Graciak

Je crois Guardiola avait déjà expérimenté ce 343 au barca avec ce milieu en "carré" Mais compo pes quoi. Faudrait que je matte le match

Deja ca on en est pas sur non puisque ça peut tres bien etre travaillé et deja une consigne. Ensuite tu le dis toi meme il a passé 1/4 d heure devant donc justement Wenger ne jugeait pas nécessaire qu il redescende. Donc la montée de Per lui convenait.

Ayoubabi est il en avance sur son temps ?

A vous entendre Wenger n a aucune influence sur le placement de son défenseur central a plus de 60m de son but pendant 1/4 d heures. Le pire c est que c est peut être vrai mais dans ce cas c est d autant plus inquiétant non ? Si c etait une montée spontanée on pourrait dire que c est juste une initiative de Per mais vous dites qu il a passé toute la fin de match devant la hein. D ailleurs vous vous insurgez pour Merteszcker mzis pendant 8ans on a eu un latéral defensifs qui jouait au poteau de corner adverse alors qu il était énorme defensivement et assez faible dans l apport offensif et ca n inquiétait personne. Quand a côté tu as un joueur super fin techniquement comme Koscielny qu on voit aux Avants postes 3fois'dans la saison. L année dernière Merteszcker montait souvent aussi et apportait meme quelque chose parfois. Mais évidemment quand on ne se prends pas de but après ca ca n a aucun intérêt de le remarquer. Une équipe ne défend pas forcément moins bien parce qu elle a moins de monde derrière Maurice sinon tout les systèmes a trois défenseursou zvec des latéraux tres haut seraient plus vulnérables defensivement or ce n est pas le cas. Tiens d ailleurs pour la petite histoire le fameux "catennaccio" à la base c est juste un entraîneur qui passe à trois défenseurs dans l axe pour couvrir les défenseurs/milieux latéraux afin qu'ils puissent mieux attaquer. Tout est une question d équilibre dans le foot. Si tu as plus de monde devant et moins derrière ca veut dire qu a la perte de balle tu as plus de monde proche du ballon donc des possibilités de pressing accrues. Ca veut dire que les mécanismes de couverture peuvent s enclencher sur des espaces plus restreints que simplement le milieu défensif qui se décale sur un côté pour'couvrir le latéral par exemple. C est ca l équilibre. Et c est pour ça que tout le monde en théorie doit défendre et attaquer d ailleurs. C est pour ca aussi que quand un central montd ce n est pas juste la montée d un central en soi. C est toute une mécanique qui s adapte à ce mouvement par un système de pressing, de repli et de couverture qui s imbrique différemment avant ou après cette montée. Le problème c est qu a Arsenal quand un joueur monte ben effectivement il monte et c est tout. Mais le problème n est pas la montée du défenseur mais l absence d adaptation. Maintenant dans l absolu je suis d accord : a moins de vouloir balancer sur lui, je ne comprends pas l'intérêt qu il y a a faire monter Per si haut. Mais pour moi c est encore une fois la responszbilité de l entraîneur.

Glunki tu ne parles jamais de foot dans tout ça. Va regarder un match du Barça de rikjaard, puis un du Barça de pep, et ose me dire que tu ne vois,pas que ce n est juste pas la même équipe. Et que l une est bien plus aboutie que l'autre. Meme chose zvec le Bayern d ailleurs. Celui de Juup et de pep ce sont deux équipes différentes. Jupp avait d'ailleurs plutot poursuivi le travail de Van Gaal. Pep déconstruit ce travail la et bâtit quelque choséde neuf.

Ben oui deja tu sous estime a quel point le fait qu un seul joueur ne défende pas ou mal est susceptible de déstabiliser l ensemble d un bloc et d ouvrir des espaces un peu partout si cette donnée est mal compensée ou prise en charge. On va pas refaire le débat. Ce n est pas une question individuelle mais d organisation du système de pressing, de couverture et de repli. Quand l adversaire relance sans aucune gêne de la part de nos joueurs, rentre dans le,milieu comme dans du beurre parce que personne n'a su couvrir et a ensuite 30m d espace pur pour avancer vers des DC absolument seuls puisque les deux latéraux étaient en meme temps a 70m de leurs buts, tout comme un(et encore ca peut carrement etre les deux) des deux milieux défensifs, faut pas s étonner de voir "La Défense" en difficultée. D ailleurs franchement La Défense ca veut presque rien dire. Une bonne ou une mauvaise défense, au sens où on l entend généralement, ca n existe pas. Bref, ça me fait doucement rire de voir les gens mettre sur Mertesacker un but parce qu il était monté. Vous pensez pas qu Arsène doit gérer ses joueurs dans ce genre de situations ?

Bien rattrapé !

Tu voudrais dire que c est ton avis subjectif sur la question ?

L'ajax d Amsterdam. Et peut être l Athletic Bilbao maintenant.

Des erreurs il en fait plein Flamini depuis un an mais sûrement pas de placement ou alors très peu. Ce n est quand même pas a lui de tenir le milieu tout seul. Gibbs axe gauche je ne suis vraiment pas convaincu. J ai du mal à imaginer de purs latéraux comme lui dans des défenses a trois moi. Et meme offensivement je l imagine vraiment pas acquérir les reflexes pour relancer dans l axe. Deja que sur un côté il a tendance à balancer... Franchement avec 3DC et demi dans l effectif cest impossible d adopter une défense a 3. Après ayoub tu n'as pas tort dans l absolu pour'l impossibilitée d adopter un 442 losange chez nous mais c est une limite de l entraîneur ca pas de l effectif.

