Auré

C'était mot pour mot l'excuse qu'on cherchait à Sanogo

Si. C'est une simple constatation. C'est un joueur moyen à l'instant T. Dire le contraire me semble difficile.

T’as bien bien changé d’avis en 3 mois quand même…

Je suis le seul à être tourné vers le mercato hivernal ? A mes yeux on a pas l'effectif pour remporter le titre, il manque un petit quelque chose. Défensivement on est au point, et le retour de Timber, même si ce n'est que pour le rush final, est prometteur. Mais au milieu et devant, je nous trouve trop dépendants de nos ailiers, pas assez créatifs. Et Jesus peut péter à tout moment, en plus de peu marquer. Nketiah je lui tire mon chapeau pour sa progression et son professionnalisme mais un sprint final avec lui en pointe on sait que ça ne fonctionne pas. Et l'inaptitude de Havertz à avoir un impact ne serait-ce que statistique nous rend trop dépendant des ailiers mais aussi de Rice. Si je raisonne en groupe de joueurs, si Rice se blesse, j'aime beaucoup ce fait Jorginho chez nous, mais un milieu Jorghinho-Havertz-Ødegaard c'est trop juste. A priori il n'y a pas de raisons pour qu'on ai à gérer des départs (Ramsdale sera un peu plus patient que ça, j'ose espérer), donc on pourra se concentrer sur les arrivées. Je ne sais pas comment se portent nos finances mais à mon avis il faut deux recrues, un milieu et un offensif. On a déjà pas mal de blessés et on en aura sûrement encore d'autres, on va jouer les quarts de C1 et la FA Cup va se greffer par dessus.

Arsène collectionnait les amendes comme ça... je pense que ça lui faisait une belle jambe.

J'ai répondu à @Micah sur le sujet, je trouve ça cohérent dans la mesure où le staff estime que Raya est le nouveau n°1. Pour moi ce n'est pas ça le problème. Le problème c'est que j'estime qu'on a pour le moment une plus-value limitée avec Raya. Que Ramsdale n'a enchaîné que 4 matchs cette saison et a été mis sur le banc sans aucune continuité de temps de jeu ensuite. Et que c'est un joueur qui a gagné des galons lors des 2 saisons précédentes. Un peu plus loin tu me dis que ça n'existe nul part ailleurs. Recruter un joueur pour l'installer à la place d'un titulaire qui a terminé dans l'équipe type de PL, ça n'existe nul part ailleurs non plus, même Guardiola ne fait pas ça. Pour moi c'est important d'avoir une colonne vertébrale, des joueurs qui ont gagné de la légitimité par leurs performances et leur leadership. Et ces joueurs peuvent avoir des baisses de forme sans forcément finir sur le banc. Encore une fois, c'est arrivé à MØ, Saka, Martinelli, Partey... plein de joueurs. Et au sein même de l'effectif je trouve ça contradictoire de donner autant de temps à Havertz au détriment de ESR, et de donner si peu de temps à Ramsdale au profit de Raya. Mais comme tu le dis plus loin, chacun met plus ou moins d'affect là où il le souhaite. Je ne trouve pas. Ou plutôt, je trouve que c'est ton propos qui est HS : tu me parles des joueurs présents la saison dernière, au poste de gardien c'était Turner, qui n'est plus là... donc de quel autre gardien je peux parler ? Je ne ramène pas le débat, ou plutôt je ne le résume pas à ça. Je dis que ça peut avoir eu un impact plus important que ce qu'on pense. Non je ne connais pas vos vies privées, pour autant ma phrase ne me semble pas irrespectueuse ou désobligeante. Mais si ça te fait plaisir, je la reformule "peut-être que ça a eu bien plus d'impact sur lui qu'on ne peut le penser". Moi je me souviens que les frayeurs provoquées par Ramsdale était justement relevées. Comme pour tous les joueurs, il y avait des gens très satisfaits et d'autres plus circonspects. Et pour Raya je considère qu'il y a plus d'une sortie hasardeuse à mettre à son compte, en seulement 12 matchs. Le but improbable de Mudryk face à Chelsea, le contre que lui met Alvarez à 2m des buts face à City, le centre lobé face à Newcastle où il a l'air de faire 1m20... ça fait beaucoup et encore c'est tout ce que ma mémoire me permet de citer. Ce que tu appelles un jugement, j'appelle ça une constatation. La différence c'est que je ne juge pas, je ne dis pas si c'est bien ou mal. Je constate et je dis que je ne suis pas d'accord. C'est subtil mais en même temps très différent. Mais je fais bien attention à ne pas juger justement. Pour la deuxième phrase je suis à 100% d'accord avec toi. Là c'est toi qui me prêtes des propos que je n'ai pas tenu. Je comprends le choix de recruter un très bon deuxième gardien et de lui donner une chance. Mais pas de mettre Ramsdale au placard de façon aussi radicale. Effectivement il y a rarement deux joueurs aussi bon au poste de gardien dans un club, mais ça n'annule pas mes arguments à moi.

