Kloro

On parlait James, Isco et Kroos il me semble. Modric hors mis sa forme en baisse, c'est un grand joueur. Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites sur Ronaldo. Il est en baisse depuis un bon moment maintenant. Je vois pas où est le mal à demander son départ.

Établir un plan de jeu. Jouer au foot? Enfin c'est comme ça que je vois les choses, je dis pas que j'ai raison. Après oui, Ronaldo n'est pas la cause. Mais je dirais que c'est plutôt un problème à remédier pour passer à autre chose. Et je dis clairement qu'il faut le sortir du 11 pour passer à autre chose. Messi je le trouve clairement au dessus. Les faits sont là. Ronaldo je suis pas fan. @Nujabes: Ouvrir les yeux à quoi? Je préfère miser sur des joueurs talentueux et jeune qu'un trentenaire qui fout "plus rien" sur le terrain.

Ne généralisons pas non plus, ils ne sont pas tous comme ça. C'est trop facile de détruire une idée en pointant le doigt une minorité. Ronaldo était un énorme joueur mais comme le dit FreeCuddle il baisse de niveau. Et ça je pense que c'est complètement détaché de la gestion du club. Et l'exemple parfait c'est leur jeu qui n'a rien de celui d'un grand club visant le sommet de l'Europe. Pourtant il y a de super joueur comme Benzema ou Modric dans le lot mais ils sont tous sur le même bateau "qui coule". Parce qu'on critique en effet, mais le Real (peu importe le contexte) c'est les demi chaque année en luttant pour le titre. On ne demande pas forcément à être supérieur à ce Barça monstrueux. Mais que le club (Ronaldo compris du coup) a revoir leur plan pour être plus attrayant. Cas à part, Ronaldo est mauvais et c'est ce qu'on pointe. Certains diront le contraire avec ses quintuplés face à Las Palmas mais c'est insuffisant pour moi. C'est une déception vu le statut du joueur. Disons qu'une équipe comme telle: Navas Marcelo-Pepe-Ramos-Carvajal 6-Modric James-Kroos-Isco Benzema Serait quand même plus intéressant dans le jeu au détriment des statistiques. L'entraîneur à a sa disposition des joueurs de ballons. Ca reste de la théorie mais travailler sur ça me paraît plus facile et souple pour un entraîneur.

C'est un tout. Ronaldo est le fruit de la politique de Perez et c'est ce qui fait que ça ne marche pas trop. Personne parle du niveau de Ronaldo je pense. Son niveau on le connaît, grand buteur mais un un footballeur pas à la hauteur de sa réputation. Il a le statut de héros et légende mais je trouve qu'il n'est pas au niveau de cette réputation. Je vois pas trop le rapport avec Mertesacker. Si le seul argument c'est votre rapprochement aux comparaisons de supporter d'un forum eh bien vous ne valez pas mieux dans le débat.

Et on a vu ce que ça a donné ces dernières années. Une LdC et une Liga. Bof pour une équipe bâti autour d'un tel joueur. Le Bayern n'a pas de Messi ou CR7 et pourtant...

Voilà, je pensais que j'étais le seul à le penser. Pour les derniers mètres d'El Neny, Ramsey n'apporte rien de très intelligent non plus sur ses derniers mois. Il apporte une présence et quelques mouvements mais balle au pied c'est souvent brouillon. El Neny peut en faire autant. Et puis il n'est pas aussi médiocre que ça dans la création. Je pense qu'il va nous surprendre et même nous foutre un joli but de loin dans les matchs à venir . Il a vraiment une putain de frappe.

Non mais on s'en fout de ça. Je parle pas de Tottenham, Alli ou Dembele. Je voulais juste savoir si Hamza parlait pour ce cas précis ou en général pour dire qu'on ne peut pas mettre "deux 8 et un 6". Si non, j'aurais voulu savoir pourquoi. C'est intéressant. Sans sarcasme ou quoi que ce soit. Ma question était sérieuse.

Je parle pas pour Alli mais plutôt en général. Pourquoi il peut pas jouer en 8 s'il y a deux autres milieu?

Bah la Juve en aurait mis autant. Ils venaient de vendre Vidal et avait les sous. Le joueur voulait rester énerve Italie. Je vois pas ce qu'on aurait pu faire à part donner un salaire de taré. Ce qu'on ne fait pas et c'est tant mieux.

Ça veut rien dire. Si on prend les occasions prises il y'a plusieurs erreur. Avec d'autres joueurs on aurait pu se prendre moins de buts. C'est de la fiction là.

Oui et alors?

Eh bien je dirais qu'il faut apprendre à lire dans ce cas. Je vois pas qui ici met Merte au dessus des deux monstres... Il me semble que pendant la CdM, Hummels était en dessous et Mertesacker fait une très belle saison. Le Gunner aurait pas fait tâche. Hummels est clairement au dessus, qui dira le contraire? Pour Koscielny, je sais pas ce qu'il te faut. On parle là de 2 Top défenseur. Je le mets au dessus mais l'inverse est également vrai. Après je vais pas essayer de prouver quoi que ce soit tant l'allemand est côté et le français sous côté. Je le mets au dessus à titre personnel pour sa vitesse et agressivité que je vois comme des qualités bonus qui servent toujours. Trouver Hummels meilleur est normal, je vais pas venir dire aux gens qui pensent le contraire que c'est une bêtise. Je respecte leur avis, mais c'est pas donné à tout le monde. Pour Cazorla, je le trouve plus intelligent et peut être plus technique. Rien de bien supérieur mais à choisir je préfère l'Espagnol qui est plus agile avec les pieds. Plus généreux aussi je trouve.

