Auré

Mais l'élégance ça reste une appréciation personnelle et c'est pas un critère déterminant pour juger objectivement de la qualité d'un joueur! Perso j'adore Rooney et pourtant il n'a pas grand chose d'élégant dans son jeu. Tout ce que fait Iniesta est parfait, de la technique à l'intelligence des choix. Et actuellement il n'y a pas d'équivalent à Busquets et Iniesta, à postes égaux.

Gotze Gom bordel, Gotze!

Autant sur le fond que sur la forme, on est d'accord. C'est une façon de parler parce que pour moi c'est difficile à comprendre qu'on puisse trouver Silva plus fort qu'Iniesta. Qu'on dise "je préfère Silva à Iniesta" ok, mais qu'on affirme "Silva est meilleur qu'Iniesta, ainsi qu'Ozil, Fabregas, etc" comme si c'était une vérité non. A moins de ne pas connaître le foot, désolé...

Ben franchement, des joueurs qui font une mauvaise saison, on en a pas mal... On a quand même Szczesny, Vermaelen, Sagna, Coquelin, Chamberlain, qui font une saison bien en deca des attentes qu'on avait en eux. Mais je pense à Chamberlain en particulier. Il ne me semble pas moins critiquable que Gervinho sur son niveau de jeu... Après il a l'excuse de sa jeunesse, c'est un fait indéniable, mais je le trouve plus dégueux que Gervinho sur la saison. (et oui, je critique un joueur anglais pour défendre Gervinho, faites une croix sur ce jour dans votre calendrier).

Regarde régulièrement jouer Iniesta et tu verras que le duel est inégal, Iniesta au dessus y'a personne, actuellement. En terme de maturité dans le jeu (faire les bons choix tout ça) il est à 3 étages plus haut. Après pour participer au débat qui se forme, je pense que c'était pas stupide de la part du Barça de recruter Cesc. A l'époque ils ne pouvaient pas améliorer leur 11, le seul truc qu'ils pouvaient améliorer c'était leur banc, et Xavi jouait régulièrement sous infiltration... Ils avaient une occasion de recruter Fabregas qui lui voulait revenir à Barcelone à tout prix. Ils l'ont saisi, ils ont eu raison. C'était 100% logique à l'époque.

Hum je pense que d'autres joueurs sont encore en dessous de Gervinho... C'est pas le but de casser du joueur donc je ne nommerai pas mais c'est pas le pire je pense. J'ajouterais City aller. Edit: De toute façon, pourquoi parler de Ramsey alors qu'on est dans le topic de Gervinho? Les plus constipés veulent à tout prix parler du bouc émissaire habituel pour défendre Gervinho, on ne devrait même pas relever...

Si mon avis personnel c'est que notre image serait encore écornée (et pas qu'un peu), je ne nie pas qu'on pourrait difficilement refuser un tel joueur. Sportivement, c'est un immense plus pour n'importe quelle équipe (sauf le Barça, contradictoirement...). Mais comme le dit Markeuls, justement il n'est pas sur le marché. Moi mon point de vue, c'est que le comportement de Fabregas envers le club et les supporters a été au moins aussi irrespectueux que celui de Van Judas. Donc cracher à la gueule de l'un et louer l'autre, pour moi c'est non. Les deux nous ont e******. Maintenant que les choses ont été dîtes crument, et étant très bien conscient que reprendre Fabregas serait très mauvais pour l'image du club, on sait aussi que sportivement, ça serait un très, très gros plus. Mais de toute façon il n'en est pas question, Wenger n'a pas pu (su?) retenir ces 2 joueurs qui étaient nos 2 derniers top players, et quand on sait qu'aujourd'hui on pourrait les associer à Wilshere, Arteta, Rosicky... On ne peut qu'en vouloir à nos dirigeants.

