Graciak

La charnière centrale fonctionne très bien alors qu'on prend l'eau sur les côtés et au milieu, c'est bon signe et très rassurant pour une défense. Je trouve Sakho très bon ce soir, il à beaucoup progressé. Sinon on est nettement inférieur aux allemands mais on sent vraiment une organisation tactique et une certaine cohérence dans les mouvements qu'il n'y avait pas du tout avec Blanc. Et puis une certaine force mentale aussi.

Déjà je pense pas que jouer avec un 10 soit très malin vu le manque de qualité à ce poste. J'aimerais voir ça personnellement Lloris Debuchy Varane Koscielny Evra(qui fait une bonne saison à United pour une fois) Mavuba Cabaye Capoue Valbuena Giroud Benzema Bon j'ai un peu de doute sur Capoue surtout à ce poste. Mais si l'attaque et la défense c'est pas mal, le milieu manque quand même cruellement de qualité. Mavuba, Cabaye, j'aime beaucoup, ce sont des bons joueurs, mais c'est pas follichon non plus, cette ligne c'est la grosse faiblesse, il n'y à pas de Koscielny ou de Benzema, sans parler du manque d'équilibre un peu dans le choix des joueurs... Du coup il faudrait des latéraux très haut qui seraient couverts par les milieux justement, et on va chercher des triangles vu qu'il y aura de la qualité technique sur les côtés avec Valbuena et Benzema. Qui peuvent aussi apporter des solutions à l'intérieur évidemment.

Oui d'accord mais son image est déjà super classe. Il est pas du tout obligé de la cultiver en faisant ça, autant garder son fric. Après, faut voir, si sa prime de signature est négociée pour être équivalente au salaire à cause de ça, alors effectivement... Mais dans tout les cas ça fais du fric pour les associations, c'est tout bénef.

Ca arrive souvent il me semble

Il compte peut être faire jouer Benzema en 10 aussi. Sinon pas mal la liste, j'espère qu'il essaiera de relancer Koscielny mais j'en doute, faudrait déjà que tonton Arsène s'y attelle et c'est pas gagné... Bon notre effectif est quand même très moyen quand tu vois cette liste. Mais DD est pragmatique, il saura essayer de tirer le meilleur de cette équipe je pense. J'ai 100x plus confiance en lui qu'en Blanc.

Bellerin à semble-t-il encore été excellent hier. A chaque fois que je l'ai vu en action je l'ai trouvé monstrueux du moins offensivement. Technique, intelligent, très bon dans ses déplacements, buteur, dernier passeur, excellent à la construction, capable d'ammener des actions tout seul. Que pense le club de lui ? Il à déjà été sur le banc en Capital one cup cette saison, c'est pas mal. Est-ce-qu'on compte l'intégrer ? On le voit plutôt comme un arrière droit ou un ailier ?

Jad il semble qu'on privilégie la youth cup au championnat U21 quand même non ?C'est pas la première fois qu'on fait tourner avant ce genre de rencontre il me semble. Une explication ?

Une belle équipe à part la défense. Content de revoir Yennaris et Miquel. Par contre je trouve un peu dommage de voir Henderson, pour qui c'est sans doute cuit au club, passer devant des joueurs comme Toral ou Olsson.

Non par contre ils jouent dans des systèmes très différent et pas du tout au même poste. Messi est positionné à la base comme un 9 et reviens énormément très bas voir sur les côtés pour être la pointe haute d'un losange ou alors un côté d'un triangle. Ensuite grâce à ses qualités individuelles il se retrouve parfois à la finition des actions. CR7 lui est à gauche à la base des actions et redescend parfois pour être à la base des contres du Real à partir de son côté, et son autre rôle c'est en fin d'action de prendre l'espace quand Benzema décroche par exemple pour être à la finition. Bref leur rôles n'ont rien à voir. Mais Messi est évidemment bien meilleur. Si on voulait rapprocher CR7 d'un joueur du barça ce ne serait pas Messi mais plutôt Villa ou Pedro quand ils jouent à gauche.

