Graciak

Ah de mémoire j'avais plutôt l'impression qu'il jouait comme un milieu offensif excentré à Huddersfield sur les vidéos que j'ai vu, comme Cazorla le faisait chez nous par ex. Mais merci pour les précisions. Bah pour Laca quand même en terme de première touche et de dosage des passes ça me paraît d'un autre niveau que smithe row.

Esh oui après des joueurs "solides" techniquement et qui se déplacent pas mal y'en a plein chez nous. Ce que je veux dire c'est qu'il ne brille pas particulièrement dans un domaine je trouve , il est assez complet mais il me semble vraiment très bon nul part de ce que j'ai vu. C'est pas le même profil qu'AMN c'est vrai mais concrètement dans l'axe du milieu ils joueraient au même poste. Enfin quand on a vu AMN dans l'axe c'était haut sur le terrain et pas dans un double pivot en tout cas. Donc à priori il serait en concurrence avec ESR. Et j'ai rien vu qui me fasse le préférer potentiellement à AMN pour l'instant. J'ai aussi des doutes pour Lacazette dans l'axe sur du long terme, effectivement plutôt à cause de son volume de jeu. Par contre si Nelson dans l'axe c'est de la théorie pure c'est la même chose pour ESR, il n'a joué que sur un côté chez nous (et il me semble que Nelson a joué plus souvent dans l'axe en prêt que ESR mais je me trompe peut-être, @Hamza59 doit le savoir.) C'est vrai pour sa gestuelle d'ailleurs j'ai mis du temps à comprendre s'il était droitier ou gaucher lol.

Quand même Iwobi il a montré bien plus que ces deux joueurs là, c'est pas très juste de le mettre dans la même catégorie, il avait plus de talent. Et Willock a montré bien plus que Nketiah aussi. Willock je l'ai déjà dis mais il a quand même pas mal de qualité, ce qui l'empêche de progresser ce sont que ses défauts sont très graves. J'aurais tendance à dire que ça veut dire qu'il a plus de potentiel qu'un joueur moyen partout mais pour l'instant c'est clair qu'il à pas le niveau et que si on avait une offre approprié faudrait le vendre sans hésiter.

Honnêtement de ses quelques apparitions au club et des vidéos de touche de balle que j'ai vu de son prêt l'année dernière je lui ai pas trouvé un énorme potentiel à Smithe Row. Il se déplace pas mal et il fait souvent les bons choix, et techniquement il est assez solide mais quand même pas spécialement fin. Je comprends pas trop ceux qui le réclament titulaire alors qu'on à d'autres options plus intéressantes à mon sens dans l'axe. Bon il a l'air meilleur que Willock quand même qui ne devrait pas lui passer devant mais AMN/Nelson voir Lacazette ça me paraît mieux dans l'axe. Et sur les côtés je préfère Saka Nelson et Pepe, sans parler de Martinelli. Pour l'instant en tout cas.

Je suis d'accord mais ça c'est surtout une conséquence de notre difficulté à déséquilibrer le bloc. Grosso modo on centre parce que on a pas vraiment d'autres solutions pour faire progresser le jeu. Alors que dans 90% des cas un bon centre c'est l'aboutissement d'une action avec un décalage qui a été fait préalablement et donc les joueurs dans la surface qui arrivent lancés plutôt que d'être arrêtés.

Bah surtout que la principale différence dans le fait qu'on ait pu jouer si haut et qu'on se soit créer autant de petites situations c'est que Tottenham choisissait de nous laisser le faire pour mieux contrer et qu'ils ont marqué très tôt. Plutôt que du fait de notre performance à nous. Et puis centrer quand le bloc adverse est en place et qu'il n'y a pas de course ça marche rarement. Quand il y a eu un décalage avant par un dribble ou une passe en profondeur sur le couloir et que le timing du centre est beaucoup plus facile à lire pour les joueurs dans la surface et qu'ils peuvent faire une course vers l'avant c'est là que c'est dangereux.