Et c'est cohérent dans l'optique où le staff considère Raya comme un meilleur n°1 que Ramsdale, bien entendu. Mais pour le moment vu les prestations des deux, on peut raisonnablement ne pas être d'accord avec l'avis du staff, penser qu'ils se trompent. Dans les choses à prendre en compte, il y a aussi le fait que Raya ne nous appartient pas, et que Ramsdale vient de prolonger. Là ça semble tout de suite moins cohérent. Je ne sais pas si on a une option d'achat pour Raya. Mais si les choses continuent comme ça, il est évident que Ramsdale cherchera un nouveau challenge. Ca, c'est une supposition mais une supposition très probable.

Il a encore tendance à perdre la balle dans les zones et les situations dangereuses, plusieurs fois cette saison. Mais vu sa progression, je n'ai aucun doute quant au fait qu'il va vite gommer ça.

Mais c'est pas anormal de vouloir un traitement différent selon les joueurs. Si demain on recrute un ailier gauche et qu'Arteta met Martinelli sur le banc, ça ne t'embêterait pas ? En quoi c'est faux de dire qu'un joueur qui a plus de 80 matchs avec le club, qui a fait une première saison de très haut niveau, qui termine dans le 11 type de la PL devant les brésiliens de City et Liverpool l'an dernier... mérite plus qu'un joueur qui ne nous appartient pas de débuter plusieurs matchs de suite ? Pour montrer sa réaction à la concurrence ? Surtout qu'on sait très bien d'où vient sa baisse de forme l'an dernier... Il a perdu un enfant. Vous ne vous rendez pas compte. C'est pour ça que je parle de côté humain. Pour moi sa gestion n'est pas cohérente. On a un joueur qui a fait ses preuves et qui avait une petite baisse de niveau. Des joueurs comme Saka, Jesus, Partey, Zinchenko, MØ ont connu ça aussi et sont restés titulaires. Je ne parle même pas de Havertz... En tout cas tu ne peux pas affirmer que Raya a clos le débat par ses performances. Moi j'ai beaucoup de mal avec cette nouvelle tendance des supporters à aseptiser leur relation à Arsenal. Vouloir être pragmatique et factuels et éclipser le côté sentimental. Je sais que je me répète... Un gardien peut difficilement montrer son niveau sur un seul match, il faut qu'il enchaîne quelques matchs, donc ça va être très difficile...

Ben pour moi c'est assez évident que Ramsdale est meilleur sur sa ligne par exemple... Je le trouve aussi meilleur dans ses anticipations quand il faut sortir en dernier défenseur (en grande partie de la lecture du jeu du coup). Chacun a sa sensibilité, ses attentes, etc. Et à priori le staff pense plutôt comme toi. Mais je trouve le procédé assez hard, même si finalement Arteta avait fait la même chose avec Leno auparavant (dans mes souvenirs).

Mais pourquoi ? Un club qui vise la Premier League devrait forcément et systématiquement être impitoyable avec ses propres salariés ? Aucune place pour l'humain ? Le plus important c'est la logique sportive. Aujourd'hui, personne ne peut affirmer que sur ses 12 titularisations, Raya a été irréprochable. Qu'Arteta veuille un gardien plus talentueux balle au pied, je le comprends. Mais on ne peut pas justifier la titularisation d'un joueur par un seul domaine de compétence (ou deux si on considère qu'il est meilleur dans les airs - ce n'est pas mon avis). On est dans le même cas de figure que quand Lacazette jouait sans marquer. Il était très bon dans le link-up play, donc c'était censé justifier son rôle de cadre. Mais c'était problématique qu'il ne marque pas. En soit je n'affirme pas que Ramsdale aurait fait mieux que Raya sur ces 12 matchs. Raya a fait de bonnes choses, et de mauvaises choses. Rien de catastrophique. Mais je suis assez en désaccord avec le fait de négliger l'aspect humain dans la gestion d'un groupe. Pour moi, mettre un joueur sur le banc de façon aussi radicale (il n'y a pas eu de turn-over ou d'intégration progressive de Raya) peut avoir de vraies conséquences sur la cohésion de groupe. Et sur la qualité de l'effectif, puisque non seulement Ramsdale va perdre en confiance et en niveau, mais en plus il pourrait choisir de partir et on se retrouverait donc avec un seul gardien de qualité (qui ne nous appartient pas) au lieu de deux.