Dans tous les cas il mouille le maillot, et fait partie des mecs qu'on voit le plus à chaque match. Personnellement j'apprécie les joueurs techniques mais j'apprécie encore plus les joueurs techniques qui n'hésitent pas à mouiller le maillot, et Santi il court quand même beaucoup dans un match, on le voit défendre et faire le pressing. Donc oui je dirais que sur ces derniers matchs, les seuls qui se donnaient vraiment sont Cazorla, Ramsey, Jenkinson et Wilshere (un peu moins que d'habitude pour ce dernier, on sent qu'il fatigue, ce qui est normal sans turn-over...).

J'ajouterais Santi personnellement.

Mais en quoi Ramsey a un traitement de faveur? Il se fait sans arrêt cracher dessus par 70% du forum et en Angleterre c'est encore pire, on a eu des échos de membres qui avaient vu des matchs dans des pubs, donc avec des supporters locaux, et c'était LE bouc émissaire. Donc arrêtez avec cette légende de "Ramsey traitement de faveur", le seul truc c'est que Wenger le fait jouer, mais ça c'est le choix du coach et personne d'autre, ici Ramsey est bel et bien un bouc émissaire.

Désolé mais vous parlez sans arrêt de la fierté du club, et là vous voudriez récupérer Fabregas? C'est un peu contradictoire non? Alors oui c'est un super joueur, il était à 2-3 saisons de devenir une légende chez nous (légende sans trophée mais légende quand même), et lors de sa saison "19-19" c'était un des 3 meilleurs meneurs de jeu du monde, mais voilà... Quand il jouait chez nous lors de sa dernière saison, on aurait dit un chat qui chie dans sa caisse, les oreilles couchées, l'oeil humide, le teint terne... Il avait perdu toute sa combativité, tout son charisme, et il suintait la chienlit et la loose. A moins de retrouver le Fabregas du début, le mec qui en plus de son talent mouillait le maillot, ça n'a pas d'autre intérêt que nous faire (encore) passer pour des cons que de le récupérer... Et encore, il faudrait qu'on le rachète moins cher (sachant que Barcelone n'a toujours pas fini de nous le payer hein) et qu'il refasse tout de suite des prestations XXL.

Dans ce cas je comprends ton point de vue à 100%. Mais j'ai peur qu'en gardant Wenger "pour ce qu'il représente", on se contente de garder une amulette et faire l'impasse sur d'autres paramètres très importants pour les résultats sportifs (gestion du moral des troupes, turn-over, tactique). Tu as raison, on a déjà perdu Highbury, Henry, Bergkamp, Vieira, Adams (puis Fabregas, Van Persie) dans l'effectif, Dain et Rice dans le staff et le board... Dans ce cas, l'idéal serait bel et bien de mettre un ancien de la maison sur le banc... Je pense d'ailleurs que toi et moi avons la même idée, Bergkamp est adjoint à l'Ajax depuis 2 ans, c'est la meilleure des écoles... Il aime Arsenal, a du charisme, de la légitimité en tant qu'ancien footballeur, il aime le beau jeu. Moi je me couperais volontier la couille droite pour le voir entraîneur de l'équipe (avec éventuellement Wenger en background mais j'ai peur que ça laisse certaines limites déjà présentes). Exactement, c'est un des principaux défauts de Wenger, il veut tout faire lui-même et ne délègue rien. Il n'y a guère que Primovac qui a un minimum d'influence sur lui, et encore c'est vraiment minime.

Quand Wenger a pris Arsenal en main il a foutu des mecs comme Adams à l'eau claire, pendant son règne jamais un joueur n'aurait envisagé faire le mariole comme Song l'a fait. Enfin moi c'est ce que je pense... Ca montre simplement que Wenger n'a plus ses hommes sous contrôle. Après, le couplet sur l'amoureux d'Arsenal... C'est ton point de vue, mais si on se limite à ça, on ne trouvera personne... Garde? Je ne vois que lui. Ou bien un ancien de la maison, mais qui forcément n'aura ni expérience ni science tactique. Donc à voir, c'est casse-gueule de privilégier les sentiments aux compétences.

