Auré

Joli Mais pourquoi vous préférez tous Pirès à Ljungberg? Oui j'imagine

Exact, confusion, désolé

Etant donné que tu le privilégies à Ljungberg et Parlour, si je te demande de t'expliquer Jad > Comme Gom tu fais un amalgame rapide "je mets Denilson dans mon 11 flops = Je considère Denilson comme un boulet". Un flop c'est un joueur qui n'a pas confirmé les attentes placées en lui, pour une raison x ou y. La raison pour laquelle Denilson n'a pas percé chez nous c'est effectivement, sans doute, parce que Wenger l'utilisait en 6 plutôt qu'en 8, mais il reste un flop puisqu'il n'a jamais mis tiré parti de la patience du coach à son égard (la patience étant indépendante des choix tactiques). En ordre d'idée, actuellement je classe Walcott comme un flop. J'ai dit ce que je lui reprochais, sans l'insulter ni mettre en doute son potentiel. Venir m'emmerder pour ça c'est chercher à enculer une mouche. Je suis le premier à relever les critiques envers Ramsey quand c'est pendant ou après un match, sur son topic qui est un véritable dépotoir à venin pour certain, là je me permet le même jugement sur Denilson car ce topic est dédié à ça, aux joueurs que nous jugeons comme des flops.

Non, tu ne voulais pas comprendre ce choix, tu arrives et tu dis "ceux qui mettent Denilson dans leur 11 flops n'ont rien compris", comme si tu détenais l'absolue vérité alors que même Wenger l'a renvoyé au Brésil depuis plus d'un an. Oui on peut chercher à argumenter et c'est ce que j'ai fait dès le départ en disant ce que je reprochais à Denilson. Tu n'as pas cherché à confronter nos points de vue, tu as voulu imposer le tiens. Pas faux

Gom', Cazorla est loin d'être juste potable sur l'aile gauche, c'est juste notre meilleur joueur offensif. Par contre je suis d'accord avec toi, arrêtez de vous enflammer sur Chamberlain, il vient de faire 1 bon match après des mois de prestations indigestes, ça ne suffit pas pour décréter qu'on tiens notre titulaire. Sur les ailes on a que Cazorla qui est régulièrement bon, ensuite il y a Walcott, Chamberlain, Gervinho, Podolski, soit autant de modèles d'irrégularité, et pas mal de joueurs dont ce n'est pas du tout le poste. Ce n'est pas parce qu'on a des manques un peu partout qu'on doit en éclipser certains, en l'occurrence le poste d'ailier. Il nous faut un ailier technique, un milieu défensif discipliné, un gardien de but expérimenté, une pointe de niveau européen. J'ajouterais qu'il nous manque aussi un milieu relayeur fiable physiquement pour remplacer Diaby qui a abattu toutes ses cartes. Et ça c'est sans les éventuels départs.

J'ai déjà argumenté et je ne l'ai pas traité de boulet, le tout dans ce topic. Pas envie de perdre plus de temps désolé, tu cherches juste à te faire défenseur de l'opprimé, laisse ça à Madao. Tu comprendras aisément que si quelqu'un comme toi se ramène régulièrement sur ce topic pour dire "hey untel pourquoi tu mets tel, c'est pas un boulet, sinon dans ce cas on peut aussi mettre machin", on ne s'en sortira jamais.

C'est plus un flop pour Wenger, qui a lâché 5m pour un joueur qu'il n'a jamais fait jouer justement. En l'occurrence rien n'est gratuit, c'est un topic où on classe les joueurs qui, selon nous, on déçu. Respecte mon avis ou ne dis rien.

Attends le 11 flops de Mirsa, tu auras ce que tu veux.

