Graciak

A quel point il bride l'équipe surtout Auré Je rajouterais aussi que les décrochages de Rosicky sur les côtés(mais toujours entre les lignes) permettent au milieu excentré(enfin à Cazorla, c'est pas Walcott qui va aller faire ça) d'aller prendre l'axe à son tour, d'offrir donc du mouvement et d'aller perturber beaucoup plus le positionnement du milieu adverse. Après Rosicky à vraiment un sens tactique extraordinaire, il est toujours placé en anticipant 3/4passes d'avances sur les actions, il fait toujours ses choix en ayant en l'idée que son partenaire puisse faire avancer le jeu lorsqu'il lui donnera le ballon. D'ailleurs parfois vu l'irrégularité du tchèque dans la dernière passe je me demande si ce ne serait pas mieux de le reculer d'un cran. Souvent quand il est face au jeu son aptitude à organiser les actions nous fait un bien fou. Je penses par exemple au retour contre Tottenham à moins que je dise n'importe quoi, ou il était rentré en relayeur et avait fait beaucoup de bien; l'action sublime manqué par Ramsey contre WBA(il me semble ? Quand Giroud lui met la talonnade dans la surface) ou il déclenche l'action en permutant avec Ramsey en offrant un excellent ballon à Giroud dos au but, qui à une solution directe avec cazorla devant lui. Après seul Ramsey profiterait vraiment d'un recul de Rosicky et lui aussi à des soucis dans le dernier geste. Mais ça libérerait au moins le gallois qui serait plus actif à la construction du jeu, qui serait mieux en partant de plus haut. Et puis défensivement ce serait encore plus limité que maintenant même si le tchèque n'est pas avare d'efforts, il faudrait vraiment maîtriser le jeu énormément.

" Ribéry c'est bel et bien le monstre du Bayern, en Allemagne il possède une réputation à la hauteur de ses prestations sous le maillot bavarois - royale. S'il est constamment dans les meilleurs joueurs, joueur de l'année, applaudi par les médias allemands, bild, stern, blick tout ce que vous voulez, ce n'est pas pour rien."Oui comme plein de joueurs surcôtésn Comme le dis Micah R c'est un très bon joueur mais il n'a vraiment pas les qualités suffisante en terme d'intelligence de jeu voir de technique pour faire parti des meilleurs du monde. Par contre il est infiniement meilleur que Robben. Micah :Oui mais Guardiola il n'avait aucune crédibilité particulière au barça, là il arrive au Bayern avec le statut de meilleur entraineur de ces 10 dernières années. Ensuite Silva par exemple je ne suis pas sûr que sur l'ensemble d'une saison il soit tellement meilleur que Ribéry même si intrinsèquement ya pas photo. Ca vaut aussi pour Cazorla du moins lors de cette saison chez nous. Tu parles de quoi pour ses défauts Shaq à Muller ?

Ouais en meilleur quoi Enfin je vois pas franchement beaucoup de rapport entre le jeu de Robben et de Muller. Quand il(ribéry) garde le ballon pour percuter il à beaucoup tendance à s'arrêter et ça ralentit beaucoup le jeu, parfois aussi en fin d'action il à tendance à s'arrêter avec la balle alors qu'il à des solutions et à tenter du coup des passes compliqués quand le jeu est arrêté, avec le Bayern il bouge plus qu'en France mais les solutions qu'il propose ne créent pas beaucoup, ça permet au ballon de circuler mais il permet peu de passes vers l'avant, entre les lignes ou même en profondeur. Il ralentit beaucoup trop le jeu et à de manière général beaucoup trop de lacunes pour être considéré comme un top player, encore moins le top 10 mondial. Après oui son travail défensif est appréciable.

Muller garde trop la balle, et tu dis ça en le comparant avec Ribéry,? Sérieux ? Muller je ne lui vois absolument pas un esprit individualiste au contraire, il à une qualité de déplacement dont Ribéry ne peut même pas rêver la nuit, il joue en général plus rapidement en faisant de meilleur choix, je le trouves meilleur techniquement aussi. Aussi important pour le groupe peut-être mais dans le jeu jamais de la vie.

Oui mais je pense que Guardiola se rendra rapidement compte de ses limites. Par contre Ribéry le meilleur joueur offensif du Bayern, mouais, Muller me semble à des années lumières devant lui. D'ailleurs je vois plus ce dernier capable de s'installer en faux 9 que Gotze, avec sa qualité de déplacement et sa finition. Kroos me paraît beaucoup plus important dans le système actuel du Bayern(ou il permet par ses compensations vers l'arrière de donner de la liberté offensive à Schweinsteinger, ou son repli fait un bien fou défensivement, sans parler de ses qualités offensives évidemment qui me semblent bien plus importantes que celles de Ribéry) que le Français, qui n'a qu'un vague rôle dans la conservation, qui crée assez peu malgré de bonnes bases individuelles. Quand à Robben je ne vois vraiment pas guardiola le garder. Sinon Micah R Guardiola en arrivant au barça et réussi à virer Ronaldinho et Eto'o l'an d'après, c'est pas Ribéry qui va lui faire peur je pense.