Pareil mais il vient juste de prolonger il me semble Y'a plein de choses qu'il ne gère plus... L'épisode Song qui se rebelle jusqu'à en venir aux mains avec le coach adjoint, c'est pas du tout le style d'Arsenal, pas du tout. Il y a 2 ans quand on parlait d'un possible départ de Wenger, on voulait tous un grand nom, mais maintenant on peut se rendre compte qu'en PL, des "petits" entraîneurs sachant motiver leurs troupes et ayant un minimum de sens tactique, arrivent à faire percer leurs équipes.

m**** pas vu... Mais il me semble qu'à part 2 ou 3 vieux connards à Chelsea, les joueurs en donnaient la même image, un mec super organisé, calculateur, pro, vraiment impliqué dans son job, un tacticien quoi... Exactement le type de mec que je voudrais voir succéder à Wenger. Après il a entraîné deux rivaux... Et Tottenham a un effectif au moins aussi intéressant que le nôtre (mais pas la même ambition ni le même board).

Sans compter le fait que des chances de reconstruire un effectif compétitif, il en a déjà eu, le problème c'est que ce n'est plus juste "Wenger ne dépense pas assez"... A ça s'ajoutent d'autres problèmes comme la tactique, la gestion psychologique ET tactique du groupe, la propagation d'un vrai esprit de gagne au sein du club... Wenger est largué dans plusieurs domaines, pas seulement sur le marché moderne des transferts. Si il venait miraculeusement à reconnaître que le marché à changé et qu'il s'y adaptait en foutant 40m sur Falcao et 20m sur Inler, il arriverait encore à faire du premier un abonné à l'infirmerie par manque de turn-over et à faire du second un bisounours (jurisprudence Vermaelen). Je pense sincèrement qu'on a besoin d'une vraie vague de nouveautés, pas seulement d'un petit effort pour changer 1 domaine.

J'ai crée un topic pour ça Jack_Wilchevre, postes-y ta compo, on pourra tous en discuter http://forum.gunners.fr/topic/2531-le-11-du-moment/