Ouais alors que Ronaldo par contre, quel organisateur...

Moi je n'ai jamais rien vu que me fasse être d'accord avec ce point de vue en tout cas

Mais le barça sous la période Guardiola(a part sa dernière saison peut-être) c'était une des meilleurs défense d'europe non ?Statistiquement du moins, pas forcément la ligne de 3 ou 4. Qu'est-ce-qui à changé ?

Ben Arfa c'est autre chose, ce n'est pas un si grand talent que ça. Cassano et Anelka sur le terrain ce sont des monstres d'intelligence. Ben Arfa...Il est fort techniquement oui mais de là à parler d'une grande carrière gâchée à cause de son attitude, franchement non.

@Juanama : "Un joueur s'il est talentueux il percera dans n'importe quel centre de formation." Ca j'en suis pas certain justement parce que le talent franchement c'est minime. Tu commences à quel âge en centre de formation ? Entre 8 et 13ans quelque chose comme ça. T'imagines le nombre de chose que t'apprends à partir de cet âge jusqu'à commencer à jouer en pro ? T'imagine le nombre de joueur talentueux à cet âge là qui ont été mal formé et qui n'ont jamais rien donné ? Ou, plus que le nombre, la proportion. Oui mais The Wilsh à partir du moment ou t'as cette conception là(qui est discutable), à savoir que le club doit représenter sa région et donc avoir des joueurs de celle-ci, alors oui désolé mais Bilbao c'est un plus grand club que le bayern. Et même sûrement le plus grand club du monde du coup. Ce que je dis c'est que l'identité et l'honneur du club passent avant les résultats, que ce soit pour un traître ou pour des joueurs du crus. Après tout dépend de la manière dont tu définis cet honneur et cette identité.

Nan Franchement tout les grands clubs des championnat européen font ça, prendre les meilleurs espagnols partout. Mais aucun n'a la réussite de la Masia Et puis tes 2ème et 3ème point ça n'a rien d'évident et c'est justement difficile et ce qui démarque la masia de la plupart des autres centres. Et puis c'est plus difficile de former un catalan talentueux qu'un joueur lambda talentueux ? Bien sûr que non. Par contre the Wilsh je pense que tout les supporters de l'athletic préfèrent être 17ème avec cette méthode que 1er avec une autre. Tout comme je préfèrerai être en D2 que d'avoir garder VP ou Nasri et être 1er de PL. L'identité d'un club, son honneur et sa fierté, c'est bien plus important que les résultats.