C'est officiel pour Gotze ? Edit :Kroos me paraît plus talentueux et utile que Gotze, même si je connais moins le second. Il y aura sûrement des places à prendre sur les côtés pour Gotze, Ribéry notamment c'est quand même pas si génial que ça pour un effectif comme ça.

Même si son retour nous permettait de gagner 12ligues des champions je n'en voudrais pas. Faut pas nous prendre pour des cons non plus.

Eh bien comment alors ? Grâce à quoi encore une fois ? (je me mets en mode socrate dis donc)

Oui il est plus intelligent quoi c'est pareil. Et grâce à quoi ?

Uniquement techniquement donc si on suit ton raisonnement ? Alors pourquoi il est beaucoup plus intelligent que la majorité des joueurs formés à la masia ? Et pas juste plus technique ?

Mais un joueur technique sans intelligence de jeu ou à l'intelligence de jeu moyenne ce sera un fléau pour son équipe pourtant, ça reste un joueur talentueux malgré ça d'après toi ? Alors qu'un joueur moyen techniquement avec une bonne intelligence de jeu apportera quelque chose. Le joueur le moins talentueux apporte le plus offensivement ? C'est pas très logique. Je n'ai pas compris, qu'est-ce-qui compte surtout pour les offensifs selon toi ? Enfin je trouves qu'a part dire que c'est ton point de vue(je le respecte pas de soucis) tu ne me donnes pas tellement d'arguments :Comment tu arrives à séparer à ce point la technique et l'intelligence par rapport au talent ?

Il faudrait que tu m'expliques comment tu sépares les deux alors. Parce que je trouves ça hyper réducteur de dire que le talent c'est la technique. Dans ce cas Sagna par exemple est un joueur sans talent, Ben Arfa ou Ozil d'énormes talents... L'intelligence de jeu c'est comme la technique, quand t'arrives grosso modo à l'âge ou tu commences à gravir les échelons(entre 16 et 20ans on va dire) t'as une base plus ou moins importante que tu peux plus ou moins développer évidemment. Les qualités physique aussi c'est une composante, même si moindre, du talent :Ta taille, ta carrure(bon ça à la limite pas tant que ça, ça se développe facilement), ta vivacité, ta vitesse, ta souplesse ou ton agilité même...

Pourquoi ? Déjà parce que ce n'est pas le même niveau de performance et sans doute pas de talent aussi. Oui on aurait peut-être pu jouer comme ça à voir mais je veux dire qu'ici on à tendance à dire qu'il aurait été mieux en 10 comme si ça réglait tout les problèmes que son travail défensif posait en tant qu'ailier gauche. The Wilsh vu qu'on parle de talent intrinsèque moi si je cites Wilshere je cites Ramsey puisque comme je l'a idéjà dis je trouve le gallois plus talentueux. C'est pas un joueur intelligent le gallois c'est un joueur très intelligent bien plus qu'Arshavin je trouve justement. Si on parle de talent pur alors il n'est pas question de pallier, tu peux avoir un talent énorme et ne jamais passer les bons palliers.

Oui mais c'est pareil, même si le joueur joue un peu plus haut un 9,5 qui défend aussi peu ça va poser des problèmes que tu vas devoir résoudre, pas besoin de jouer ailier pour ça. Fabregas défendait quand même pas mal enfin beaucoup plus qu'Arshavin. Et surtout ce n'est pas ce que je veux dire :Un ailier qui ne défend pas ça pose des problèmes. Mais le repositionner en 10 ça n'aurait rien changé au fait que ça pose des problèmes dans l'organisation de l'équipe ! Oui c'était du haut niveau mais ça te suffis pour en parler comme un génie, carrément ? Et encore sa vision du jeu ça dépend ce que tu inclues dedans, dans ses déplacements il n'a jamais été exceptionnel non plus. Un très bon joueur voir même un excellent joueur peut-être...Mais un génie ?

Oui mais on va recruter à son poste. Si on lui avait donné réellement sa chance cette saison(il n'est pas trop tard d'ailleurs), on se serait peut-être aperçu qu'on à pas tellement besoin d'une recrue d'ailleurs. Si Wenger envisage(pitié pas ça) de laisser Wilshere en 10, ça veut sans doute dire qu'il y aurait Ramsey toujours en relayeur, ça donnerait dans un milieu à deux :Recrue, Arteta, Wilshere ou Ramsey(sans doute les deux en cas de blessures). En gros au mieux il prétendrait à une place de 4 ème ou 5ème choix, et c'est sans compter Diaby, voir Chamberlain qui peut être replacé dans l'axe, ni même envisager que Coquelin resterait au club. Bref à moins d'avalanches de blessures il ne jouerait jamais. Si on l'avait intégré petit à petit dès cette saison on serait sans doute fixé pour 2013/2014 :Soit on le prête ou le vend, soit on ne recrute pas et on le laisse faire ses gammes en tant que 3ème choix pour deux postes au milieu. Mais là soit on ne recrute pas et on prend le risque de le lancer dans le grand bain sans aucune garantie, soit on ne lui donne jamais sa chance. Ca m'a l'air cuit pour lui.

