Saha

Dis pas cela, on a déjà un collectif pour la défense de Guendouzi, tu imagines si on a un entraîneur encore plus autoritaire que Arteta...

Après, la limite c’est quand même de reprocher tout et son contraire au club. Les dirigeants ne sont pas responsables des offres (ou manque d’offre) des autres clubs. On peut pas reprocher en même temps de sous-vendre nos joueurs, de les prolonger, et de les laisser partir libre. Sur Bellerin a un moment soit on le garde soit on s’en débarrasse probablement dans des conditions de m****. Ceux qui veulent qu’il parte à l’Inter, peu importe si on se fait enfler, pourront critiquer s’il reste. Ceux qui veulent protéger la valeur de nos joueurs pourront critiquer s’il part en prêt avec une option en carton. Mais pas les deux. Pareil pour Xhaka, je lis depuis des semaines qu’il faut le vendre à son juste prix et pas se faire enfler. Et maintenant qu’on a des rumeurs qui suggèrent cela, ça crie démission et incompétente, c’est quand même un peu gros, non ? C’est pas ce que vous vouliez? Je croyais qu’il fallait pas le vendre à 12m??? ps: sur le manque de recru “qui améliore le 11”, c’est en parti vrai. Après il faut aussi lier cela à la nouvelle stratégie du club d’acheter des fans entre 20 et 23 ans, si possible anglais. Moi devant l’immensité du chantier, je crois qu’il est temps d’arrêter de recruter des titulaires dans la fleur de l’âge en ce disant que on chopera la CL la saison prochaine et la reconstruction attendra (Aubam, Laca, Willian, Partey, etc), et faire un travail de fond. Et un travail de fond ça passe aussi en croyant en nos jeunes, et en investissant sur des Lokonga.

Il est rentré à la 84ieme hier, pas beaucoup de temps de jeu pour l’instant...

Parce qu’il a fait une mauvaise saison mais avant cela c’était l’un des meilleurs joueurs (si ce n’est le meilleur) de l’effectif et présent dans les matchs qui compte (demi et final de FA contre City et Chelsea) Ca achète un peu de crédit.

Ça se base surtout sur ce qui c’est passé avant la saison dernière, d’où le bémol entre parenthèses. Moi, le principal enseignement de l’année dernière c’est que sans milieu offensif digne de ce nom, on joue la 10ieme place. Donc s’il y a un poste ou je veux deux joueurs de qualité, c’est là. Honnêtement, j ai du mal à voir le soucis. L’explosion de ESR, après le « choc » initial, c’est surtout fait avec Odegaard dans l’effectif. Vous avez eu l’impression que cela a posé beaucoup de problème? Avec Partey et El Neny qui partent à la CAN, je nous vois mal recruter que un 8 offensif à la Aouar/Sabitzer et basta (a moins qu’on compte sur Torreira), donc autant acheter Odegaard que un mec qui vaut le double (Maddison) ou le même prix après une saison en championship. Sur la comparaison avec Ceballos, oui en effet ça a merdé, mais est-ce qu’on peut vraiment généraliser sur un cas ? En plus s’il avait fini en beauté, il avait eu de la peine au début sur la première saison. Odegaard a été moins bon sur quelques matchs mais pour un jeune joueur qui découvrait un championnat dans une équipe en prêt, cela a été quand même été très très réussi comme passage de 6 mois. Moi vraiment il m’a buffé, j’ai un faible pour le combo profile racé et work rate de batard, et quand je vois les saisons de pépites que tout l’Europe s’arrachait (Van de Beek, Ziyech, etc) je me dis que ça vaut mieux que le saut dans le vide. Odegaard pour moi il est à une saison de valoir 80m€, je suis assez chaud qu’il la fasse chez nous.

Le problème de Laca est plus financier que sportif. Évidemment qu’il a sa place dans l’effectif, mais il a un an de contrat et on va pas donner un mega deal de plus à un attaquant vieillissant, surtout vu la politique actuelle du club. C’était peut-être une erreur de prolonger Aubam plutôt que Laca, la saison prochaine nous le dira, mais c’est fait. Maintenant c’est pas non plus la fin du monde s’il part libre la saison prochaine, le club a pas l air de le foutre à la porte, mais plutôt juste d’avoir un oreille dehors pour écouter des potentiels offres. Ce qui fait sens à mon avis.