Les gars je pense qu'avec son salaire il à de quoi se payer des bons psy

Intéressant tout ça. Il à bien parlé d'un des problèmes majeurs je trouve à savoir la responsabilité dans ce type de système de la ligne de 3 du milieu qui en couvrant une défense le plus souvent en place et peu mobile derrière elle(c'est davantage le cas en 532 comme ils l'expliquent bien) à a elle seule la responsabilité de couvrir toute la largeur du terrain et 3joueurs c'est assez insuffisant sur le long terme pour ça la plupart du temps, tu seras forcé de laisser des espaces entre tes lignes et alors il faut espérer que tes défenseurs centraux gagnent leur duels. Un autre truc dont il ne parle pas du tout et que je trouve intéressant dans ce genre de système(surtout le 352), c'est la manière dont les deux milieux latéraux sont déconnectés du jeu. En effet en l'absence de joueurs de couloirs devant eux ils n'ont pas la possibilité de combiner ou de former des triangles avec un autre milieu. A la limite, plus bas avec un défenseur central excentré et le milieu devant lui pour sortir la balle oui, mais une fois l'action engagée ça deviens plus difficile. La construction du jeu finalement est majoritairement axiale et les latéraux ont deux rôles dans les actions outre éventuellement leur lancement dès la récupération. Déjà, offrir de la profondeur en fin d'action, c'est essentiel. La construction étant axiale, les décalages seront fais globalement dans cette zone du terrain et une fois que c'est fais le bloc adverse est obligé de se resserer pour aller au pressing, laissant de l'espace dans son dos que les latéraux se doivent d'exploiter. D'autre part et afin d'éviter de rentrer dans l'entonnoir et d'être trop soumis au pressing adverse dans l'axe ils ont un rôle dans l'occupation du terrain, de manière à pouvoir exploiter la largeur mais non pas pour créer le décalage comme dans la majorité des systèmes mais simplement pour aérer le jeu et se libérer du pressing adverse. Là encore la ligne de trois à un rôle important parce que sans joueur de couloir devant eux, les milieux latéraux sont isolés et ont besoin d'une solution rapide pour ressortir la balle, obligeant une fois de plus les milieux à coulisser rapidement pour offrir une solution latéral. On à parfois un mix des deux aussi avec dans ce genre de schéma un jeu qui s'aère sur un des côtés, qui ressort légèrement dans l'axe avec un milieu qui, par son jeu long, trouve la profondeur pour le latéral qui à pris l'espace de l'autre côté, en diagonale. Je ne trouve pas ça idiot de s'appuyer sur ce type de construction mais ça demande une certaine qualité de joueur je pense, déjà parce que les milieux doivent avoir le volume de jeu pour coulisser sans cesse aussi bien offensivement que défensivement, ensuite parce que les décalages sont plus difficile à faire dans l'axe ou l'espace est plus réduit(mais ils sont aussi plus efficace dans ce secteur, surtout avec des latéraux prenant la profondeur justement). Outre sa rigueur tactique ce système exige beaucoup de qualité individuelle et un certain profil de joueurs. Des milieux qui se projettent vers l'avant, des attaquants(minimum 1) qui décroche pour offrir un relais à ces milieux, des latéraux qui défendent très bien et savent prendre la profondeur, et puis il est aussi nécessaire d'avoir un vrai meneur de jeu pour gérer le tempo du match sinon tu te mets trop vite en difficulté physiquement.

Si tu regardes dans la plupart des clubs européens les jeunes ont leur chance entre 18 et 20 ans, pile l'âge d'Eisfeld. Ce n'est pas qu'une affaire de talent, Eisfeld c'est un profil dont nous aurions besoin et un joueur de qualité et de talent c'est évident, Wenger lui-même ne cesse de le louer. Moi je ne trouve pas tellement qu'on leur ai donné leur chance, à la limite Gnabry oui mais Eisfeld pas du tout alors qu'il me paraît déjà beaucoup plus prêt que son compatriote. On ne parle pas de le bombarder titulaire mais quand tu as des matchs qui comptent pour du beurre comme celui à l'Olympiakos et que tu ne le fais pas jouer alors que tu avais dis publiquement que tu le ferais, ou que tu préfères prendre sur le banc un joueur dont tu cherches à te débarasser(Arshavin) plutôt qu'un jeune d'avenri, désolé mais il y à un problème. Wenger ne me semble plus savoir gérer les jeunes ces derniers temps et j'ai peur qu'il gâche le vivier de talent qu'on à actuellement. On est dans une situation très délicate alors pourquoi ne pas donner leur chance à des Afobe, Yennaris, Aneke...Qui l'attendent depuis longtemps ?

A voir s'il peut être appelé en EDF il est jeune et joue pas titulaire à la juv non plus. Lui et Varane font parti de l'avenir de l'EDF je pense.

C'est Busby qui va être content Sinon comment à été Vela ? Globalement il est comment en ce début de saison ?

