Graciak

Hum non en fait il y à eu un stress avec le quote.   Ca :  "Et Koscielny a continué à progresser même après la seconde saison, rien que dans son sang-froid dans notre surface il est totalement différent.   " c'est une citation de the-willsh que je voulais quote et à laquelle je répondais. Relis ça comme ça et tu devrais comprendre un peu mieux :p

C'est surtout de là que vient la différence de perception, pour moi Koscielny n'a presque pas changé depuis sa saison 2011/2012 qui était déjà énorme. Et Koscielny a continué à progresser même après la seconde saison, rien que dans son sang-froid dans notre surface il est totalement différent.   Même si je suis d'accord qu'il à gagné en assurance quand même et qu'il dégage autre chose.   Sinon mon propos c'était pas de dire que Wenger ne fait progresser personne, il à indéniablement fait progresser des joueurs comme Ramsey, Walcott(il partait d'encore plus loin faut avouer). Giroud je sais pas. Cazorla vous avez sans doute raison ouais. Bellerin j'ai un doute; c'est typiquement le genre de joueur que Wenger sait très bien faire devenir excellent rapidement mais qu'ensuite ses limites risquent de pousser à stagner.   Ozil c'est le meilleur exemple pour moi, il est bien meilleur chez nous qu'au real.   Monreal je sais pas s'il a progressé ou juste retrouvé son niveau. Wenger à très bien géré son adaptation au début et la concurrence avec Gibbs. Maintenant qu'il à explosé il le gère n'importe comment.   Sanchez je trouve qu'on gâche un peu le joueur moi, il à besoin d'être davantage cadré que ça. Et il a pas franchement progressé je trouve chez nous, il a toujours les mêmes défauts et les mêmes qualités, il en exploite même moins de qualités(coucou la profondeur).   Il(enfin le staff en général) a fait n'importe quoi avec Wilshere aussi. Coquelin c'est super bizarre. Quand il commence à jouer en A il fait des matchs intéressants à tout les postes mais surtout en latéral. Ensuite placard et quand on le revoit c'est au milieu et il est nul. Ensuite il part en prêt. Il reviens complètement d'urgence et devient très performant dès son premier match, donc pas avec une énorme influence de Wenger a priori. Et depuis sa blessure il ne cesse de régresser. Je suis aussi persuadé qu'il a moyen de faire plus à la relance que ce qu'il fait, et que Wenger délimite beaucoup trop les rôles entre lui et Cazorla.   Mais oui le Wenger bashing comme unique grille de lecture c'est dommage je trouve quand même. Kampberg en fait trop parfois.

Dur d'attribuer ça à Wenger quand même. C'est un joueur qui à eu une ascension fulgurante et il à juste mis une saison à s'adapter à la PL avant de tout péter dès sa 2ème saison. Je dirais que c'est un mec qui doit beaucoup à lui même pour le coup.   Et puis on peut même dire que Wenger bride pas mal son potentiel à la relance.

Il à quand même vraiment cette qualité de faire progresser des joueurs pendant un moment Wenger oui mais après vous avez tout les deux raisons, la faiblesse de nos schémas tactiques les pousse quand même à stagner au bout d'un moment. Quand tu évolues dans une équipe aussi désorganisé tu fais trop d'effort inutile et tu finis par ne plus jouer assez sur tes qualités et/ou tes défauts.   Et puis même si il y à plein d'explications possible au niveau de Ramsey il faut penser à la gestion d'Arsène aussi, qui tire trop sur la corde avec lui(cf ses blessures très mal gérés). Après son retour de blessure il lui à gardé sa confiance et à sans doute bien fait d'insister avec lui mais ensuite je ne suis pas sûr de la pertinence de faire ça et de laisser le joueur aussi peu se remettre en question malgré des performances dégueu. Il ne lui a pas fait comprendre que la place ça se méritait.   Mais c'est très dur de trouver une explication uni-latérale au niveau de Ramsey quand même je trouve.

