Auré

Ben c'est difficile à expliquer. J'ai la sensation que dans les 90's les défenseurs étaient plus dans le tacle que dans l'interception, plus dans le physique que dans l'intelligence (pas tous hein, je parle de façon globale), qu'ils étaient moins complets (souvent peu mobiles -vitesse/accélération/vivacité- moins bon techniquement) et que la relance parfaite était moins recherchée. Le rôle du DC a clairement évolué en 20ans, maintenant on lui demande un apport dans le jeu collectif, des interventions beaucoup plus propres (dans le sens, privilégier l'interception et le placement à un gros tacle de bourrin qui entraînera peut-être un carton)... Par exemple tu compares un DC star des 90's, disons Staam, à un défenseur star actuel, disons Thiago Silva, le premier me semble beaucoup plus limité et moins complet que le second.

Le livre de Walcott? Tu peux m'en dire plus par MP stp?

Nasri en 10, quelqu'un croit encore à ça? Et Cabaye est blessé ou il pue du bec? Parce que Pogba-Matuidi... ça me semble défensif et ça peut manquer de liant.

Je ne fais pas vraiment passer d'autres équipes devant l'EDF, car moi je regarde les matchs internationaux pour voir évoluer les joueurs que j'apprécie. Il se trouve qu'actuellement beaucoup de ces joueurs sont allemands. Mais les résultats m'importent peu. Je ne souhaite pas plus à l'allemagne de gagner qu'à la france. Et globalement j'ai peu d'intéret pour les matchs et tournois internationaux. Simplement ça ne me choque pas que des francais ne supportent pas l'EDF, tout comme moi. C'est vraiment une histoire de feeling, je ne forcerai personne à supporter une équipe parce qu'elle lui est liée par la nationalité ou autre. Je n'ai aucun intérêt pour les résultats de l'ASNL comme je n'ai aucun intérêt pour les résultats de l'EDF. Mais je comprends que tu puisses trouver ça choquant et que tu n'approuves pas.

Regarde un match des 80's et tu verras que la tactique et le jeu sont très différents de ceux d'aujourd'hui. Effectivement c'est subjectif car Iniesta moi je le trouve très élégant, son toucher de balle est parfait.

Pas faux. D'ailleurs je trouve bizarre le fait que moi-même je n'ai jamais changé de club parce qu'il m'a fait rêver quand je l'ai découvert, et j'ai fait l'exact inverse avec la sélection. Enfin je n'ai pas changé de sélection, pour l'Allemagne je n'ai que de la sympathie, je ne suis pas supporter, mais je me suis désintéressé de l'EDF. Mais pourquoi tu dis "quand j'étais môme" au fait? T'en es toujours un

Ben désolé mais on a pas du tout la même vision des choses. Moi j'ai découvert Arsenal à l'époque où Henry, Bergkamp, Ljungberg, Pirès violaient les défenses de PL à Highbury, aujourd'hui ils ne sont plus là et on ne joue plus dans le même stade, notre style de jeu est différent... Alors je devrais arrêter de supporter Arsenal? Toi tu ne lâcheras jamais l'EDF, moi je ne lâcherai jamais Arsenal. Et je préfère 100x voir Arsenal remporter la C1 que n'importe quelle autre sélection pour laquelle j'ai une sympathie gagner la CDM et l'Euro. En fait pour toi, les générations passent en sélection, mais tu seras toujours fidèle car tu es français, mais en club tu peux te permettre de lâcher "ton club" si la nouvelle génération ne te plaît pas? Ben moi c'est complètement l'inverse. Un club on en choisi un et on n'en change plus. Une sélection... Comme je te l'ai dit je suis fier d'être français, je paye mes impôts, je respecte les lois, je vote. Ca me suffit amplement à considérer que je fais mon devoir de citoyen, supporter l'EDF c'est totalement accessoire.

C'est assez dégueulasse pour le coup... Quand il était jeune Judas a été accusé de viol (puis acquitté), donc ils font référence à cette histoire et au non-consentement de la femme qui se disait victime. C'est sûr que si on s'abaisse à ça, il n'aura plus aucune envie de respecter Arsenal. Et moi je trouve ça dommage (mais normal) pour Wenger, j'imagine le pincement au coeur qu'il a dû ressentir, et on sait tous qu'il n'approuve pas ce genre de provocations (les chants de nos supp', je veux dire), il n'a rien demandé.