Je suis d'accord avec Graciak, malheureusement c'est un tout, Wenger est dépassé sur plusieurs points: - Garder un effectif compétitif dans le sens physique du terme: Pour tenir sur la longueur, un turn-over est indispensable puisqu'il permet de maintenir un groupe de 15-16 joueurs en bonne forme, prêts à jouer dès que nécessaire. Wenger ne fait quasiment pas tourner, il décide d'un 11 de départ en début de saison et cherche à l'aligner aussi souvent que possible, ne faisant des changements que quand il y est forcé (blessure, suspension). Exemple frappant: Jenkinson. Sagna revenait de blessure, la deuxième consécutive à 29 ans, Jenkinson sortait d'une série d'une dizaine de matchs très satisfaisants. La logique aurait voulu que les 2 tournent pour permettre d'une part à Sagna de revenir en douceur, et d'une autre part à Jenkinson de continuer sa progression en profitant de la confiance engrangée. On connait la suite... - Miser sur les bons chevaux: Donner le brassard de capitaine à Vermaelen, faire confiance à Giroud pour remplacer Van Persie, s'obstiner avec Ramsey, compter sur Diaby... Quelque fois la confiance de Wenger en certains joueurs ne se justifie pas. - Investir sur les bons joueurs: Park, Squillaci, Chamack (salaire), Denilson, Bendtner, Santos... Ces joueurs nous avons investi de l'argent et du temps dessus. Comme tu le dis Best, plus de flops que de tops ces dernières années au niveau du recrutement. D'un autre côté, il faut se rendre compte que Mandzukic a été acheté au même prix que Giroud, que l'indemnité de transfert payé par Dortmund pour Reus est presque équivalente à ce qu'on va débourser en tout pour Chamberlain. C'est ce que j'appelle de mauvais choix, à budget équivalent. - Adapter sa vision des choses au foot moderne, sur le plan financier: Les tops player et les jeunes stars côtées nous sont inaccessibles, tant en terme d'indemnité financières que de salaires, hors les normes de ces 2 paramètres ont beaucoup évoluées ces dernières années. Nous savons tous très bien qu'il était vain d'espérer recruter Hazard ou qu'il est utopique de recruter Falcao, pourtant ces joueurs apporteraient indéniablement un plus sportif à l'équipe, pour peu qu'on y mette le prix du marché. - Déléguer: Les retours des membres du staffs sont rares mais unanimes, Wenger veut tout contrôler et seul Borovac semble avoir un minimum d'influence sur Wenger. L'"effet Bould" n'était qu'une impression que nous avons eu en début de saison puisque Wenger ne confie même pas ses joueurs à son propre adjoint, spécialisé dans la défense. - Faire des choix sportifs cohérents: Maintenir Vermaelen titulaire avec ces dernières prestations, ne pas instaurer de concurrence à différents postes où cela est pourtant possible (gardien, ArD, Dc...) ne pousse pas Szczesny, Sagna, Vermaelen à se ressaisir ou à élever leur niveau de jeu puisque le poste de titulaire leur semble acquis quoi qu'il arrive, alors que derrière Mannone (qui pourrait être utilisé 1 ou 2 matchs pour foutre la trouille au Polak malgré son niveau moyen), Jenkinson, Koscielny rongent leur frein. - S'obstiner dans ses idées: C'est un peu un condensé de ce que j'ai écrit au dessus... Maintenir Vermaelen capitaine et titulaire, compter sur Diaby, laisser un gosse de 21 ans qui a encore beaucoup à apprendre dans les buts, penser que Giroud peut être notre n°1... Et j'en oublie forcément. Voilà, je ne suis en aucun cas un "anti-Wenger", je suis rarement virulent avec lui, mais je suis lassé de ne plus voir de beau jeu, de ne plus avoir d'espoir, j'ai l'impression de supporter West Brom. Je pense que les éléments pointés au dessus le sont d'une manière assez objective, et si je parle de certains joueurs et pas d'autres (Walcott, Podolski...), c'est plutôt par manque de temps et de mémoire qu'autre chose. J'ajoute que certains de ces choix sont défendables (Wilshere en 10, ben c'est son poste de formation et il y a excellé à Bolton, avec une bonne équipe autour de lui pourquoi pas... Et ca ne fait que 10 matchs (peut-être même pas) qu'il est testé à ce poste - Rosicky ne peut physiquement pas être titulaire à chaque match comme on l'espère souvent, etc...).

Il a perdu sa montre c'est pas marrant!

On s'en fout, ça ne sera plus notre problème, il sera libre de tout contrat avec Arsenal. Trouver un club de Londres qui veuille bien le payer comme un prince, c'est leur (à son agent et lui) problème après

Glunki qui utilise son TOC des stats pour défendre... Walcott! J'aurai tout vu dans ma vie

p***** mais vous écrivez bourrés en ce moment ou quoi? "sait quoi", "t'as phrases", "fait le pas", ça pique les yeux et pas qu'un peu, faites un effort les gars svp... Je vous en conjure...

Peut-être qu'il est juste trop borné. Ca existe ce genre de personne, qui s'obstinent dans leurs idées, quitte à couler.

Fabregas n'a pas coûté 50m Best. Le truc c'est qu'en général un flop fait mal au club auquel il n'arrive pas à s'intégrer... Mais là il fait doublement mal, car nous nous sentons lésés d'avoir perdu notre maestro, après des années de pression, pour un club dans lequel il ne réussit pas.

Pourquoi les gens ne comprennent jamais que quand on parle de Chelsea et City, on ne sous-entends pas du tout qu'on voudrait voir 100m partir à chaque mercato? Je pense que beaucoup d'entre nous seraient déjà très heureux de voir Arsenal acheter 1 top player à 30m tous les 2 ans et prolonger ses cadres. Avec Fabregas et Van Persie l'équipe aurait déjà une toute autre allure aujourd'hui.