Graciak

Koscielny fait presque systématiquement un match au mieux moyen-bon après un retour de blessure. C'est quasiment une règle chez lui.

Ca va plutôt dans le sens de ceux qui le trouvaient nonchalant et à qui on à répondu "il ne l'est pas il à juste l'air", ça. Sa gestuelle n'a pas changé mais tout le monde, j'imagine, s'accordera à dire qu'il est bien plus concerné...Ca veut dire que les gens qui ne le trouvaient pas concernés ne se basaient pas sur sa gestuelle pour le taxer de nonchalance.

Gibbs c'est justement la définition parfaite du bon numéro 2 justement. Un type qui fera plus ou moins toujours ses matchs, sans forcément être brillant.

Oui non tu as raison d'un côté bien sûr que les autres choses que je cite sont importante(pas que Ozil). Je voulais surtout dire qu'on sous-estime énormément l'apport offensif de notre défense et son rôle dans notre progression offensive.

Je crois que tu connais mes arguments là-dessus et je suis assez d'accord^^

Ben moi je le trouve moins talentueux qu'Ozil, Cazorla et Ramsey. Tu discuteras pour le gallois sans doute pas pour les deux autres, on va pas refaire le débat. Mais je trouve que c'est un très bon joueur et on aurait bien besoin de lui en ce moment, je dis en même temps que c'est lui qui convient le mieux à un milieu à deux .

Après c'est chaud en ce moment quand même. Jme suis fait cette réflexion tragique/amusante avant, selon ou vous vous placez :Avant Campbell normalement y'a -Ramsey -Wilshere -Rosicky -Chamberlain -Welbeck -Walcott 6joueur. Campbell est titulaire en ce moment et c'est le 7ème choix.

Déjà pourquoi vous parlez d'Alonso ? Pour moi c'est un vrai profil différent de Coquelin lui et je trouve effectivement que c'est un joueur qui à de vrais défauts qui effectivement pénalisent son équipe malgré toutes ses qualités. Ceux à qui on doit le comparer c'est effectivement, Motta, Carrick, Busquets, Schweinsteinger(même s'il à surtout joué plus haut ses prestations en 6 m'ont souvent convaincus et je trouve que c'est un joueur qui défend extrêmement bien). Tout ces joueurs n'ont pas un profil différent de Coquelin. Ils sont juste meilleur. Ils se placent mieux(Coquelin plutôt bien aussi, mais il anticipe trop, à parfois des oublis, coupe beaucoup moins de lignes de passes...) que lui, ne sont pas moins bon dans les duels pour au moins les deux derniers, et ils attaquent beaucoup mieux que lui. Par contre vous attachez trop d'importance à ce débat. Bien sûr que Coquelin apporte satisfaction et fait énormément de bien à notre équipe. Bien sûr qu'offensivement il sait apporter, qu'il est techniquement très propre et que de toute façon on à pour l'instant surtout besoin d'un joueur qui sache défendre. Bien sûr qu'avoir Busquets demain à sa place ne changerait pas tout. Ce qu'on souligne, c'est simplement qu'il y à une différence de talent et de niveau assez nette entre lui et les meilleurs à son poste, du fait de certains de ses défauts et de ses limites. Mais c'est aussi le cas de Giroud, de Bellerin(pour l'instant), de Mertesacker(oui oui), et on peut même se poser la question pour Ozil, Cazorla et Sanchez. C'est même le cas pour Ramsey qui n'a pas les défauts de trois précédents cités mais qui n'a pas non plus leur vivacité ou leur technique. Et qu'on ne passera pas un cap au niveau européen avec Coquelin(ou alors, malgré lui). C'est tout. Mais je maintiens évidemment que le problème de cet équipe est avant tout de ne pas tirer le meilleur de ses joueurs. D'ailleurs parmi les milieux que vous citez je ne vois aucun joueur qui soit aussi moyen défensivement qu'Ozil et Cazorla non plus. A part Iniesta peut-être et offensivement il est un cran au-dessus d'eux. A vrai dire dans le cadre d'un milieu à deux avec Coquelin il n'y à aucun joueur qui me convient vraiment moi. Ramsey je le trouve trop indiscipliné, c'est un joueur qui à besoin de jouer et d'aller constamment partout et c'est déséquilibrant quand il est autant dans le coeur du jeu. Cazorla à les limites de régularité qu'on lui connaît maintenant et surtout même s'il y à progressé ça reste un joueur trop faible dans les duels défensif et qui ne se place pas spécialement bien non plus. Wilshere a tout-à fait les qualités pour y jouer mais il à un vrai problème de disponibilité qui me pose un vrai problème. Ceci-dit je pense que c'est quand même le choix le plus équilibrant s'il revient à son meilleur niveau. Le problème est qu'il ne fait pas parti de nos joueurs les plus talentueux au milieu. Je me répète mais le milieu le plus équilibré qu'on ait eu ces dernières années pour moi c'était Coquelin-Cazorla-Rosicky en 433 même si ça n'a été que pour une poignée de match. D'ailleurs je me suis fais la réflexion tout à l'heure :Ce qui à changé depuis janvier et globalement ces dernières années offensivement dans notre jeu, en bien, ben...C'est même pas tellement l'arrivée de Sanchez, le replacement de Cazorla ou l'émergence d'Ozil. Non, le facteur vraiment déterminant, quand on y pense, c'est l'explosion offensive de notre défense :L'arrivée de Bellerin par rapport à Sagna, le retour de Monreal à un niveau énorme, la progression de Koscielny dans la relance...