Mais les maux qui nous touchent il y en a plusieurs et il y en a pas mal qui sont de la responsabilité de l'entraineur. On a peut-être un effectif top 8 mais on est pas top 8 actuellement, en particulier offensivement. Les problèmes tactiques et ceux liés au choix des joueurs et à la concurrence c'est pas un problème d'effectif et ça pèse lourd dans la balance. Je ne sais pas s'il faut virer Arteta mais je ne comprends pas non plus comment on peut dire que c'est inenvisageable.

C'est son plus gros défaut actuellement je trouve oui, devant le but et pour finir les actions il a du mal, avec ce qu'il crée il pourrait marquer beaucoup plus. Sinon il est déjà très complet. Mais c'est aussi le genre de trucs qui peut changer très rapidement chez certains joueurs (suffit de voir Ramsey qui oscillait entre les périodes ou il avait une finition incroyable et celles ou il ratait absolument tout)

On n'en conclut pas nécessairement que Nkeitiah a joué 10 (d'ailleurs si je comprends bien c'est une map des circuits de passe donc de là ou ils ont touché leurs ballons, pas forcément là ou ils se rendaient disponibles ou des espaces qu'ils occupaient en priorité). Par contre on peut en déduire qu'il jouait relativement bas et entre les lignes en laissant de l'espace dans son dos à Pepe et Nelson qui étaient les joueurs les plus avancés. Dans l'ensemble par pur "eye test" je dirais que Lacazette était le joueur le plus reculé entre Niles et lui, qu'il offrait le plus souvent des solutions horizontales pour sortir la balle des couloirs, qu'il se projetait assez peu vers le but et recevait le plus souvent face au jeu. Niles au contraire était beaucoup plus disponible entre les lignes en offrant des solutions verticales, en faisant des courses derrière les lignes adverse et avait globalement un rôle de soutien du côté droit de l'attaque (et donc de Nelson/Nketiah/Cedric). Niles était clairement plus à droite et Lacazette plus à gauche. Donc si on revient aux catégories je pense qu'on peut quand même s'accorder sur le fait que le 10 est en général considéré comme le joueur le plus libre, le plus axial et le plus haut du milieu de terrain non ? Là ou le terme de 8 décrit une réalité un peu plus large que ça mais désigne généralement des joueurs plus haut ou avec plus de libertés offensives qu'un 6 mais qui n'ont que rarement le monopole de l'axe du terrain et qui ont aussi en général plus de responsabilités dans la construction basse par rapport à un 10. Dans l'ensemble en se fiant à ces descriptions on ne peut pas dire que Niles ou Lacazette aient été particulièrement plus axiaux l'un que l'autre, et au moins en première mi-temps j'aurais tendance à dire que s'il y à un joueur plus avancé et plus libre de ses mouvements c'était Niles. Mais de toute façon sous Arteta, même avec Ozil, on a jamais joué avec un vrai 10 à mon sens. L'occupation du terrain quand on jouait à 3 au milieu c'était toujours d'avoir un joueur reculé qui était le plus axial et deux milieux qui se partagaient chacun un côté préférentiel (par exemple sur ses premiers matchs, Torreira bas et axial, Xhaka bas et à gauche, Ozil haut et à droite).

A partir du moment ou essayer de comprendre la façon dont joue l'équipe de façon précise nous intéresse (et malgré la tendance du forum à être un peu un déversoir d'émotions diverses je pense que c'est encore le cas pour pas mal de monde) je vois pas trop en quoi pourquoi on "s'en foutrait" de savoir comment était organisé notre milieu de terrain. Alors après oui les étiquettes de "8" "10" "9,5" ect c'est des catégories et comme absolument toutes les catégories de tout les domaines elles ont l'intérêt d'aider à penser et distinguer les choses mais le défaut de les réduire et de ne pas s'appliquer correctement à toutes les situations. Mais savoir qui a joué le plus haut parmi Lacazette et Niles par exemple et quel était le rôle de chacun c'est quand même pas anodin.