Tu peux rajouter Koscielny aussi, pourquoi uniquement prendre les joueurs offensifs ? Enfin si tu mets Cazorla dans cette liste tu peux mettre Wilshere aussi et puisqu'on parle de talent un Ramsey également. C'est déjà pas mal Et encore dans cette liste je sais pas si j'en considère un seul comme des génies...Ca dépend ou tu places la barre, à la limite ça peut se discuter pour Fab, Rosicky et surtout VP. Sbornia : Oui d'accord pour le manque de confiance de Wenger à ce moment là enfin il n'a jamais eu besoin de ça pour être démotivé il l'a toujours été. Tu peux rajouter sa condition physique excécrable qu'il doit en bonne partie à lui même aussi. Et puis je ne le trouves pas si mal utilisé que ça en ailier gauche, c'est pas parce que tu joues 10 que t'as forcément plus le droit d'être limité au niveau du travail défensif, regardez le travail que fournit un Cazorla quand il joue à ce poste par rapport à Walcott par exemple.

Génie je vous trouves super induglent quand même. Un certain talent évidemment mais si je devais faire une liste des joueurs les plus talentueux qui sont passés chez nous ces dernières années aucune chance qu'Arshavin y figure. Après le départ de Fabregas il sortait d'une saison catastrophique tout de même et continuait sur les mêmes performances.

Non ça c'est normal d'avoir peu de "réussite" sur pas mal de jeunes je pense. Mais bon on gâche pas mal de jeunes en ne leur donnant pas leur chance en A quand même. Ozaykup récemment et puis Yennaris quand même je pense vraiment qu'il ferait du bien à l'équipe A, il est capitaine de nos jeunes et vachement régulier me semble-t-il ou du moins à chaque fois que je l'ai vu(ce n'est pas si courant que ça bien évidemment) je l'ai trouvé très bon, la plupart du temps le meilleur sur le terrain.

Olsson trop loin sur l'action... Et quand même la défense centrale ils se font bouffer sur tout les centres.

Hayden le 6 Le joueur qui occupe le "poste" de 6 c'est olsson

On à du mal face au pressing de liverpool, les deux milieux ne reviennent pas assez bas et même Akpom devrait plus décrocher pour soulager le milieu. Sinon on est en difficulté défensivement à cause de duels perdus sur les côtés(je pense à Meade notamment qui se fait bouffer). Yennaris et Olsson sont encore bon, décidemment cette paire là fonctionne très bien, enfin je pense quand même qu'Olsson devrait jouer un cran plus haut que Yennaris plutôt que le contraire, dans les derniers mètres le suédois à tout de même plus d'influence on l'a vu avec cette superbe passe pour Bellerin qui lui aussi fait une bonne mi-temps :Peu inquiété défensivement, très intéressant devant. Eisfeld pas mal, du déchet mais il à fait de bonnes choses aussi, des appels non servis notamment qui étaient excellents. Gnabry très discret, on ne passe presque pas par la gauche; Zelazem fait un mauvais match pour le moment mais est intéressant :Une belle technique et des déplacements intelligents, malgré de très mauvais choix parfois et une certaine propension à ralentir le jeu. Enfin rien qui me fasse crier au crack pour l'instant mais à 16ans alors qu'il vient d'arriver rien de très surprenant.

http://www.firstrow1.eu/watch/179740/1/watch-liverpool-vs-arsenal,-u21.html Zelazem est intéressant techniquement et disponible mais il fais des choix très moyens pour l'instant.

Super la compo, à part l'absence de Miquel. Une idée de pourquoi ? Il est blessé Ptêtre qu'il sera sur le banc le we prochain en A mais ça me paraît léger. Qui va jouer 10, Zelalem ?

N'empêche son départ très probable m'attriste beaucoup. On peut se réjouir pour lui qui mérite d'être titulaire dans un bon petit club mais moi ça me désole d'un côté. 8ans qu'il est là quand même au moins... Pas le plus talentueux mais un assez bon défenseur, toujours parfaitement exemplaire sur le terrain, qui j'ai l'impression faisait beaucoup de bien au groupe, toujours souriant, aucun pet de travers, il aura toujours été très très utile, un vrai joueur d'effectif. Très handicapé par les blessures malheuresement. Je me rappelle encore en 2011 quand il sort sur civière, sous les applaudissements d'old trafford...

Il peut leur faire passer encore un cap énorme dans le jeu comme il l'a fait au barça qui à quand même marqué le foot. Après sur les plans des résultats nationaux dur de faire mieux; mais en c1 il pourrait encore les amener à être plus dangereux et régulier. Attendons de voir ce qu'il va en faire, il y à toujours une marge de progression dans chaque équipe et vu ce qu'il à fait au barça il pourrait très bien ammener le Bayern encore plus loin.