Je pense aussi la France de 2000 meilleur et plus équilibré(des latéraux qui apportaient beaucoup plus aussi, on pense à Lizarazu), un entre-jeu plus joueur avec Zidane mis dans les meilleurs conditions dans ce 41212 ou il pouvait vraiment briller(d'ailleurs quel match contre le Portugal ! Ce contrôle poitrine+petite touche de l'extérieur+centre pied gauche pour Anelka, magnifique), une certaine variété dans les choix d'attaquants aussi avec un Henry au top. Mais simplement elle me plaît moins que celle de 2006, par pur affinité. Après la meilleur EDF de l'histoire je sais pas enfaite, faut voir celles de l'époque Platini aussi. D'autres joueurs Italiens ont sans doute été meilleurs que Pirlo sur cette finale, Gattuso par exemple ou même Canavaro même s'il aura eu du mal quelques fois. Bien sûr que cette équipe existait surtout sur les contres et qu'elle s'appuyait davantage là-dessus mais ce n'est pas forcément une preuve de faiblesse. Surtout quand on sait récupérer le ballon haut, ce qui n'est pas le cas de toutes les équipes de contres. Il y avait des difficultés dans les attaques placés mais pas tant que ça. Moi outre la sortie de Vieira, nos difficultés à nous créer des occasions malgré la maîtrise énorme du jeu je les explique aussi par la fatigue extrême. Zidane à complètement plongé dans cette fin de match, il était à court physiquement et ça s'est ressenti, Ribéry aussi était épuisé malgré qu'il continuait à fournir beaucoup d'efforts. Les Italiens ont davantage chuté que nous et surtout plus tôt que nous, mais ça s'est surtout ressenti sur leur capacité à sortir la balle plus qu'à défendre efficacement, ce qu'ils ont su faire. Effectivement dans les attaques placés l'Italie était meilleur que la France, notamment grâce aux latéraux qui étaient d'ailleurs le gros problème Français, Ribéry et Malouda étant trop peu soutenu dans le système de Domenech et forcés de rentrer dans l'axe pour trouver des possibilités de combiner. Abidal n'est pas une brêle défensivement et surtout Sagnol aurait dû avoir bien plus de libertés qu'il n'en à eu, surtout quand ton entre-jeu c'est Vieira-Makélé, niveau couverture des latéraux difficile de faire mieux. Mais vraiment j'insiste cet entre-jeu c'est impressionnant comme il est solide. Davantage encore que le trio Deschamps-Vieira-Petit je pense, et même très équilibré. D'ailleurs Jidao c'est un vrai plaisir de te lire ces derniers temps