Je ne porte pas de maillot d'un autre pays, je ne suis pas footballer moi. Je suis un citoyen français qui ne s'identifie pas du tout à l'EDF actuelle... Je comprends qu'on puisse trouver ça étrange mais moi je trouve aussi étrange qu'on s'identifie à une équipe qui ne fait rien pour démontrer son amour de la partie qu'elle défend. Les Zidane, Djorkaeff, Thuram, Henry, Vieira, m'ont fait rêver, car il dégageait un vrai truc quand il portait le maillot bleu. Et quand ils soulevaient un trophée, on sentait qu'ils le portaient pour tous les français, enfin moi je le ressentais comme ça à l'époque... Mais imaginer Nasri, Benzema ou autre gagner quelque chose en bleu, ça ne m'évoque pas du tout le patriotisme sportif. Je suis certain que ce qu'ils penseraient c'est "cool, ça va faire une belle prime ça" plutôt que "on l'a fait pour vous". Je ne dis pas que les générations d'avant étaient composées de bisounours ultra-fiers d'être français, mais l'aura qu'ils avaient était différente. Ajouté à ça un jeu chiantissime, des entraîneurs plus antipathiques que charismatiques, une bonne dose de joueurs qui me tapent sur le système, une fédération aux choix douteux... Comment pourrais-je supporter l'EDF? Car pour moi le foot ne doit pas avoir de visée politique, ça doit être une question de préférence (je parle du point de vue du supporter) et rien de plus, un feeling, un magnétisme. Ca reste un plaisir. Sinon à ce moment-là, comment ose-tu supporter un club anglais alors que tu es français? C'est un peu ça quoi... On ne parle plus d'équipes nationales mais pourquoi supporter un club de la ville de Londres plutôt que l'ASNL quand tu es Nancéien par exemple? Question de préférence, rien de plus... on accroche à une équipe, on la supporte, peu importe les origines ou la nationalité.

Pff t'es jaloux parce que t'es né après la retraite de Bergkamp et que tu n'as jamais vu le génie évoluer en live

J'en pleurerais tellement c'est beau Ce génie et cet Arsenal qui me faisaient rêver étant gosse

On peut être citoyen français, parfaitement intégré, et ne pas forcément avoir d'affinité avec l'équipe de France, "rassure-moi"? Non parce que je suis français, je vote, je paye mes impôts, je n'ai pas de casier, j'aime mon pays... mais j'en ai strictement rien à foutre de l'EDF, j'ai bien plus d'intérêt pour les résultats de l'Allemagne par exemple.

Macey notre nouveau gardien anglais titulaire, bien! Tu le connais d'où leur niveau? Et Aneke tu l'a déjà vu jouer ailleurs qu'en EC? Sur nos jeunes tu ferais mieux de t'abstenir de parler, tu ne maîtrises absolument pas ton sujet et tu te ridicules encore plus qu'ailleurs. Surcoté tu n'as que ce mot à la bouche.

Vous avez déjà vu Walcott célébrer un but marqué contre Southampton à l'Emirates?

Et c'était quoi l'utilité de ce post à part mettre de l'huile sur le feu? Nan parce qu'on me catalogue "susceptible", pourquoi pas, ce n'est qu'une étiquette de plus dans ma belle collection, mais à un moment donné faudrait penser à arrêter de se mêler de conversations dont on ne fait pas partie juste pour caser une pique. Exactement. Je parlerais aussi de Szczesny qui a "profité" des blessures (et baisse de niveau) d'Almunia et Fabianski à l'époque. A côté de ça tu as Henderson qui se fait les croisés au moment où Wenger le teste en pré-saison, Afobe même chose... Mais je comprends les membres qui se sentent frustrés quand on parle de talent, parce que quand tu sais que ces dernières années, Squillaci, Denilson, Chamakh ont portés le maillot d'Arsenal plusieurs fois par saison, c'est difficilement compréhensible que les jeunes formés au club, dont les echos rapportent qu'ils sont soi-disant estimés par le staff (c'est le cas pour Yennaris, et c'était le cas pour Henderson, Afobe, Frimpong...), n'aient pas leur chance même pour un "vulgaire" match de CC.