Je commence. Mon 11 top: Seaman: Des reflexes hors-du-commun et surtout, un charisme énorme. Un look digne d'un proche de Freddy Mercury, et l'aura qui va avec. Et une valise remplie d'arrêts reflexes si impressionnants qu'ils éclipsent complètement ses bourdes dignes de tout gardien anglais. Cole: Un traître, mais aussi un latéral extrêmement complet, impassable défensivement, inarrêtable offensivement, un véritable chien de garde s'accrochant à son vis-à-vis jusqu'à lui reprendre le ballon. Adams: Une lenteur atroce, une réactivité limitée, mais une puissance et une volonté extraordinaires. Un mec qui s'est guéri de son alcoolisme pour avoir ce qu'il considérait comme un privilège: joueur sous nos couleurs. Mythique. Campbell: Encore une fois, quel charisme... Sa lenteur n'avait d'égale que le respect que son physique impressionnant imposait. Une vraie bête, et un leader. Touré: Le back-four des invincibles était un savant mélange de jeunesse (Cole, Touré) et d'expérience (Campbell, Lauren). Kolo en était un élément fort, tenace, agressif, puissant. Ce que moi j'appelle un vrai rock. Vieira: Récupérateur infatigable, il a trainé sa carcasse impressionnante sur le terrain pendant des années, faisant le sale boulot derrière les maestros de l'équipe, et avec quel charisme... Wilshere: L'alliance d'une agressivité brute et d'une technique fine, ce mélange que j'aime tant chez les joueurs Anglais: Scholes, Gerrard, Rooney... Et quelle maturité, quelle sûreté dans sa conduite de balle lors de sa première saison pleine, entamée alors qu'il n'avait que 18 ans. Fabregas: Quelle qualité de passe... A l'heure où les joueurs les plus complets sont loués, je fais le choix d'un joueur dont une qualité est principalement louée, ce qu'on appelle la vista, qu'il a élevé au rang d'art sans avoir l'air de vraiment galérer pour ça. Bergkamp: Si il avait porté un costume YSL sur le terrain, il n'aurait pas eu plus la classe qu'avec notre maillot. L'élégance à l'état pur, la technique au service de la beauté du geste et du collectif. Ljungberg: Une combativité digne d'un Anglais, une technique digne d'un Espagnol, et pourtant il est Suédois. Freddy incarnait à lui seul le Arsenal qui voulait gagner, toujours, tout le temps. Henry: Au départ un simple grand gabarit qui allait vite, il a étoffé son jeu en quelques saisons pour devenir l'attaquant le plus complet de son époque. Quelle puissance, quel toucher de balle, quelle technique... Remplaçants: Lehmann, Lauren, Keown, Parlour, Pirès, Kanu, Van Persie Mon 11 flop: Almunia: Quelques bons matchs, beaucoup de boulettes et une absence de charisme inimaginable pour un gardien... jusqu'à ce qu'on l'ai vu jouer. Silvestre: Je pense que la boutade d'un journaliste à son égard résume parfaitement le joueur: "Silvestre, l'homme qui pouvait se faire dribbler dans une cabine téléphonique". Cygan: C'était juste après l'épopée de Lille en C1, je m'en souviens comme si c'était hier, avec une grosse patate de Cheyrou dans la lucarne de MU... Wenger a cru bon de leur piquer Cygan puis Warmuz... Mauvaise idée. Stepanovs: Je n'en ai que de vagues souvenir, mais pour la plupart c'était lui se faisant martyrisé par un avant-centre. J'ai vérifié, il était pourtant bien défenseur... Senderos: Un mélange de Cygan et de Stepanovs, en fait... Squillaci: Ai-je besoin de me justifier? Lent, toujours mal placé, un jeu de tête défensif inexistant, mais surtout... le charisme d'une huître ébouillantée, un regard de chien battu, les oreilles couchées comme un chat qui chie dans sa caisse... Denilson: Sa "spéciale" m'insupportait: je compense mon placement affreux et ma vitesse médiocre en faisant toujours une faute en retard. Peut-être voulait-il concurrencer Keane au challenge des cartons jaunes... Il a ensuite réussi à transformer une de ses rares qualités (les frappes de loins) en faiblesse en visant systématiquement les gens dans le public, ou en s'appliquant à ce que la balle fasse le moins de chemin possible pour arriver doucement vers le gardien. Van Bronckhorst: Dans mes souvenirs, rapide mais maladroit, baladé de poste en poste, il me semble l'avoir vu jouer left-back, ailier et même dans l'axe. Pourtant ça lui arrivait de faire de jolies choses. Inamoto: Pas un seul match en PL... On pouvait pas prendre Nakata plutôt? Diawara: Personne ne doit s'en souvenir... Pas un seul but sous nos couleurs, aussi stérile qu'un paysan ukrainien en 1986 à qui on a fait 2 vasectomies. Jeffers: Je l'aimais bien à Everton... Wenger l'avait recruté pour être son "renard des surfaces", à priori ça a déconné à un moment ou à un autre. Remplaçants: Poom, Luzhny, Vivas, André Santos, Bischoff, Park

