (Standard, dsl les belges du forum). Autrement ses perf "références" étaient contre des équipes de basse divisions au Brésil. Hier il a joué complètement à l'envers. Je l'ai trouvé perdu sur le terrain et mauvais dans ses déplacements. Hormis un tir en dehors de la surface il n'a jamais été une menace face à West Brom. Pour l'instant il doit continuer à jouer sur l'aile, mais ça va être dur de trouver de la régularité car Pépé et Saka sont devant lui et que William va retrouver les faveurs du coach après son but beau mais inutile.

Un vrai reptilien ne dirait jamais qu'il est reptilien...

C'est surtout qu'ils en ont rien à battre oui. La hiérarchie ne pense rien du tout, ils sont juste complètement absent des débats

Je me souviens d'une émission pourrave ou c'était "le Arsenal de Hervé Renard contre le Manchester United de Pascal Dupraz"

Je pense qu'il faut viser des mecs pour qui Arsenal représente une progression. Soit en terme de salaire, soit en terme sportif, soit les deux. Mais en général les types accomplis qui viennent chez nous c'est que des flops. Ils sont pas motivés, ils ont un salaire de ministre et même si leurs performances sont nuls y'a pas de concurrence.

Zeman On sera toujours 10ème mais au moins on marquera 5 buts par matchs (pour en prendre 6 oui oui). Si on se sépare d'Arteta, tout sauf un coach chiant. Allegri, Simeone tout ça jamais

Il va nous faire Mbappe Haaland cet été Mais ils seront benchés pour Smith Rowe faux neuf Parce que c Pep kiladit

En vrai il a jamais vraiment été gâté par ses défenseurs centraux. Bcp de charnières différentes, beaucoup de joueurs absolument pas au niveau. Peut-être que pour un gardien c'est quelque chose de frustrant. Personnellement je ne le regretterai pas vraiment. C'est un bon joueur mais il manque de charisme et de personnalité. (sur le terrain).

Il a plus rien dans les chaussettes c'est terrible. Encore contre Newcastle c'était affligeant. Et Edu qui nous parle "d'adaptation à l'équipe". Même en 2013 je trollais pas autant.

Je pense que le constat que tu dresses Kloro tout le monde le partage. Il a des circonstances atténuantes, son effectif est bringuebalant et le board est aux abonnés absents. Il n'est pas placés dans les conditions optimales pour réussir c'est vrai. Néanmoins, et tu le dis explicitement, tu comptes beaucoup sur un bon mercato pour remettre l'effectif à plat. (Tant en termes d'arrivées que de départ) Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un vœu pieux mais le board donne toutefois très peu d'assurances quant à sa capacité à faire un 10/10. C'est à dire faire partir tous les joueurs qui ne sont pas au niveau techniquement et mentalement en échange ramener plusieurs top player. Si (un si avec un taux de probabilité très bas) on réalise un mercato extraordinaire, Arteta peut effectivement retourner la situation. La qualité des joueurs ayant un impact énorme sur le coach on peut imaginer un scénario positif avec Arteta. Malgré tout, dans le cas d'une défaite contre Villarreal, je pense que les choses vont basculer du mauvais côté pour lui. Je pense que le groupe ne s'en remettra pas mentalement (c'est un peu ce qui s'est passé après la défaite face à Cheslea sous Emery...) et qu'Arteta perde ses joueurs. Non pas qu'ils ne l'apprécieraient plus (c'est un gentil garçon on dirait) mais qu'il y ait une perte de confiance collective dans le projet. Après y'a les considérations tactiques, mais c'est ultra dépendant des joueurs. T'as des coach médiocres qui réussissent parce qu'ils ont un bon groupe de joueur et qu'il y a une alchimie, d'autres sont des Pep en puissance mais qui se trouvent incapable de mettre leur plan de jeu en place (pour moi Arteta est dans ce cas là, je n'arrive pas à croire que ce que l'on voit sur le terrain puisse le satisfaire). En vrai je pense qu'Arteta n'est pas le coach adéquat pour nous, pour notre situation. Pour qu'il réussisse à vraiment implémenter son plan de jeu il lui faut des joueurs de très haut niveau à tous les postes et surtout très intelligent et ça on ne peut pas lui offrir.