Rentre chez ta mère. Je le trouve tellement sous-côté, je lis rarement son nom dans les médias, j'entends rarement les commentateurs en parler, alors qu'il est tellement fort. Il a quasiment tout, puissance, vélocité, intelligence de positionnement, détente... il n'y a vraiment que dans la relance qu'il souffre de la comparaison avec Wilo. La saison dernière il a tellement bien couvert Zinchenko dans un rôle pourtant difficile à assimiler, où il fallait beaucoup de mobilité et d'endurance pour couvrir une zone très large. Cette saison c'est la force tranquille, il fait tout bien, alors il n'a que 25 ans... 25 ans les gars ! Pour moi c'est une des plus belles recrues de notre histoire, son prix était dérisoire si on le rapporte au marché de 2020, et il attaque sa quatrième saison dont deux totalement pleines. L'an dernier il joue 100% des matchs de PL. Il a encore 10 ans de carrière devant lui et on vient de le prolonger, il a développé un leadership qu'il n'avait pas en arrivant... bref, tout va bien pour lui et il n'a écrit que les premières lignes de l'histoire pour le moment. A mes yeux il fait partie de ces joueurs qui méritent de gagner un titre majeur avec Arsenal.

Il vient de s'exiler en Arabie Saoudite, j'ai du mal à le voir revenir en Europe dès maintenant. En soit j'adore le joueur mais c'est un peu le même profil que Jorginho, excellent passeur et intercepteur, vicieux mais assez lent. Je pense qu'il nous faut un joueur complet, qui soit à la fois véloce, puissant, bon techniquement et doué pour attaquer et défendre.

Sa capacité à remonter le terrain balle au pied c'est ouf quand même. Mais oui c'est la recrue d'envergure qu'on attendait tous, si c'était le Bayern ou le Barça qui l'avait acheté, tous les médias européens en parleraient encore plus je pense.

C’est quoi le problème avec sa verticalité ? Il avance peu balle au pied mais en terme de verticalité dans les passes c’est un de nos meilleurs joueurs.

C'est comme ça qu'il avait joué à la pré-saison 2022 d'ailleurs. Mais je pense que malheureusement le train est passé pour lui, 24 ans, deux prêts pas concluants (enfin celui à Luton a de grandes chances de ne pas l'être vu sa blessure)... c'est compliqué.

Personnellement je considère que le meilleur moyen de déséquilibre c'est plutôt la passe, ça implique donc deux actions, un bon appel et une bonne vision du jeu, chez deux joueurs différents donc plus compliqué. Comme on dit, la balle va toujours plus vite lors d'une passe que dans les pieds d'un joueur. Je trouve que celui qui nous apporte le plus souvent la passe qui casse complètement le dispositif adverse, c'est Jorginho. Pour ça, je comprends qu'Arteta fasse autant appel à lui. Globalement je trouve qu'on a un vrai problème de prise de risque, je vois souvent des appels tranchants (Martinelli, Trossard, même Tomi ou White le font), mais les passeurs prennent rarement le risque de les servir. Pour ça aussi que je trouve qu'on est assez prévisible, on fait bien tourner, contrôle-passe c'est assimilé on a pas (plus) de joueurs qui font tâche techniquement, mais nos périodes de possession nous servent très peu pour créer des zones dangereuses et servir le joueur qui s'y trouve. Hier par exemple j'ai beaucoup aimé Tomi dans ce rôle, j'ai en tête une transversale vers Martinelli, qui en plus a une très bonne première touche. J'ai aussi en tête un long ballon de Saliba qui est à deux doigts de trouver Trossard (je crois). J'aimerais qu'on soit moins dans la maîtrise à tout prix et qu'on ai aussi une volonté de prendre des risques dans les transmissions pour accélérer le jeu et créer des situations de frappe plus directement. Ca nous rendrait aussi moins dépendant de l'activité de nos ailiers, car quand ils sont fatigués on devient quasiment stériles.

Ca fait 3 saisons qu'il est titulaire et 3 saisons qu'il améliore ses stats chaque année. Ce sera difficile de faire mieux que l'an dernier mais au 11 Novembre il est déjà à 6 buts et 7 passes... Quel crack.