L animation des couloirs en phase offensive et la supériorité au milieu elle dépend aussi beaucoup des decrochages(dans l axe quand un 8 sa excentre sur un côté quand il reste dans l axe) des deux de devants.

Ah oui Mertesscker est "juste" toujours au bon endroit, la ou la balle va arriver, donc il ne fait jamais d'interventions spectaculaires. Mais a part ca il se place mal aussi. Ca semble logique. Meme Mertescker faible dans les duels au final c est plus un mythe qu autre chose. Vu sa lenteur il est évidemment loin des meilleurs mais au final on le voit très rarement perdre un duel.

Je trouve sa relance bonne aussi. Personnellement je suis assez partagé ses lacunes dans le placement seraient plus pénalisantes dans l axe mais offensivement ses qualités correspondent mieux à un poste de DC que de latéral.

Cet argument est génial. "Son placement est mauvais" ah ouais carrément.

Après les rôles ne sont pas si délimités que ça dans une charnière, avec Koscielny l'allemand va quand même souvent au duel et a l'habitude de les gagner pas mal également. Après là c'est plus logique que ce soit lui qui couvre davantage Monreal que l'inverse, ce dernier étant plus vif et rapide il a davantage la liberté pour le faire, surtout qu'il a un moins bon placement que l'allemand pour couvrir après. Si Mertesacker perd ses duels de la tête c'est parce qu'il n'est plus aussi réactif, aussi bien placé ou aussi bien physiquement qu'avant. Ni aussi concentré sans doute. Je pense qu'on se trompe en cherchant d'autres explications. Quand Cazorla est invisible on dit pas que c'est parce qu'Ozil s'est blessé. Je pense que c'est un raccourci bien trop facile que de justifier la forme de Mertesacker par l'absence de Koscielny. Et puis bon même si il fait pas mal d'erreurs ces derniers temps il est loin d'être catastrophique, dans l'ensemble ses prestations sont même relativement solides.

Et quels sont ces immenses lacunes ? Il est très lent, c'est un problème d'accord mais à part ça ? Rien que pour sa régularité Mertesacker était exceptionnel. Je sais pas si vous vous rendez compte à quel point il était régulier, et pas juste a un niveau bon sans plus hein franchement. Il était vraiment très très bon. Moins impressionnant que Koscielny certes mais dans l'ensemble je préfère les deux dernières saisons de l'allemand à celles du Français qui est pourtant lui même un joueur exceptionnel.

Même pas j'avais dis que c'était un troll, enfin un demi-troll. Je vais aller faire un tour haha.

Ah non mais sur le clan je trollais aussi. Et en l’occurrence je ne donne pas spécialement un avis argumenté, j'exprime un sentiment de supporter, mon dégoût face à l'ingratitude.

Je te suis pas Ayoub. J'ai pas pigé.

Comme c'est facile de venir après un début de saison moyen dire qu'il a toujours été a ce niveau là au fond quand l'allemand sors de deux saisons énormes. Et meilleurs que celles de Koscielny, d'ailleurs. D'ailleurs pour ceux qui pensent que Koscielny est le seul garant des performances de l'allemand vous oubliez un peu vite sa saison 2012/2013 ou jusqu'à mars c'est Vermaelen qui est associé a l'allemand. Ce qui n'empêche pas sa superbe saison. Ca me dégoûte de voir le troupeau de vautour débarquer sur son topic dès le début de sa baisse de forme.

Ouais enfin comparer Moyes même a Everton à ce qu'a pu faire Bielsa... Faudrait trouver un meilleur exemple ! Garcia actuellement il entraine clairement un grand club.

Ben non regarde je parle aussi du Chili, de Newel's...

Ben si on viens voir Simeone qu'on lui propose de venir chez nous avec comme argument un meilleur salaire ou un plus gros effectif a gérer et qu'il refuse de prolonger pour venir chez nous par exemple oui j'appelle ça du pillage. Et bien sûr que c'est une question de principe ou de fair-play. Aller chercher l'entraineur d'un club qui fait bien mieux que nous sportivement depuis quelques années, tout ça parce qu'on a plus de thune et que "on était là avant", c'est absolument injuste.

Perso ca me ferait chier de piller Dortmund ou L athletico de leur entraîneur. J aimerais beaucoup tenter le pari Martinez.

Et Arsenal n est pas un outsider ? L Athletic historiquement ce n est pas très tres loin d Arsenal d ailleurs. Il faut vraiment se rendre compte des traces qu il a laissé partout où il est passé. Les chiliens étaient limite en deuil après son départ. A newels ils estiment qu ils retirent les bénéfices de son travail 30ans après. J ai du mal à voir un tel entraîneur qui fait des merveilles avec assez peu échouer dans un club avec plus de moyens. Après oui il a des défauts, l un étant notamment le revers de sa plus grande quallité : Il est trop exigeant, ça peut désolidariser un vestiaire carrément. C est ce qui s etait passé à l Athletic.