Willian Franchement la saison est longue, ESR plutôt fragile (jusqu’à maintenant, ça peut changer), et les systèmes peuvent changer/ s’adapter aux adversaires. Je veux dire Saka, commencera probablement pas la saison, on pourra jouer avec ESR sur un côté et Odegaard en 10. Ensuite, sur des équipes regroupés, on peut probablement avoir ESR et Odegaard au milieu. Après il est fort à parier que un des deux au moins sera blessé pour plusieurs semaines sur la saison. Bref, ils sont jeunes, peuvent jouer à plusieurs postes, et on pas des titulaires historiques qui veulent absolument faire 40 matchs (à la Ronaldo) devant eux, ils joueront, et même beaucoup, je me fais aucun soucis pour ça. J’ai pas l’impression que ESR est manqué de temps de jeu la saison passée. Pour l’un comme pour l’autre ils ont pas besoin de jouer tous les matchs, juste d’être régulièrement titulaire. Et ils le seront, et se tireront vers le haut. Après oui, ça changerai un peu la discussion autour du 8. Si Xhaka reste, la recrutement ne devient plus vraiment impératif. Si Xhaka part, il faudra un pur 8 ou un regista. Dans tout le cas, on est short au milieu (surtout avec la Can), soit il faudra recruter plus d’un joueur (8+10, 8+8/10 ou 8 + milieu excentré/10) soit on accepte de partir avec des AMN et Wilock titulaire sur des runs de plusieurs matchs de PL. Enfin bon, tout ça c’est du foot fiction, Odegaard viendra probablement pas, et moi je vais me calmer et boire une camomille.

Odegaard ca serait le feu, pas trop cher pour le talent qu’il a, il a l’air d’être vraiment attaché au club et à l’équipe/entraîneur. C’est rare de pouvoir recruter un joueur “testé” , c’est un luxe à ne pas manquer. Il a montré de très belles choses chez nous malgré une période de moins bien au milieu. Il y a largement la place dans l’effectif pour lui et ESR. Bref c’est que du bon. vraiment si on pouvait l’acheter (prêt je suis déjà beaucoup moins chaud), ça me hype de ouf

De nos jours il suffit de Twitter en arabe pour paraître être un ITK d’Arsenal.

Mouais moi j’ai surtout vu l’Italie commencer à s’adapter, reprendre confiance et gagner des duels. Bref c’est pas vraiment le sujet du topic. Désolé si le message était un peu malpoli, j’ai une certaine frustration autour du Southgate bashing ambient de ce côté si dans la Manche. Pour revenir à nous moutons, si Saliba fait une grosse saison, ça arrange tout le monde

Franchement, il y en a encore qui croit au Coach qui dit «surtout jouez comme de la m**** » à la mi-temps ? Sinon plutôt d’accord que la defense à 3 c’est à la mode. Par contre, l’idée que Arteta a un master plan caché pour dans 12 mois, ça me parait assez capillotracté...

Après j'exclue pas qu'il parte, mais c'est peut-être pas plus mal de pas le mettre à vendre avec une pancarte "solde". Une des raisons qui fait qu'on vend si mal, c'est qu'on vend souvent des indésirables. A l'inverse les Iwobi and co, on voulait pas spécialement s'en débarrasser (ni lui partir): résultat disquette pour Everton. Là on est dans une situation dans laquelle il semblerait que le club soit ok pour le garder une saison de plus et le joueur ok pour rester. Si quelqu'un veut l'acheter il faut écouter mais on sera en position de force.

J'allais dire, entre un début de saisons avec possiblement une recrue tardive comme principal concurrent (+ vacance prolongé car année d'Euro) et la CAN cet hiver (ou tout le milieu va se barrer) il aura ça chance, à lui de la prendre. J'ai hâte de la voir sur le terrain même s'il va falloir être un peu patient pour son développement. En tout cas, on lit souvent qu'on aurait du faire White/Maddison/X avant qu'il explose, là c'est ce type de transfère, on verra ce que ca donne. Déjà international belge, c'est bon signe. Et surtout capitaine à Anderlecht, moi qui m'inquiète toujours du manque de leader dans le vestiaire, ça me plait bien. Par contre on va finir l'équipe la plus jeune de PL à ce rythme.

Sterling c est possible aussi mais ça a été un des meilleurs joueurs de l’Euro, il a été central au schéma de Guardiola jusqu’à récemment, et il a un profile plus différent de celui de Grealish. Bref je suis pas sûr qu’il ait un bon de sortie et surtout par rapport aux besoins d’Arsenal c’est moins un “match made in heaven” (on pas faire jouer sterling n10)

Il semblerait que City veuille faire du City, notamment avec Grealish. Du coup, il va bien falloir qu’ils se séparent de joueurs et avec Arteta on aurait probablement un coup d’avance sur in certains nombres d’entre eux. Je pense notamment à Bernardo Silva... capable de jouer 10 ou milieu excentré, il sort du saison moyenne et sans jouer beaucoup, mais c est un bon joueur, encore jeune et qui connaît le PL. Et on va pas se mentir on est pas un concurrent direct de City. Il y a donc peut-être moyen de l’avoir pour pas trop cher... vous en pensez quoi ?

moi c est l’opposé, je pense que ça serait une connerie pour tout le monde qu’il reste. AMN et Wilock au moins peuvent jouer à des postes ou la hiérarchie est flou pour l instant (a voir si des recrus arrivent) Neslon a eu peu de matchs ces derniers mois, il faut qu’il joue et son vrai problème c’est Martinelli et pas d’UEFA. Objectivement ça va être plus dur de jouer cette saison que la dernière, et on est full à son poste (surtout si on recrute une doublure pour ESR). L’idéal c est une prolongation et un prêt en PL.