Tous les anciens joueurs disent que les joueurs pros jouent continuellement avec des douleurs. Il ne faut pas s'imaginer qu'ils vont sur le terrain en étant à 100% à chaque fois, ils doivent faire avec des gênes et des douleurs sans arrêt. Ca doit être très difficile de jauger le moment où c'est une douleur qui va faire péter un truc.

Franchement je ne suis plus assez le foot hors Arsenal pour donner mon avis. Wirtz de ce que j'ai vu a de l'or dans les pieds, mais j'imagine qu'il doit coûter une fortune. En tout cas, plutôt un joueur complet, capable d'attaquer et de défendre. J'aimais beaucoup Kokcu, je ne sais pas s'il confirme au Portugal. Il y avait aussi le milieu du PSV dont @Hamza59 parlait souvent, Veerman. Lui a l'air de faire un gros début de saison et d'avancer un peu sur le terrain. Je suis plus fataliste que ça, pour moi Partey ira en pré-retraite dans un pays du Golf, ou il finira par être libéré, comme Özil, Aubam & co avant lui. Car comme tu dis, aucun top club européen n'investira sur lui. Super l'info sur Toney, ça veut dire que dès Janvier il pourrait être en condition de jouer des matchs. Encore une fois c'est pas la solution parfaite mais devant la fragilité de Jesus et le manque de tranchant (parfois) de Nketiah, ik pourrait apporter une plus-value.

Oui et puis c'est toujours compliqué de mesurer le talent. Est-ce que c'est avoir le plus d'attributs au dessus de la moyenne ? Gabi est monstrueux en terme d'accélération et d'endurance. Très fort en terme de finition et de flair, de travail défensif. Bon en terme de conduite de balle, de première touche et de dribble, de jeu aérien. Correct dans les transmissions (il manque souvent de clairvoyance et joue souvent tête baissée). Je ne ferai pas de comparaison avec des joueurs que je connais peu mais une chose est sûre, c'est un sacré joueur, qui a malmené beaucoup de latéraux depuis 2 ans. Et je pense que si tu le proposes à Guardiola, Klopp, Tuchel, Pochettino... ils le prennent volontiers.

Moi je nous vois tenter Toney, il pourra recommencer l'entraînement et les matchs dès Janvier. Je suppose qu'il bosse physiquement chez lui pour s'entretenir. Il a un profil intéressant, pas le profil parfait, mais il coche plusieurs cases. Et avec son âge vieillissant, son contrat qui s'écoule, son affaire judiciaire... Brentford ne pourra plus demander autant d'argent. Pour le milieu personnellement je pense qu'on doit recruter du lourd et pas un stop-gap, ou même un joueur moyen/correct/bon. Partey risque de partir bientôt. Mo n'a plus que quelques mois à jouer. Sambi est définitivement paumé. Vieira a du mal à se maintenir dans la hiérarchie. Bref il y a pas mal de doutes. Même sur ESR... Là c'est le moment de recruter un top mondial pour donner à Rice et MØ le coéquipier qu'ils méritent.

Tellement d'accord... Au moment de discuter de lui de toute façon on est tous dans le "trop", que ce soit pour le critiquer ou l'encourager. Mais oui là où il y avait une vraie sensation de mieux à Newcastle, je trouve que c'est une grosse rechute qu'il a fait hier soir. Il a perdu pas mal de ballons, fait des fautes, envoyés des mines en tribune. Et encore une fois sur les trois milieux c'est lui qui touche le moins de ballons, il se planque. Il y a des choses qu'il a bien fait... mais si c'est pour valoriser 3 retours défensifs pour effacer tout le reste, ça me semble malhonnête.

Ben vous comparez un gardien qui enchaîne avec un gardien qui a un temps de jeu disséminé. Déjà c'est biaisé. Il faut comparer avec les matchs où Ramsdale enchaînait.

Parce que ce qu'il fait bien ne nous fait pas directement gagner de points, mais ce qu'il fait mal nous en coûte directement. Son jeu au pied c'est sympa esthétiquement, dans un jeu de possession c'est cohérent, etc. ça nous permet de temps en temps d'éviter le pressing haut adverse, mais globalement ce n'est pas assez fort pour compenser pas ses faiblesses et ses cagades. Pour moi, sur ce coup c'est toi qui manque d'objectivité concernant Raya. Ben dans la mesure où le coach fait le choix de bencher Ramsdale tout de suite et sans période de transition, c'est normal qu'on soit exigeant, non ? Je me répète mais moi j'en veux bien plus à Arteta qu'à Raya. Chaque match tend un peu plus vers le favoritisme et l'entêtement.