Je plussoie complètement ce que tu dis. Mais j'ai aussi la sensation qu'aujourd'hui on a plus du tout les mêmes critères d'analyse que par le passé. Quand je suis arrivé sur le forum, quasiment tout le monde s'accordait sur le fait que finir en dehors du top 4 était une catastrophe. Aujourd'hui certains (comme moi) pensent encore qu'une saison hors top 4/6 est un problème, et que si le club n'y arrive pas il faut changer quelque chose (entraineur ou joueurs) tandis que d'autres, à l'inverse ont peut être actés qu'Arsenal était devenu un club de milieu de tableau. Je ne sais pas si c'est le cas de Kloro, je ne le connais pas assez, mais si c'est sa grille d'analyse je comprends qu'il trouve Arteta très intéressant. En effet il propose des choses un peu plus élaborées que l'entraineur de New Castle et celui de Crystal Palace. Ce que je dis n'est pas provocateur, c'est plus apaisant de prendre de prendre Arsenal pour ce qu'il est et non pas ce qu'il devrait être. En ce qui concerne Arteta (que je n'apprécie pas, je le précise), je pense que sa réputation a été gonflée par les commentaires faits à son sujet par Pep et un certain nombre de médias en Angleterre. S'il n'avait pas eu cette expérience avant de venir sa côte aurait très rapidement dégringolé. Mais pour moi, même s'il fait quelques trucs "intéressants" ou "pas mal" c'est pas suffisant pour Arsenal. Aujourd'hui énormément d'entraineurs ont des projets de jeu de qualité. Tu regardes Villa y'a beaucoup de choses bien, pareil pour Southampton, les Wolves, et que dire de Leeds. ça n'en fait pas pour autant des grandes équipes. Pour moi il nous faut un coach méchant. Un mec qui aura certes un projet de jeu, mais surtout une qualité de conditionnement mental et de gestion de l'effectif hors-norme. Aujourd'hui ça fait énormément la différence vu que les joueurs ne sont plus capables de s'émuler par eux-mêmes. Arteta lorsqu'il est arrivé à Arsenal que son boulot n°1 s'était d'insuffler de la passion à ses joueurs, et après 1 an et demi il a échoué. Hormis lorsque le vestiaire était en lambeau je n'ai jamais vu une équipe d'Arsenal aussi peu conquérante sur le terrain... Après je rejoins aussi certains sur le fait qu'il ne faudrait pas prendre quelqu'un en urgence. Ce qui serait plus stupide que de garder Arteta. Mais si on est sorti de l'europa, ce serait bien que le club profite du mois avant l'euro pour trouver un autre mec. Et s'il trouve pas, espérer (moi j'y crois pas) à ce qu'il y ait la plus grande lessive d'effectif de l'histoire du football.

C'est ce que je pensais aussi, mais les fans anglais ont l'air moins catégoriques que certains d'entre nous à ce sujet. Beaucoup pensent (et à juste titre) que les principaux responsables sont les Kroenke et qu'Arteta n'est juste qu'un symptôme du mal qui ronge le club. En vrai je ne pense pas qu'il y aura de mouvement réellement tourné contre Arteta. S'il part ce sera de son propre chef. (Je pense).

En même temps le mec n'a rien prouvé en tant qu'entraineur est il a un contrat officieux à vie avec Arsenal... Il est exonéré de toute pression et quoi qu'il fasse sa position en tant qu'entraineur d'Arsenal n'est pas remise en cause. Alors d'accord le modèle à la Chelsea n'est pas enviable, je le comprends. Mais entre ça et normaliser une 12ème place en PL et des performances moribondes depuis..? depuis le début de saison en fait, y'a quand même un juste milieu à trouver. Les Kroenke étant absents des débats si le duo Edu-Arteta décide de nous emmener à la 15ème place de PL l'an prochain y'aura personne pour leur dire stop. Il faut que le board fixe des objectifs (top 6/ victoire en cup) et si l'entraineur ne les atteint pas, couic. Il faut un environnement dans lequel les joueurs et l'entraineur soient poussés à vomir leurs tripes chaque matin. Sinon on sera toujours aussi nul à chier

Parfait, upgrade du duo Aubameyang Lacazette

D'après ce que j'ai compris plus c'est plutôt le gars de spotify qui veut taper au porte monnaie des Henry etc... pour l'aider à payer.

Oui ça m'étonne pas du tout que tu apprécies ce que fait Arteta aha. De la même façon que Graciak (quand il postait encore sur le forum) tu es un vrai passionné de tactique, tu analyses les matchs, les systèmes, les innovations. T'as une approche intellectualiste du football. (Ce qui est très bien et te rends souvent passionnant à lire). Personnellement je suis aux antipodes de ça, j'aime le football ping-pong qui va d'un but à l'autre, un peu comme ce que la PL pouvait nous offrir au milieu des années 2000. Le football d'Arteta ne correspond malheureusement pas du tout à ce que j'apprécie dans ce sport, c'est à dire l'émotion, la prise de risque offensive, le déséquilibre. Quitte à perdre je préfère nous voir prendre des 6-4 comme Leeds, plutôt que d'essayer de faire la passe à 10 au milieu de terrain en ayant peur de prendre le moindre petit risque. Peut-être que je suis assez isolé dans cette opinion, mais j'ai jamais vu un football aussi frustrant que celui d'Arteta (hormis les périodes où le vestiaire avait lâché Eemery et Wenger, mais la configuration était autre).