Ça ferait pas trop le même profil que Lokonga ? Capitaine de leur équipe mais dans des championnats mineurs, évoluant un peu au même poste... si on recrute les deux ça veut dire qu’on recrute personne de « confirmer » pour remplacer Xhaka. après on peut se dire que surtout deux paris, il y a plus de chance que au moins un soit au niveau pour être titulaire direct

honnêtement je pense qu une bonne partie de la réponse c’est Xhaka, Xhaka, Xhaka. Tant qu’on est pas sûr que le vende je nous vois mal recruter quelqu’un

Je trouve que il y a du positif sur ce début de mercato. - Deja on a des thunes, je sais pas d’où cela sort mais on en a: White, Maddison, plusieurs recrues non-essentials ou on a/va mettre un peu d’argent (2nd GK, Tavares, remplaçant milieu etc). - deuxièmement si tu regardes tout les dossier, il y a un vrai le stratégie même si elle est pas forcément sportive: acheter des joueurs jeunes, entre 20-24, si possible anglais. Il y a clairement une volonté explicite de tourner la page de Aumba, Laca, Kola, Willian. L’idée je pense est surtout d’éviter des joueurs vieillissant et surpayé, voir des fiasco totales, surtout que nos rentrées d’argent risquent d être plus faible à court/moyen terme. On peut penser ce qu’on veut de cette stratégie, mais clairement qqun a fait l’effort d’y réfléchir et de la mettre en œuvre. Dans le négatif, il y a clairement le manque de ventes/départs, on a un effectif (et une masse salariale) énorme par rapport à nos besoins, et donc la moitié sont des poids morts. Il faut espérer que ça avance sur ces dossiers maintenant que l’Euro est fini. c’est aussi ça qui bloque des arrivées: on peut pas acheter un RB si Bellerin est toujours la. On va pas en avoir 4 sans jouer l’Europe. Pareil pour le MC, tant que Xhaka est la, on est plein . Sans vendre le seul endroit ou on peut espérer voir qu’un arriver c’est un gardien remplacent et peut-être un MO (mais si ça coûte cher il faudra libérer des fonds avant).

Il est nul, il faut le vendre et acheter Donnarumma.

l’hypothèse de travail c’est que Kieran est pas en titan je pense. Plus sérieusement, c est une changement de stratégie intéressant. A une époque on aurait pris un vieux joueur en fin de carrière (Bertrand, comme on a fait Lischteiner, Cédric and co)

Tiens tu as oublié l'Allemagne, et le tout sans penalties. Après c'est vrai ils ont pas joué la terrible équipe d'Autriche. C'est pas comme s'il était à un but du meilleur buteur du tournoi, hein, ni qu'il a été énorme dans le jeu depuis les huitièmes. Evidemment car Rice > Pogba, Phillips potentiel ballon d'or contrairement à Kanté, Maguire multiple vainqueur de la CL et titulaire au Réal (contrairement à Varane) etc. Honnêtement mon but n'est pas de dire que l'Italie ne mérite pas. Je pense que ca a été la meilleure équipe du tournoi, et que ce qu'a fait Mancini depuis 2 ans, c'est un des plus grandes prouesses d'un sélectionneur dans le foot moderne. Mais je pense que l'Angleterre était juste derrière, qu'ils ont roulé sur l'Italie en début de match, et qu'ils font un très beau deuxième, et surtout que Southgate n'y est pas pour rien. Quand tu commences stop gate et que tu devient le meilleur entraineur en terme de résultat d'une sélection depuis les années 60; risible, amateur et médiocre c'est pas vraiment les qualificatifs que je choisirais. Après chacun son avis.