Moi je dirais plutôt que ceux qui disent qu'il a joué "9,5" le font parce que c'est leur réflexe habituel quand un joueur qui joue habituellement 9 joue au milieu de terrain. AMN et Lacazette sont exactement à la même hauteur dans cette carte des circuits de passe de hier (et encore j'aurais tendance à dire que c'est parce que AMN a joué plus bas en deuxième mi-temps après tout les changements d'Arteta), pourtant tu dis que Lacazette jouait 9,5/10 et AMN 8. Pourquoi ?

Je ne vois pas vraiment à quel moment on a abandonné ça.

Oui il est moins constant que Bellerin c'est clair. Mais bon en terme de potentiel y'a quand même pas photo.

Ca dépend de quel époque Wenger on parle quand même parce que celle que j'ai connu c'était rarement le cas et on avait aussi beaucoup de problèmes offensivement, même si ce n'étaient pas les mêmes.

Franchement je l'ai trouvé assez monstrueux hier même s'il faut relativiser. Sans ballon copie parfaite, avec la balle que des passes imprévisibles et verticales, défensivement il récupérait tout sans suer. Je l'adore quand il est à ce niveau.

Techniquement il est pas mal quand même surtout ses orientations dos au but et ses feintes de corps c'est vraiment pas mal. Ce qui lui manque c'est surtout la qualtié de choix, la capacité à lever la tête facilement et perdre moins de ballon bête. Dans le pressing et défensivement dans l'ensemble je le trouve quand même pas mal, rien que ses qualités physiques forcément ça aide. Moi j'aimerais le voir titulaire en fait, pas nécessairement parce qu'il mérite plus que d'autres milieux mais parce que son profil nous apporte vraiment beaucoup de variété et nous permet d'avoir du liant côté droit.

Instantanément notre meilleur joueur quand même, il est vraiment d'un autre niveau par rapport à nos milieux de terrains. Dans les duels défensifs quel monstre.

C'est surtout un profil qui nous manque beaucoup en fait. Je suis pas super convaincu par le joueur de manière générale parce que ses défauts sont criants mais ses qualités aussi, il à ce mélange de puissance et d'accélération qui fait qu'éliminer c'est souvent très facile pour lui, techniquement il est pas mauvais, et surtout sans ballon il est très bon avec un gros volume de jeu, c'est le genre de milieu de terrain qui est actif dans la surface adverse et ça nous manque beaucoup. Je suis pas loin de vouloir lui donner un run de matchs en titulaire pour ces raisons.

Oui je suis assez d'accord je me demande ce qu'il donnerait dans un système ou nos milieux se projetteraient plus. La plupart des buts qu'on met dans une situation ou on a fait reculer l'équipe adverse et qu'on joue très haut avec eux très bas sont venus d'une projection d'un des deux milieux (souvent Ceballos ou Elneny) mais c'est quelque chose qu'on voit trop peu et c'est plus de l'ordre du dépassement de fonction spontané. Ca nous déséquilibrerait plus défensivement mais je pense qu'il faut commencer à instaurer ce genre de schéma de façon plus systématique pour nous rendre plus versatiles offensivement. Après Ceballos Elneny et Xhaka (surtout le suisse) c'est pas terrible dans la projection. Partey en tout cas il à le volume de jeu la capacité d'accélération et la puissance pour faire ça mais je ne sais pas à quel point ça pourrait être naturel chez lui de faire des mouvements vers la surface. Ca permettrait aussi d'avoir celui qui est probablement notre meilleur joueur au pressing plus haut plutôt que de l'utiliser en couverture ; et autant dans la couverture et le repli on est pas mal autant notre pressing est de pire en pire. Après encore une fois je ne sais pas trop si cette option lui conviendrait vraiment mais ce serait intéressant d'avoir un des milieux dans un rôle plus proche d'un box to box, surtout vu notre manque de présence axial.