J'aurais du calquer mon analyse sur la tienne lorsque tu parles d'Ozil, puisque si tu le juges, après ce que tu viens d'écrire, il est probable que toi tu connais tous les paramètres qui lui sont liés. Mea Culpa, et merci pour ta lumière!

Oui donc tu évites tous les arguments sur le thème et te focalise sur les détails sans importance qui peuvent te permettre d'exposer ton agressivité. Quel plaisir de débattre avec toi. Mais il me semble qu'on a jamais loué son professionnalisme et qu'on était très au fait de ses problèmes de ce côté-là d'ailleurs. On a jamais nié. Ensuite on a d'avantage exprimé un intérêt pour certaines de ses qualités qu'on ne l'a encensé. Il faut arrêter de tout exagérer, on a le droit de dire qu'un joueur semble intéressant et prometteur sans passer pour une groupie qui ne sait que dire "Aneke > Y.Touré". Ce n'est pas sur-côter un jeune que dire qu'on pense qu'il a une chance et qu'il a des qualités.

Toujours la même excuse ressortie. Simple question, as-tu déjà vu jouer Yennaris plus de 10 minutes? Wenger n'est pas du tout une référence quant à la formation intégrale de jeunes talents, seuls Wilshere, Gibbs et Szczesny sont issus de ça en 5-6 ans. En même temps à quoi ça aurait servi de mettre Yennaris en équipe A alors qu'il était... blessé? Ca confirme que tu parles d'un joueur que tu es très loin de connaître. Et pourquoi es-tu si agressif? ("tu peux l'ouvrir", "je t'insulte ou je t'insulte"). Je ne t'ai rien fait. Vas marcher ou fumer une clope.

Yennaris sur-côté? A part Graciak, GBC et moi je ne vois pas grand monde en parler en bien... ou même en parler tout court! 95% du forum n'a pas vu 5 matchs de Yennaris et ignore quasiment tout de lui. Qui parle d'insulte? Ne fais pas l'enfant et débat calmement. Donc disons Miyaichi. S'il était si talentueux que tu le dis (et des posts où tu le dis, je peux t'en trouver), pourquoi joue-t-il si peu et n'entre plus dans les plans de Wenger (selon Jad)?

Ou même Park, que Gom' adore. Oh wait...

Yennaris s'entraine avec le groupe pour MU apparemment. On peut donc dire qu'il est de retour:

Mertesacker, Sagna, Koscielny, Arteta, Flamini, on a une sacré garantie défensive quand même. Avec les progrès de Gibbs et Monreal et Vermaelen en doublures... C'est énorme. Sans parler du très bon début de saison de Szczesny!

Contre Naples on avait un bloc offensif très disponible. Arteta-Flamini ça peut tout à fait fonctionner dans le cas précis où on aligne Ramsey et Rosicky aux côtés d'Ozil. Mais si on aligne des joueurs avec des lacunes en terme de disponibilité, par exemple Wilshere-Ozil-Rosicky, c'est couper le milieu en 2 que d'aligner Arteta-Flamini derrière eux, je pense. Du coup, les différents doubles-pivots qu'on peut faire doivent être choisis suivant les joueurs offensifs disponibles. Même si j'aimerais beaucoup qu'on refasse jouer Ramsey plus haut pour de bon... Quitte à décaler Mesut sur un côté, ça ne me choquerait pas vu la forme et les qualités d'Aaron. On a besoin d'un joueur à la pointe du trident de l'entre-jeu qui lie littéralement les 2 côtés de l'équipe, et ça il n'y a que Ramsey et Rosicky qui peuvent le faire pour le moment.

Moi je trouve quand même que quand on aligne Arteta-Flamini-Ozil, ça manque de liant. En gros il y a un no man's land entre le double-pivot et le 10 (dû aux lacunes de disponibilité de Mesut). C'est là où je trouve plus cohérent d'aligner un des 2 entre Arteta-Flamini + Ramsey qui me semble être la pièce manquante du puzzle, avec son gros volume de jeu et son excellent placement.

Alors... Flamini ou Arteta? Les 2 ou double-pivot avec un relayeur plus offensif (Ramsey-Wilshere)? Ca fait plaisir d'avoir ce genre de problèmes de riches