Complémentaire ça se discute mais crédible non quand même pas lol. De toute façon quel que soit le joueur ça ne se passera jamais bien tant que les mouvements ne sont pas vraiment travaillés et qu'on laisse les joueurs se débrouiller. Walcott-Sanchez contre hull ça à marché spontanément sur quelques actions mais la plupart du temps c'était n'importe quoi aussi.   Je veux dire dans l'absolu ces espaces là on pourrait même demander à un Bellerin de les prendre régulièrement. Après de toute façon Wenger est-ce qu'il est, il faut essayer d'imaginer des schémas qui marcheraient même avec ses lacunes énormes et je pense que le plus simple(si on garde Sanchez en pointe en tout cas) c'est Ramsey en 10 ou en box to box oui.   Mais oui tu as raison il prends moins la profondeur quand il est sur un côté Ramsey. Ceci dit il à presque toujours joué avec une pointe qui décroche peu, même si je ne sais plus s'il à fait des matchs avec Welbeck qui lui le faisait un peu plus que Giroud. Donc on est pas trop fixé non plus là-dessus; je me rappelle que la saison dernière quand il jouait à droite il se créait quand même beaucoup d'occasions malgré sa finition.

Après rien n'empêche de voir Ramsey et Iwobi hein.   Quelque chose comme ça : Xhaka     Cazorla           Ozil Ramsey  Sanchez Iwobi   Ca n'a rien de surréaliste.    Et même Ozil sur un côté  ce n'est pas une solution à enterrer pour moi, si ça peut mettre en valeur un duo Ramsey-Sanchez qui fait sens tactiquement pourquoi pas.

C'est même pas que ses performances ont faibli c'est que Arsène à arrêté de le faire jouer en fait parce que je sais plus qui est revenu de blessure, ou que lui s'est blessé...Je me rappelle plus exactement mais je crois pas qu'il ait beaucoup joué en fait. Sur wikipedia ils disent 14matchs en tout mais c'était même pas la moitié titulaire si ?

C'est dingue comme on idéalise Gnabry, le mec à du faire 3matchs titulaire chez nous. Et il n'a jamais été démentiel même s'il à a chaque fois été bon et surtout montré un vrai gros potentiel.   On verra comment se passe la suite de sa carrière mais je comprends pas trop la hype de dingue non plus vu le peu qu'on à vu de lui.   D'ailleurs c'est faux cette histoire de pire équipe collectivement, le moment ou Gnabry jouait c'était le début-milieu de saison 2013/2014 avec un Ramsey de feu, un très bon Giroud et globalement une dynamique collective intéressante, un Arsenal premier du championnat aussi d'ailleurs.   On à jamais retrouvé ce niveau là depuis et sûrement pas aujourd'hui.

L'homme du forum à encore parlé juste et vrai avant de disparaître jusqu'au prochain match et de nous refaire son truc de prophète :amoureu:   Mais c'est une question de joueurs devant lui aussi, Iwobi/Sanchez(nos ailes gauches récentes on va dire) c'est quand même tellement plus intelligent et disponible que Walcott/Chamberlain.   De mon souvenir la paire Ramsey-Bellerin fonctionnait vraiment pas mal et avait donné lieu à d'excellentes choses même si ce fut trop court(et Ramsey qui faisait un vrai bon début de saison à droite à chuté complet au milieu aussi)

C'est notre meilleur offensif en ce moment.   Mais oui après quand tout le monde sera là pas dit qu'il soit titulaire non plus; il faut lui laisser beaucoup de temps de jeu mais sûrement pas le cramer(surtout que physiquement il a l'air d'avoir du mal encore) ni lui donner l'impression qu'il est déjà titulaire.   Genre une ligne Sanchez-Perez-Ramsey on peut complètement se passer d'Iwobi a priori. Mais il doit continuer de passer de façon indiscutable devant Giroud Walcott et Chamberlain.

Oui, c'est très important ça et c'est un truc qu'on à pas souvent avec nos "meneurs excentrés", il sait vraiment quand il doit proposer sur son couloir et quand il peut jouer de façon plus axial, il à vraiment une bonne variation à ce niveau là.   Ton avatar Jidao :amoureu:

Oui bien sûr mais dans mon esprit ce n'est même pas tellement qu'il devrait jouer dos au but, juste prendre les espaces de façon synchronisé avec le moment ou Sanchez décroche, je pense qu'il aurait tout à fait les qualités pour faire ça.   Mais bon tout ça c'est dans un monde imaginaire ou on aurait un coach qui travaille des automatismes et des schémas de jeu; c'est clair que l'utiliser comme hier ça n'a aucun sens.

Oui bien sûr Merte sort de sa première vrai saison ratée, il se fait vieux et il à une grosse blessure à surmonter.   Mais je veux dire on ne sait jamais, il peut très bien revenir retrouver son niveau et trouver une place. Titulaire ou non.    J'espère qu'on ne va pas enterrer Holding aussi, on à assez d'options pour cramer personne.