Je me suis refait France-Espagne et France-Italie de 2006 récemment. J'avais des souvenirs assez flou de cette coupe du monde(j'avais 11ans) et j'ai voulu jeter un coup d'oeil neuf. Et je me suis rendu compte que je n'avais pas surcôté cette équipe qui était vraiment bonne, cohérente et excellente sur le plan individuel. J'ai revisité de vieilles émotions aussi :Par exemple, j'avais complètement oublié que Vieira était sorti sur blessure à la 60ème, un vrai crève coeur après cette coupe du monde monstrueuse... Et puis la tête de Zizou sortie par Buffon, le coup de boule(avec les commentateurs qui se trompent au début en pensant qu'il y à un soucis avec Trézeguet, ça c'était resté gravé dans ma mémoire. Avec le "Oh non...pas ça zizou, pas ça, pas maintenant, pas comme ça!"), le pénalty manqué par Trézeguet... Tactiquement c'était intéressant aussi, un milieu vraiment très très solide(l'espagne malgré la qualité dans la circulation n'a que très rarement réussi à passer cet entre-jeu Maké-Vieira, Pirlo et Totti en finale étaient complètement étouffés aussi), même si la responsabilité confiée à Zidane dans la construction était sans doute trop importante, surtout pour un joueur un peu vieux qui n'a pas forcément le volume de jeu pour peser énormément. Sur les contres c'était très bien mené :Généralement un relais bas avec Zidane ou Henry, et un des ailiers qui prend la zone d'Henry mais toujours entre les lignes pour offrir encore un autre appui. Ca pouvait parfois poser des problèmes à la finition ou on attaquait seulement à 4 la majorité du temps(parfois 3 surtout en finale, parfois 5 quand Vieira venait offrir des solutions de l'arrière qui faisaient énormément de mal d'ailleurs aux lignes adverses) mais la qualité individuelle était assez présente pour se créer malgré tout des occasions. Et puis yavait des mouvements intelligents et toujours très bien compensés :Malouda dans l'axe, Zidane à gauche. Ribéry décroche, Sagnol prend l'espace ou alors Henry... Bref c'était très bien fait. Individuellement j'ai pu me remémorer certaines choses par rapport à des joueurs, notamment Thuram dont je me demandais si je ne l'avais pas idéalisé :Franchement pas du tout. Très fort dans les duels, une lecture du jeu énorme et une relance vraiment excellente. Ca m'a fait plaisir de le découvrir aussi bon. La faiblesse de cette équipe venait clairement des côtés malheureusement entre un Abidal trop timide et souvent vulnérable, deux ailiers qui avaient parfois du mal à suivre les latéraux adverses. Et puis les ailiers ce n'était pas au niveau du reste même si c'était pas trop mal, Malouda nul à ch*** face à l'espagne(comme Henry) mais pas mal contre l'Italie, Ribéry très bon mais un peu limité quand même et tendance à ralentir le jeu parfois. Sagnol très bon mais je pense qu'il aurait pu apporter plus offensivement, il se montrait timide enfaite. Zidane j'ai du idéaliser ces deux matchs il y à été bon et bonifiait la majorité de ses ballons mais ne pesait pas assez, complètement rincé en fin de compet sans doute il marchait énormément contre l'Italie. Makélélé c'était très loin de n'être qu'un récupérateur quand même, il relance toujours proprement et vers l'avant, même si il met trop de temps à prendre ses choix/les executer. Un placement excellent, monstrueux évidemment dans les duels ou il à une sacré qualité d'anticipation...A la sortie de Vieira il doit jouer le rôle de relayeur et le fait pas mal par rapport à ses qualités. D'ailleurs à ce sujet à la place de Domenech j'aurais sans doute fais rentré Trézeguet au moment ou Vieira se blesse, l'Italie n'arrivait de toute façon plus du tout à ressortir et passer en 442 en forcant zizou à joué plus bas lui aurait peut être permis de retrouver un peu d'influence. D'ailleurs, superbe entrée de Trézeguet, dire que certains ont osés le comparer à l'inutile Huntelaar...Terrible dans ses mouvements et ses remises, si le reste de l'équipe avait été moins rincé il aurait sans doute donné d'énormes solutions à la finition. C'est vraiment regrettable qu'on ait pas plus exploité un tel talent en EDF. Henry avait du mal justement à trouvé de bons déplacements à la finition mais autant il était atroce contre l'Espagne autant ses décrochages étaient une bénédiction contre l'Italie, que des ballons bonifiés pratiquement. En tout cas je ne me souvenais pas qu'on avait autant dominé l'Italie, qui à chuté physiquement bien plus vite mais qui à aussi eu beaucoup de mal à être dangereux au-delà des coups de pieds arrêtés. La solidité de l'entre-jeu Français était vraiment énorme, j'ai rarement vu une défense aussi tranquille que sur ces deux matchs. En bref après avoir revisité ces vieux souvenirs je crois que j'aime encore plus cette équipe que celle de 98 et peut être même que celle de 2000 :Ce côté expérience monstrueuse, force tranquille qui n'est pas forcément monstrueuse offensivement mais qui fais preuve d'une grande intelligence... J'aurais bien voulu voir ces deux équipes(l'Italie laisse rêveur aussi même si devant c'est pas génial :Totti Pirlo Gattuso au milieu...) en forme physiquement, c'est dommage qu'elles aient plongés si tôt. Un peu long tout ça, je sais pas si ça intéressera qui que ce soit. Mais ça m'a fait plaisir de l'écrire, pour me rappeler de ces moments.

Je pensais que cette saison ça serait celle de trop mais finalement il se débrouille mieux que la saison dernière non ? Qu'en est-il de Scholes aussi ?

Il marque pas mal en ce moment. J'espère que le club comptera sur lui.

D'accord, merci à vous