Alors voilà, je pensais qu'il pourrait être intéressant d'ouvrir un nouveau débat aux airs de sondage. L'idée est simple, composer un 11 top, et un 11 flop, d'Arsenal - Ce sera bien évidemment limité par le fait que nous sommes pour la plupart assez jeune et que nous n'avons connus les joueurs des 10-15 dernières années seulement. 7 remplaçants viennent en complément de chaque 11, car il est souvent difficile de n'en choisir qu'un nombre limité. Une ligne pour expliquer pourquoi chaque joueur est présent dans votre 11 serait apprécié

Ah mais je suis d'accord avec ça hein, je m'étonnais juste que tu te farcises ce genre de match Effectivement c'est joli, si il nous faisait ça de temps en temps à Arsenal ce serait appréciable!

Exact, personnellement j'aimerais bien Tom Ince. Liverpool l'a loupé... Profitons-en, on a juste besoin d'une doublure, c'est un jeune anglais gaucher, spécialiste de ce poste, bon dribbleur, rapide, moins sur côté que Zaha à mon avis.

Mais pourquoi tu t'infliges le visionnage de tels matchs?

Non, il faut avoir vu jouer les joueurs dont il est question. En l'occurrence je sais que toi tu n'as pas du voir Freeman plus de 90 minutes. Peut-être en coupe contre Tottenham l'année dernière, mais le fait que tu files sur Whoscored pour me sortir "un mec qui a mis un but cette saison" me confirme que tu juges le joueur sans vraiment le connaître. Pire, tu me juges moi. Je ne sur-côte pas nos jeunes, je me prends d'affection pour certains et j'espèrent les voir percer, ou au moins avoir du temps de jeu. Je n'ai jamais dit que Freeman deviendrait Overmars, qu'Henderson deviendrait Fabregas ou autre. C'est toi qui me catalogue directement comme "sur-côteur" de jeunes. Très juste. Une des raisons c'est peut-être tout simplement la conjoncture, Wenger est sous pression, Arsenal doit à tout prix mettre fin à sa disette de trophées, se qualifier en C1, etc... Du coup ça n'est pas du tout un climat propice au lancement de jeunes dans le grand bain. Oui, il y a sûrement de bonnes raisons pour que tel ou untel n'ai pas sa chance, mais il y a aussi des raisons qu'on connait et que je juge tristes.

Ces joueurs sont partis dans le premier club qui leur proposait du temps de jeu en équipe 1 (chose qu'ils n'avaient pas à Arsenal). C'est certain que le Barça ou le Real n'allaient pas leur proposer des contrats. Freeman 20 ans, Bartley 21 ans, Lansbury 22 ans, Ozyakup 20 ans... Ils sont dans leur club depuis 1 à 2 ans, c'est grave s'ils ne se sont pas encore imposés? Je ne crois pas. Et comme je le disais, pour moi des joueurs actuels de l'équipe 1 ne méritent pas non plus d'avoir leur chance dans un "club comme Arsenal" (qui au passage se bat plutôt avec Liverpool et Everton qu'avec les 2 Manchester, arrêtons de voir notre club plus grand qu'il ne l'est maintenant). Miquel finira par se barrer alors que Squillaci est encore là, Henderson alors qu'Arshavin n'en branle pas une, etc... Pour moi Freeman est supérieur à Gervinho déjà. Le fait de jouer à Stevenage n'y change rien. Personnellement je le dis, Wenger se fout de la gueule de nos jeunes. Cette saison il a donné sa chance à Meade, Gnabry et Yennaris. Chacun d'eux a fait un bon match (Meade en C1, Yennaris en cup, Gnabry en championnat si ma mémoire est bonne). Pourtant on ne les as plus revus, au contraire des joueurs "pros" que je cite plus haut...