Là c'était ironique par contre.

Pas du tout, je pense qu'il était bien sérieux. Enfin, il dit (je pense) que ça va devenir le meilleur trio. Et si leur trio atteint leur sommet, les autres peuvent en faire de même et je vois plus de potentiel ailleurs que chez Liverpool en attaque. Ils peuvent me donner tord évidemment.

C'est assurément un joli trio. Mais le meilleur trio offensif... Sterling ( ou Silva)-Aguero-KdB Alexis-Ozil-Ramsey Martial-Rooney-Mata Hazard-Costa-Pedro/Willian Si on lit ton post, tu parles bien de potentiel (le niveau qu'il peut atteindre). C'est pourquoi j'ai élargis les critères. Je pense qu'il y en a d'autres aussi. Comme Eriksen-Kane-Son/Lamela. Un trio ou une attaque, c'est un collectif. Ca marche pas par une somme d'individualités. C'est beaucoup trop tôt pour dire que c'est le meilleur. Et même si ça l'était par miracle, faudrait revoir le milieu. Les autres trio au top c'est également balèze.

Une vérité carrément? T'en as d'autres? Et en quoi il est limité? On a même pas évoluer au vrai haut niveau encore (après les huitièmes de finale) et quand on le fait en PL ou en LdC, Coquelin est loin de faire tâche. En général il fait le boulot mieux que les autres et défend très bien. (Même contre le Bayern il fait de bon matchs, si c'est pas le haut niveau je sais pas ce qu'il vous faut). Pour le reste je vois aucun rapport avec ce que j'ai pu dire. Surtout que les confirmations à l'avance c'est pas pour moi. On verra déjà si Xhaka débarque et on verra bien s'il met Coquelin sur le banc. S'il le met tant mieux, sinon c'est que Coquelin n'est pas aussi nul que vous ne le pensez. Pour l'objectivité, c'est un mot qu'on lit souvent ici. Alors que bon, l'objectivité n'existe pas vraiment. Et pour les sentiments bah c'est l'essence du foot, chacun à sa façon de supporter mais pour le coup, sans sentiment c'est vraiment pas intéressant pour moi. Concernant le rouge de Coquelin, si je dis c'est pas grave c'est bien parce que c'est la première fois. S'il n'y a pas de contextualisation forcément le jugement se retrouve un peu hors sujet. Mertesacker il est à plus d'une erreur cette saison, Ramsey j'en parle même pas et Flamini est à côté de ses pompes. C'est juste incomparable tant le français revient de blessure et commet probablement sa première connerie de la saison. Et forcément tous les pseudos tacticiens sortent du trous en mode "je vous l'avais dis"... C'est d'une tristesse... Il n'y a pas de vérité dans le foot. Tant pour ceux qui pensent mieux faire que tout le monde et les paris qui vous semblent garantis. On en parle de Hazard? Un talent énorme, plusieurs grosses saisons en continue. Et quand l'équipe suit pas, le mec est invisible. C'est un exemple comme un autre, il y a même des contres exemples où un joueur porte l'équipe quand l'équipe est nul. C'est pour ça qu'il faut je pense contextualiser et pas balancer des "vérités" à chaque fois qu'un fait vous donne "raison". Là à part des gens qui viennent dire "je vous avais dis que Coquelin était limité" (attitude immature au passage), il n'y a aucune explication à ses dit-limites justement. En quoi il se place mal? Positionnement mauvais par rapport à quoi/qui? Ses manques dans la construction, en quoi sont-elles pénalisantes?. Vous avez pas passez l'âge du stade "je vous l'avais dis?". On prévoit tous des choses, qu'ils se réalisent ou pas c'est pas de notre ressort et y a beaucoup de facteurs qui rentrent en compte. Mais j'ai vu très peu de personnes venir se la péter après depuis que je suis sur le forum. C'est d'une gaminerie sans égale et ça coupe aux débats. Ce qui est très dommage.

Le milieu est pas performant oui, le ballon monte lentement mais il monte. Et quand il monte, nos joueurs sont incapable de convertir nos actions. En 2015, la plupart de nos buts provenaient de contre attaque parce que notre milieu remontait vite et proprement la balle grâce à Cazorla et aux interceptions/récupération de Coquelin qui sont trop sous-côtés. Maintenant y a qu'Ozil de vraiment potable et quand il ouvre des brèches, nos joueurs n'arrivent pas à suivre. Je pense que c'est surtout dans la tête. Un cycle qui tourne en boucle. Il nous faut le déclic mental.