Southgate a été un des entraineurs les plus impressionnants du tournoi (et des dernières années en sélection). Il se plante clairement sur les pénos (ce qui est facile à dire après coup, mais c'est assez indiscutable, encore plus pour les joueurs froids que Saka d'ailleurs). Le dire cataclysmique ou amateur c'est juste risible, à mon humble avis, et franchement ca fait un peu footix. Surtout que souvent le raisonnement c'est souvent de lui reprocher de pas revenir à du Sven Ericksson, empiler les noms sur le terrain et se faire sortir en poules avec des effectif autrement plus talentueux que celui de 2020 (2021). Il a construit la meilleure défense du tournoi (sans pouvoir faire jouer sa pierre angulaire en préparation), a montré une capacité à jongler avec les systèmes assez ouf, à fait des choix forts (honnêtement la réussite d'un double pivot Leeds-West ham, si c'est Conté, ZZ, Mancini ou Guardiola, qui la trouve, on crie tous au génie), il a pas hésité à sacrifier des chouchou de la press et du public pour l'équilibre de l'équipe (coucou les bleus et la MBG !) , mais cela sans perdre le groupe, que demander de plus. Il a été à un dernier choix de la gloire éternelle. Pas de chance pour lui, il l'a été raté dans les grandes largeurs. Alors oui on est tous un peu vénér que ce soit Saka qui se retrouve dans cette position, mais sachons raison garder (d'ailleurs sa réaction avec Saka et devant la presse a été très classe).

J'ai envi de retenir le meilleur et j'espère que cela sera pareil pour lui. Quand il arrive dans le groupe élargi, beaucoup pensaient qu'il allait faire les frais de l'écumage pre-Euro. Au final il reste, et impressionne au point que Southgate le met titulaire pour le troisième match de poule en disant que cela reflétait le niveau aux entrainements, et cela devant un certain Sancho. Résultat: il est homme du match et s'impose dans le 11 (selon la formation choisie) pour le reste du tournoi et cela devant les "next big things" Foden, Sancho, Grealish etc. Alors peut-être qu'ici cela en surprend moins qu'ailleurs car on l'a vu joué un peu plus mais c'est quand même assez impressionnant pour un gamin de 19 ans dans un effectif blindé de gugus qui s'arrachent à 100 mio €. Tellement impressionnant qu'il se retrouve tireur décisif en final de l'Euro à même pas 20 ans (à tord ou à raison). PS: je vous trouve très dur avec Southgate, son 11 a fait passé l'Italie pour des Turcs en début de match, clairement tactiquement c'était très bien joué. Ils auraient du en mettre au moins un de plus en 1er MT. Après ils reculent et l'Italie s'adapte enfin et c'est là qu'ils perdent le match. Ca gestion des penalties par contre a clairement été catastrophique. Mais les comparaisons avec Domenech pour l'entraineur qui a reconstruit une équipe, et fait dans les meilleurs résultats de l'histoire de sa sélection avec des mecs à 10-15 sélections (et cela pour deux tournois de suite) c'est juste risible à mon humble avis. Alors oui quant tu t'appelles Mancini (et que tu as tout le temps l'air de sortir de la Grande Bellezza) tout le monde crie au génie un peu plus vite, alors que honnêtement cela se joue à pas grand chose, ni contre l'Espagne, ni en final. Les deux méritent un grand respect et ont clairement été les deux meilleurs entraineurs du tournoi (avec Enrique). La loterie des penalties (et un gardien de 2m) font que c'est Mancini qui se trouve sur la plus haute marche avec la gloire et les flashs et que c'est à Southgate de faire mea culpa (à juste titre) pour ces choix de tireurs. Mais ca aurait pu facilement être l'inverse.

Hier c’était pas forcément leur meilleur match, mais ils concèdent très peu d’occasions (1 but depuis le début, sur CF), il a fait des choix forts payants depuis le début (Maguire dans la liste, Sterling titulaire, Phillips-Rice), il a montré que son équipe gérait bien plusieurs formations et pouvaient s’adapter aux adversaires, en 4-2-3-1 comme en 5-2-2-1 (coucou les bleus). C’est sûrement la grande équipe qui a le plus changé le 11et cela sans accident de parcours, et ça a probablement joué en fin de match hier. Bref, c’est facile de regarder l’effectif et dire easy, j’ai été particulièrement un fan de Southgate mais force est de constater qu’il a rempli le contract. On dit que l effectif est cinq étoiles, mais honnêtement c’est pleins de joueurs avec très peu d’expérience au plus haut niveau et sans beaucoup de caps. Il y a deux ans, les three lions c’est Lingard, Young, Alli, Vardy et Dier. Les Philipps, Rice, Grealish, Saka, Foden etc, c’est leur premier tournois international et beaucoup ont même jamais joué un match de CL. C’est pas non plus l’Espagne ou l’Allemagne de la grande époque, ni même les bleus de 2018. De manière intéressante, l’effectif de Southgate ressemble pas mal à l’italien ou l’espagnol. Pleins de primos, jeunes et souvent jouant dans des clubs plus modestes (Sassoulo, Leeds, West Ham, Arsenal ;) ) Moins de matchs, donc plus de fraîcheurs après deux ans quasí sans break ?