Il risque aussi de faire les frais des tentions actuelles autour du club. Le clan Kroenke n'hésitera pas à le faire sauter s'ils sentent que ça peut calmer les fans. Perso je supporte pas Arteta, il est mou de la couille et son "jeu de contrôle" ferait dormir un insomniaque, mais il a quand même le mérite de vouloir mettre quelque chose en place sur le long terme. A moins de le remplacer par un top coach, ce serait inutile de le remplacer. (Je pense) Par contre hier mdr, on a vraiment des joueurs de m**** c'est incroyable. J'ai commencé à regarder le match à la 70' et paf on prend un but de gros mongolitos. On aura le droit au 8765456ème message d'excuse d'un joueur (ouin ouin l'erreur est humaine je ferai mieux la prochaine fois). C'est assez pitoyable

Il devrait mettre du grillage entre ses jambes.

Bon la seule info c'est qu'ils ne vendront pas.

C'est un gentil garçon dans un club de gentils garçons. Il est doux et bien poli. Il s'excuse quand on lui marche sur le pied.

Mais les supporters n'ont pas non plus tous les mêmes intérêts. Bon pour les anglais ont comprend pourquoi ils sont contre, surtout les supporters locaux. Les français aussi parce qu'on est particulièrement attachés aux valeurs qu'Arsène a inculqué au club. Mais les supporters Indiens, Chinois ou Américains ? Peut-être que eux seraient très heureux de voir des Arsenal-Barcelone tous les week-ends. Supporter et consommateur ce n'est pas la même chose, c'est même radicalement différent. Moi par exemple je ne suis jamais allé à l'Emirates et j'en ai pas les moyens. Mon lien avec Arsenal il se limite à un écran de PC et quelques virées au Pub des fans d'Arsenal Avenue de France. Bien sûr comme beaucoup je me dis supporter d'Arsenal mais en vrai je suis plutôt un consommateur. En cas de création d'une super ligue je serai certes déçu pour les supporters anglais mais ça ne changera pas forcément mon rapport au club. Je pourrais continuer à aller de temps à autre au Pub et mater du streaming ou regarder les matchs sur une chaine X ou Y Je ce que je veux dire par là c'est que le foot, pour la majorité des consommateurs c'est pas grand chose, c'est pas très important. C'est juste un loisir et la super ligue ne le remettrait pas pleinement en cause. C'est pour ça que je ne crois absolument pas à un boycott généralisé. Au contraire je pense que le nombre de consommateurs augmentera, mais à l'inverse que le nombre de supporters, qui font d'Arsenal un lien social concret, physique, diminuera.

Bellerin va pouvoir lancer une ligne de vêtements "StopESL" #mycaptainleroykeaneespagnol

Pour nous qui consommons du Arsenal dématérialisé ça changera pas grand chose. Mais si les clubs du big 6 en viennent à être exclus de la Premier League ce sera un énorme coup dur pour les fans locaux qui allaient au stade. Je sais bien que l'Emirates est devenue un forteresse infranchissable, non pas pour les équipes adverses (malheureusement) mais pour les fans les plus modestes, néanmoins je pense tout de même que les matchs à l'extérieur étaient encore un bon moyen de voir son équipe jouer à un coût relativement modeste. Avec ça c'est aussi ce qui restait du football dans sa dimension sociale qui est en passe de disparaître (du moins pour les supporters locaux des sois disant "gros clubs").

Wenger il s'est toujours trouvé dans un entre-deux. S'il il avait été un radical sur le sujet il aurait quitté le foot professionnel (ou de très haut niveau) pour entrainer un petit club dans cette Alsace qui lui est chère. Je le vois plutôt comme un gars qui a essayé le plus longtemps de rester droit dans ses pompes dans un monde qui lui ressemblait de moins en moins. Indirectement il a aussi été l'arbre qui cachait la forêt pendant pas mal de temps, et ça il l'a accepté. (Par amour pour le club j'entends bien)

T'as tout résumé Fly. C'est vrai que la très grande majorité des fans français ont suivi et aimé Arsenal tant pour le beau jeu que la mentalité qu'Arsène avait insufflé à l'équipe et au club. Après je suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu dis que les fans sont les premiers responsables. Certes on peut faire un boycott relatif mais avec les droits télés et les goodies t'auras toujours une classe de consommateurs à même de nourrir le club. Suffit de voir les tournées frénétiques, presque hystériques au Vietnam ou en Indonésie où tu as des millions de supporters. Et puis même avec les abonnements télés y'a énormément de foyers qui consomment le foot comme toile de fond sans véritablement être concentrés sur les matchs. Y'a aucun levier de pression, et s'il y en a c'est juste à l'échelle locale (genre les vieux de la vieille qui refusent d'aller au stade), c'est déjà ça mais ça pèse assez peu sur la balance.