Et puis Ramsey je ne le trouve pas moins créatif que Cazorla moi. La seule chose qui m'embête dans un milieu à deux avec lui c'est sa discipline... C'est un joueur qui à besoin de se projeter, parfois très haut.

Enfin tu donnes quand même une affirmation assez flou sur la base d'une seule mi-temps(à moins que j'ai oublié des matchs). Je trouve quand même ça assez gonflé d'en tirer des conclusions.

Le duo de Ramsey avec Coquelin ne fonctionne pas ? Tu dis ça sur la base des 20 matchs qu'ils ont joués ensemble et ont ratés, j'imagine ?

Le bagage m****. Je sais pas moi, le bagage tactique. Le bagage dans la soute au pire. Demande a Kampberg, lui sait, il à le bagage.

Sagna il avait mis un peu de temps à bien revenir quand même après sa première blessure, c'est plus après la seconde que c'était impressionnant. Pour Debuchy perso je suis mitigé sur son statut de doublure à l'instant T; perso, si Bellerin se blesserait six mois, je ne serais pas catastrophé(enfin si, mais de perdre Bellerin, pas de revoir Debuchy). C'est un joueur en gros manque de rythme et de confiance et s'il devait enchainer je le pense tout à fait capable d'offrir un niveau correct et d'assurer un intérim intéressant, moins bon que Bellerin pour des questions de talent, mais pas atroce, avec ses qualités et ses défauts. C'est plus le fait de le voir ponctuellement qui est inquiétant.

Tu n'as pas le bagage Ezio, t'entends ?

Mais si Mertesacker reste au premier poteau jamais de la vie il n'a le temps d'intervenir sur Lewandowski s'il y à centre en retrait... Evidemment que Robben vient faire cet appel en partie à cause du placement de Mertesacker, et alors ? Les joueurs bougent par rapport à leurs adversaires, qu'ils soient bien placés ou non. Encore une fois tu donnes des vérités générales sans regarder l'action. Je suis d'accord pour dire que Robben, s'il reçoit la balle, est dans une position plus dangereuse que Lewandowski s'il reçoit la balle...Mais Mertesacker il ne peut pas deviner que son partenaire ne va pas faire son boulot et que Robben est susceptible de la prendre. Si Gabriel coupe au premier poteau comme il doit le faire, le danger est pratiquement nul :La seule solution immédiate pour le Bayern vient d'un exploit individuel(frappe en angle fermé, dribble...) d'Alaba. A partir de ce moment, je vois vraiment pas comment tu peux lui reprocher son placement. Dans la plupart des cas c'est sans doute aux milieux de couvrir le centre en retrait...Sauf qu'ici Campbell doit suivre les mouvements de Costa et Cazorla surveiller les projections des milieux en face de lui. D'autant plus qu'encore une fois, Mertesacker est au marquage de Lewandoski depuis le départ de l'action et que c'est parfaitement logique qu'il y reste. Je ne vois pas pourquoi ce serait spécialement à lui de couvrir le premier poteau. Pourquoi pas à Gabriel ?