Il s'en sort toujours très bien face au pressing Cazorla je trouve.   Globalement ce qui est énervant avec Arsène c'est qu'il est très dans cette notion de "complémentarité" qui ne marche pas tellement en fait. Comme si un joueur pouvait vraiment compenser les défauts de son partenaires; alors que franchement non, c'est toujours mieux d'avoir des joueurs plus complets. Et que Cazorla/Coquelin les deux ont quand même de gros défauts.

C'est pas vrai ça il sait prendre la profondeur Ozil et il sait jouer entre les lignes dans ce genre de situation ou il est très très haut. C'est loin d'être le pire choix possible.   Mais oui les décrochages d'Alexis sont pratiquement systématiques et ne répondent pas toujours au besoin de l'action. C'est gênant et mal organisé.

Ca se travaille et c'est peut-être une envie de trop bien faire mais ça m'inquiète quand même moi. Il se jette beaucoup je trouve, ça marche très souvent mais c'est pas une raison, il faut éliminer ces 10% de fois ou il va se faire prendre et ou ça va créer d'énormes espaces.   Mais pareil que pour Xhaka(qui à le même défaut d'ailleurs lol) je sais pas si c'est un truc intrinsèque du joueur ou si c'est son temps d'adaptation qui joue ect.   Surtout qu'on à bien senti(une erreur d'alignement de mustafi alors que kos montait par ex) que sa paire avec Koscielny était pas au point encore.   N'enterrons pas Mertesacker par contre svp.

On à les solutions pour le mettre en valeur en pointe, clairement.   Je veux dire on jouait avec Walcott aujourd'hui dont la seule utilité se résume à sa capacité à prendre la profondeur pourtant on à pas non plus vu ce schéma autrement que de façon spontané.   C'est encore une fois une question d'organisation.   Je pense que c'est avec Ramsey qu'il aura la relation la plus naturelle ceci dit, on l'avait vu contre city ça marchait super bien. Ramsey à quand même vraiment cette intelligence des espaces et de la profondeur que n'ont pas la majorité de nos joueurs.

Pourquoi tu dis ça ? Au final il se crée pas mal d'occasions on l'a vu aujourd'hui et contre Paris, il combine vraiment beaucoup dans les derniers mètres ou il ne s'arrête absolument pas de proposer en cherchant des une-deux, proposant des solutions entre les lignes, prend la profondeur parfois quand la défense est basse, il tente beaucoup de dernières passes compliqués même s'il ne les réussit pas toujours...   Après je sais pas si on pourrait dire pépite, pour un joueur offensif il n'est pas non plus d'un extrême vivacité et techniquement il est très juste et sait tout faire mais ça ne m'a pas l'air d'être un monstre non plus quoi. Sans parler de ses défauts défensifs on sait jamais ça pourrait ne pas se régler.    Mais ça fait plaisir d'avoir un joueur comme lui qui sors de l'académie(il est bien formé au club hein ? C'est pas de la poste formation ?), c'est clairement notre meilleur offensif en ce moment. A nous de pas le cramer.

Il avait très très mal pris les critiques de Flamini aussi et lui avait fait bien payer.   Et puis suffit de voir ses déclarations récurrentes sur les supporters, les médias...Clairement la critique c'est pas son truc à Wenger.

Ca dépend ou tu situe la pépite après :p c'est chiant les formulations

Oui pour ça je suis d'accord. Je réagissais sur le potentiel immense.

Vraiment ? Je veux dire on lui à tous trouvé des qualités et évidemment qu'elles étaient réelles et qu'il peut faire beaucoup mieux que le fantôme qu'aujourd'hui.   Mais les défauts qu'il montrait je pense(évidemment c'est facile de recomposer ses souvenirs en fonction de la grille de lecture actuelle) étaient déjà les même. Du coup potentiel immense je suis pas sûr.

Plus le seum de la défaite je pense le banc ça à tendance à le motiver lui plutôt.   Auré : Je suis d'accord que son problème vient avant tout de sa régularité et c'est vrai que mentalement il semble plutôt balèze mais il y à un problème de talent aussi. Surtout face aux grosses équipes, quand les espaces sont très resserés et qu'on vient vraiment le gêner dans les duels il n'a tout simplement pas la technique et les qualités physiques pour être performant.

Je ne le trouve pas lent Busquets dans son jeu de corps, autrement il galèrerait bien plus dans les duels quand même.   Mais je suis d'accord pour différencier vivacité et vitesse d'execution, je trouve que la seconde est une qualité plus technique que physique.

J'ai oublié le volume de jeu aussi, s'il est pauvre avec l'intensité qu'on voit aujourd'hui c'est quand même super dur d'exister dans le foot actuel.