C'est pas l'impression que j'ai eu en parcourant le topic. J'ai plutôt lu que Coquelin était beaucoup trop limité et qu'il nous fallait un "vrai 6"... Je veux bien croire que le français n'est pas le meilleur et qu'il a ses limites mais dire qu'on ne peut rien faire sans lui c'est quand même un énorme manque de respect pour ce qu'il a apporter en 2015. Et une mentalité pareil dans un club comme le notre moi je n'aime pas ça. Pour la concurrence, c'est logique suite aux probables départs de Flamini et Arteta. Là je suis d'accord. Mais je choisirais probablement un mec comme Xhaka qui peut jouer avec et sans Coquelin. (Je ne sais pas si Weigl peut en faire de même) Je ne dis pas que ne veux pas de Weigl ou qui que ce soit d'autre, mais qu'il ne faut pas enterrer Coquelin. Parce que relance, intelligence, transversale ou ce que vous voulez c'est bien beau mais je crie haut et fort que ce soit Weigl ou Xhaka, leur place n'est pas assuré face à Coquelin. On sait pas où va s'arrêter le français. Il est même pas en pleine forme actuellement et n'a probablement pas finit sa progression. Et je préfère croire en la progression d'un jeune de chez nous que la confirmation d'un jeune d'ailleurs. Talent ou pas. Et je chercherais à renforcer le poste de 8 qui me semble fragile depuis quelques années.

Je pense qu'il n'y a pas un meilleur moyen pour détruire des légendes du club. C'est beaucoup trop tôt. A moins d'être un tacticien et meneur d'hommes exceptionnel et précoce à l'image de Guardiola (pari vraiment risqué) je ne le vois pas réussir tout de suite au très haut niveau. S'il se rate, le club sera dans une situation "catastrophique" sans potentiel remplaçant. A choisir une légende récente du club pour la jouer sentimental. Je prendrais plutôt Bergkamp qui a l'air de bien faire ses classes à l'Ajax en adjoint. Mais même là c'est risqué.

Pas tellement raté à Lorient il me semble (ou je confonds avec Campbell). Moi ce que je comprends pas c'est que les supporter du club sont prêts à détruire une telle histoire. C'est la base du foot quand même ce genre de scénario. Comment vous arrivez à vouloir passez à côté? Franchement je me le demande. Un tel scénario où le joueur qui était hors course revient en puissance pour porter le milieu... Et là pour une histoire de relance ou d'intelligence. C'est beau de dire que X se positionne mieux qu'Y, encore faudrait savoir comment le placement est définit? C'est un jugement tellement abstrait pour moi... Weigl est extraordinaire mais on ne devrait pas l'avoir. Parce qu'on a ce qu'il faut. Un grand 8 à côté de Coquelin par contre on l'a pas (du moins on les a potentiellement), c'est là qu'il faut miser. C'est comme si on achète Neymar pour remplacer Alexis parce qu'il n'est pas assez intelligent alors que le couloir droit fait la gueule à côté.

Mouais. El Neny est un mystère encore et son engagement physique est pas du tout rassurant. Mais même si Ramsey est un "meilleur joueur" avec l'égyptien sur les derniers matchs le milieu ressemblait à quelque chose. Il joue simple et intelligemment sans être nul techniquement, voir même intéressant. On perd peut-être en individualité (et encore vu la forme du gallois) mais je trouve qu'on gagne vraiment en collectivité (on peut pas faire pire de toute façon). Ce qui m'inquiète vraiment c'est l'attaque. Ce poste de milieu droit où Campbell mérite clairement d'y être vu ce qu'il montre mais que le coach peut en faire autrement. La pointe qui galère à marquer et Alexis qui est vraiment en dessous. C'est beau de défendre mais si on marque pas de but on ne gagnera aucun match.

C'est sur W9... Sinon va sur sportz-hd.eu ou Batmanstream.

De Gea quand il va se barrer on va bien se marrer XD

Oui mais il a tous ses fautes justement. Même s'il fait une grande saison j'ai pris globalement. Parce qu'on se le dise. Koscielny fait une saison un peu moins bonne que ce qu'il peut faire. @mist.gun: bah arrêtez de faire l'inverse si ça veut rien dire. Gundogan s'il bouffe Cazorla bah moi je peux rien dire. Au poste de 8 l'Espagnol est tellement réfléchi dans ses choix que je trouve sévère de le mettre en dessous. Le reste, c'est des suppositions. Ramsey peut faire le taff de Mkhi mais il est naze cette saison et Reus en pointe c'est un pari. Hummels serait titulaire chez nous comme Koscielny serait chez eux.

Liverpool est intenable. United fait pitié. Je comprends pas comment on a pu perdre contre eux... Coutinho ne prend pas le jeu à son compte, c'est dommage (même s'il joue à gauche). Par contre, il accélère et débloque le jeu avec une telle facilité à chaque touche de balle. Firmino est pas mal et Can fait du bien à proposer aux DC. Mais il doit faire plus à la construction, jouez devant. Moreno quand il veut c'est un kiffe ce joueur. Sturrdige il a du déchet mais il fait du bien avec ses mouvements sur la largeur.