Non mais la plupart du temps je ne perds pas mon temps à lui répondre. C'est juste que j'apprécie assez l'exercice d'analyser un but ou une action.

J'avoue que je ne sais pas trop quoi répondre à ça. En particulier vis-à-vis de cette histoire de couille.

Ben oui il se torche le cul avec et il à bien raison. Son boulot c'est de bâtir une bonne équipe, pas de rendre le comportement de ses joueurs agréables à la France bien-pensante. Une charte, franchement...

Tu affirmes quelque chose sans jamais étayer cette affirmation et prouver ce que tu dis. Tu prétends que Per doit être au premier poteau sans expliquer pourquoi et sans prendre en conte le contexte de l'action. Excuse moi, mais je ne te retournerais pas le compliment; ce n'est pas spécialement agréable de débattre avec quelqu'un qui ne prends pas en compte mon avis et conclut sur "on est en désaccord" sans avoir jamais répondu à mes arguments et au questions que je pose.

Mais pas du tout. Justement on voit bien qu'il n'a rien à faire au premier poteau Mertesacker. Sur l'image arrêté au moment de la passe d'Alaba il y à effectivement du monde(et encore, seulement Cazorla qui est passif et pas spécialement au marquage,d'ailleurs sur la vidéo on ne le voit pas mais je suppose qu'il est plutôt au marquage d'un joueur Bavarois en retrait que de Lewandowski, et assez logiquement), mais ce n'est pas là que Mertesacker prends la décision de prendre Lewandowski et ce n'est plus là qu'il peut la prendre. C'est pour ça que je dis que l'image est trompeuse. L'allemand est au marquage de Lewandowski depuis le début de l'action à un moment ou il n'y à personne d'autre au marquage du Polonais. Ce que tu lui demandes, c'est de lâcher ce marquage sous prétexte qu'il doit anticiper, dans son dos, une grossière erreur d'un coéquipier qui n'est pas encore arrivée. C'est assez surréaliste quand même. Tu dis que Gabriel se fait surprendre, je te trouve bien gentil. L'appel de Robben n'est pas spécialement soudain puisqu'il revient déjà vers l'axe dès le début de l'action et plutôt que de regarder la balle Gabriel doit anticiper ce mouvement. Tu reproches constamment à Per sa passivité...Mais il est absolument passif là Gabriel. Il n'a absolument personne au marquage du début à la fin de l'action et finit par laisser Robben passer devant lui. Effectivement, la passe ne doit pas arriver...Parce que le Brésilien doit passer devant, pas parce que Mertesacker n'est pas superman et ne peut pas décider, en une seconde à peine, de lâcher le joueur qu'il à parce que son partenaire à fait pareil. Quand je parle de vérité générale je veux pas dire que tu te prends pour le Saint-Père mais que tu prends une affirmation isolée de tout contexte effectif ("Un défenseur central doit couvrir son premier poteau) et que tu l'appliques à un contexte particulier ou cette affirmation ne se justifie plus. Tu fais pareil sur le but d'Alaba d'ailleurs, la situation n'a pas grand chose à voir avec le but de Muller. Déjà, il y à beaucoup, beaucoup plus d'espaces derrière Mertesacker sur le but de Muller que derrière Gabriel sur le but d'Alaba, ce qui rends la tentative d'intervention beaucoup moins dangereuses dans le second cas. Ensuite, ça sous-entend aussi que Costa n'est pas un danger immédiat puisque n'étant pas en position de frappe, ce qui justifie beaucoup moins cette intervention que dans le cas de Gabriel. Si tu avais voulu comparer deux actions tu aurais du prendre le but d'Alaba et le second but qu'on encaisse, ou effectivement Per est également trop passif et doit monter un peu plus vite. Et tu noteras que je n'ai pas reproché à Gabriel le but d'Alaba, il doit monter sur lui c'est vrai mais l'action est surprenante et Alaba enchaine très vite, c'est relativement excusable même si c'est une vrai erreur.