Je m'étais promis de ne plus regarder la réserve... Quand je vois des joueurs comme Henderson, Yennaris, Eisfeld, ne pas avoir leur chance en équipe 1 en Carling Cup ou FA Cup, alors que des joueurs comme Arshavin, Gervinho, Walcott, Coquelin portent notre maillot, et que Denilson par exemple a eu des 100aines de chances... Après Freeman, Ozyakup, Lansbury, Bartley... un nouveau de mes "chouchous" va partir pour avoir du temps de jeu... Henderson... Puis ce sera au tour d'Afobe, et Aneke... Etc...

Beau but de Bellerin, victoire arrachée dans les dernières minutes faut tenir!

Conor envoi une grosse mine sur la barre Sacré bon tireur de CF le petit Hendo. Je sais...

Henderson en 11, Eisfeld en 7, j'aime bien moi. Dommage que ni l'un ni l'autre n'a de chance en A... Quand je vois Gervinho ou Walcott jouer sur nos ailes...

Tu m'étonnes, ça devrait donner un truc comme ça: --------------------- Martinez ---------------------- Bellerin --- Hajrovic --- Miquel --- Bihmoutine ----- Yennaris --- Coquelin --- Hayden -------- ------------ Eisfeld --------- Hendo --------------- ----------------------- Watt ------------------------- A moins qu'Eisfeld joue en pointe et Watt sur l'aile, ça s'est déjà vu...

Ah mais je suis tout à fait d'accord, il a une vraie qualité à nous apporter, mais il faut alterner les titularisations et les entrées en jeu, pas l'imposer titulaire indiscutable comme on a souvent tendance à le faire, tu vois? Surtout que là c'est juste après un de ses seuls vrais bons matchs de la saison... Mais récemment il a joué quasiment devant la défense, tu veux qu'il marque des buts et fasse des passes décisives en jouant à 60m de la surface adverse? Et je ne suis absolument pas d'accord pour dire qu'il n'est jamais influent sur le jeu. Son pressing, ses déplacements, sa disponibilité, tout ça fait que quand il joue il touche énormément de ballon et surtout apporte beaucoup de mouvement au milieu de l'équipe. Quand il remplaçait Arteta poste pour poste il a fait un match (je ne sais plus lequel) à quasiment 100 ballons touchés, c'est une stat à la Arteta, il était vraiment la plaque tournante de l'équipe - Et pour moi c'est ça, avoir de l'influence dans le jeu. Il faut arrêter de penser qu'un joueur qui ne marque pas et ne fait pas d'assist est inutile.

En concurrence oui mais pas l'introniser titulaire juste parce qu'il a fait un bon match contre Swansea, ça serait catastrophique pour sa progression. Ne pas s'enflammer, ni sur Chamberlain, ni sur Fabianski, leur renaissance est trop récente. Ramsey et Jenkinson sont bons depuis plusieurs matchs par contre.

Bonne idée de relancer le topic. Alors personnellement je pense que ça a encore un peu évolué ces derniers jours: - Cazorla a montré qu'il était énorme en 11 - La charnière Mertesacker-Koscielny semble intéressante D'un point de vue personnel, je considère que Jenkinson a gagné sa place de titulaire et que Walcott a perdu la sienne. Pour le poste de gardien, il est trop tôt pour le dire, Fabiansky n'a joué que 2 matchs. Voici donc l'équipe que je voudrais voir pour cette fin de saison (considérant la plus pessimiste des possibilités: Wilshere out pour la fin de saison): ----------------------------- Fabianski -------------------------- Jenkinson ---- Mertesacker ---- Koscielny ------- Gibbs -------------------- Ramsey -------- Arteta ------------------- --- Cazorla -------------- Rosicky --------- Podolski ------- ----------------------------- Giroud ----------------------------- Par contre Graciak, j'aimerais répondre à ta phrase "Sagna ou Jenkinson ne montent jamais". Je trouve que Jenki a fait de gros progrès dans ce domaine et apporte depuis quelques matchs un vrai soutien sur les ailes. En témoigne ce graphique avec ses mouvements contre Swansea:

Je n'étais pas là à l'époque mais dès que je suis arrivé je me suis appliqué à rééquilibrer la balance (qu'est-ce qu'on se prenait dans la gueule quand on disait "Nasri surcôté"...)

Un bravo à Gervinho parce que mettre cette balle au fond devait être compliqué, il avait un max. de pression sur les épaules et il n'a pas tremblé. Donc félicitation, il le mérite!