En fait je comprends pas trop ce drama autour d'Ozil moi. Qu'il y ait des raisons extra sportives à son exclusion c'est pas impossible mais on en sait rien, c'est de la pur spéculation. Mais si on regarde le sportif ça vous choque tant que ça ? Je sais pas c'est pas comme s'il avait particulièrement brillé quand il jouait sous Arteta. A son arrivée il a fait trois ou quatre matchs plutôt bons mais après ça c'était très clair que physiquement il était plutôt à la rue et il a enchainé des performances assez insipides. Ensuite il y à cette longue pause avant le restart et dès qu'on a redémarré Arteta a changé pas mal de ses plans, il a cessé de compter sur Torreira, réintégré davantage Ceballos, changé de système, donné un rôle complètement différent à Tierney...Il a changé beaucoup de choses sportivement, pourquoi ne plus compter sur Ozil ne serait pas un choix parmi tant d'autres ? Au-delà du niveau même de l'allemand : 1)Il n'a jamais paru être le joueur le plus impliqué pendant les matchs et Arteta a dis plusieurs fois que c'était quelque chose d'absolument non négociable. S'il le sanctionne sur son attitude c'est un choix sportif lié à ce qu'il se passe sur le terrain, pas extra-sportif. 2)C'est un joueur qui par son profil a toujours posé des problèmes défensivement (parce qu'il est nul défensivement) et qui en plus de ça n'offrait honnêtement plus grand chose offensivement. Bref ça me semble pas impossible que le choix de l'écarter soit lié à des considération tactiques, liés à la gestion de son groupe, ou liés simplement aux performances d'Ozil. Pourquoi tout le monde écarte d'emblée cette hypothèse comme si ça ne pouvait pas être ça ?

Sur la plupart des phases de jeux les deux sont à gauche, que ce soit à la relance ou quand on est haut ou quand on à pas le ballon (ou là a la limite Tierney est un peu plus axial mais axial-gauche quand même). Ca dépend pas des phases de jeux. Après si tu veux dire les deux à gauche haut sur le terrain c'est différent.

Il a performé à ce poste pratiquement 6 mois d'affilé mais pour 5 matchs médiocres ou conclut soudain qu'il ne pouvait pas le faire sur le long terme ?

Je sais pas si tu as remarqué mais Tierney et Saka jouent déjà tout les deux à gauche en fait hein

En vrai l'excuse de la jeunesse je la trouve un peu vide de sens. Est-ce que c'est une explication possible de certaines maladresses d'Arteta et que ça permet de les relativiser vis-à-vis de sa potentielle carrière futur ? Oui évidemment. Est-ce que ça doit impacter la façon dont on le juge en tant qu'entraineur d'Arsenal en 2020 ? Non pas du tout, ses erreurs elles nous affectent de la même façon qu'il ait 40 ans ou 65. Nous on a besoin d'un entraineur performant tout de suite, on peut pas se permettre d'attendre qu'il devienne meilleur. Dans l'ensemble je reste assez satisfait de ce qu'il a instauré chez nous mais on commence à se sentir assez stéréotypé notamment dans les 30 derniers mètres ou ça manque beaucoup de variété. Nos circuits de relance sont assez bien en place (même s'ils ont tendance à être mis à l'épreuve face à des pressing intenses), défensivement on à une organisation solide (malgré un pressing souvent en demi-teinte) mais à la conclusion des actions c'est assez léger pour le moment. Et évidemment on à certains choix de joueurs qui sont toujours autant discutables, c'était son principal problème la saison dernière et je ne trouve pas que ça aille en s'améliorant, notamment avec cette confiance incompréhensible en Nketiah. Je comprends pas trop les critiques sur ses intentions de jeu par contre, ça me paraît encore une fois évident que jouer si bas c'est une contrainte liée à notre pressing moyen et au presisng de qualité de City/Liverpool et non pas une intention particulière. Il le dit lui même d'ailleurs :

Ca a toujours été le cas pour le coup Luiz, toute sa carrière il a eu une belle technique et des mauvais choix récurrents. C'est un relanceur somme toute assez moyen et c'est pas nouveau.