Et à part dire que "pour toi" il doit faire ci ou ça tu as des arguments pour le prouver ? Sur le but de Muller, tu penses qu'il doit monter vers Costa ? Mais pour quelle raison ? Que risque-t-il de se passer s'il monte trop tôt ? Dans ce genre de situations il faut au contraire temporiser le plus longtemps possible pour faire perdre de la vitesse au porteur de balle, donc garder son marquage(contrairement à ce que fait Gabriel) et ne se jeter qu'au dernier moment. Attaquer un joueur qui arrive lancé balle au pied quand tu as autant d'espaces derrière toi c'est un peu contre-indiqué, surtout quand il à une telle qualité d'élimination. Pareil sur le second but, pourquoi devrait-il être au premier poteau selon toi ? Il y à qui au premier poteau qu'il doit prendre ? Il y à qui ailleurs qu'il doit prendre ? A un moment les vérités générales c'est bien, mais il faut se poser les bonnes questions par rapport à une situation particulière aussi.

Je suis le seul à avoir trouvé que Wenger s'est un peu foutu de lui en faisant rentrer Gibbs à la place de Campbell ? Quand on veut préserver un score je veux bien mais pour le coup c'est dommage, y'avait plus rien à perdre et c'est l'occasion d'offrir une chance à un jeune.

Mertesacker fait un choix de placement : Celui de couvrir le centre vers Lewandowski. Ce choix est discutable parce qu'il y à déjà Campbell et Cazorla proche du polonais, mais Campbell à un autre joueur à couvrir qu'on ne voit pas sur l'image et Cazorla n'a pas l'air spécialement concerné par la couverture sur le polonais... Mais surtout, c'est très flagrant sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=2VSVWCeas2w Mertesacker surveille Lewandowski et l'a au marquage depuis le tout début de l'action, avant la passe de Costa; quand le dernier déclenche la passe, Mertesacker se rapproche très logiquement de Lewandowski pour couvrir cette solution de passe. C'est normal, il à fait un choix de marquage au début de l'action et il s'y tient. L'allemand est bien placé sur cette action et je n'ai aucun mal à le dire. A la limite ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas être allé couvrir Alaba au moment de la passe mais ça voulait dire lâcher son marquage et la passe est trop précise et l'appel trop tranchant pour que cela vaille le coup. Quand le décalage est fait de cette façon il faut rester stable dans l'axe et couper les solutions, sinon ça décale toute la défense vers la droite et Monreal doit lâcher Muller qui serait seul au deuxième poteau. De son côté, Gabriel n'a aucun joueur au marquage du début à la fin de l'action et ne prends pas la peine de regarder dans son dos. Il ne sert strictement à rien là-dessus et est totalement surpris par le mouvement de Robben, que Monreal à été obligé de lâcher du fait de la présence de Muller dans son dos. Si tu regardes le tout tout début de la vidéo, Gabriel n'a pas d'autres joueurs à surveiller que Robben(et à la limite Lewandowski) et ne le regarde pas à un seul moment de l'action.

Bah après hier c'est surtout le milieu qui s'est fait balader.

Euh sur le but de Robben Mertesacker il couvre le centre en retrait sur Lewandowski hein. Après faudrait revoir toute l'action, isoler des images comme ça c'est bien mais c'est pas forcément représentatif. Sur l'image à l'arrêt son comportement sur l'occasion de Robben m'étonne beaucoup plus et me paraît bien plus critiquable que celui sur son but. Sur le but de Muller il n'y à rien à dire, bien sûr qu'il doit couvrir et ne doit pas attaquer Costa. D'ailleurs c'est relativement rare malgré sa vitesse que Per soit vraiment pris en défaut quand un joueur tente le 1contre1 comme ça, parce qu'il sait attendre et se jeter au bon moment.