Auré

Non, juste d'admettre quand tu postes ton opinion qu'elle ne vaut pas parole d'évangile. Je dis "tu" pour tous les membres, il y a des membres bien plus sûrs d'eux dans ce topic que toi. Personnellement j'ai pas la sensation d'en faire partie mais si c'est le cas il faut me le dire pour que je puisse rectifier le tir.

Non. Non car je pense qu'il est préférable d'investir sur un top 9 (Osimhen) et faire jouer Jesus plus souvent sur les côtés. Donc, je pense que sur la ligne d'attaque on a besoin que d'une recrue en pointe. Par contre vu ce qu'il a fait en Bundesliga, son talent n'a pas pu s'évaporer, United (comme Chelsea d'ailleurs) a un contexte très particulier. Je suis sûr que si un club comme Aston Villa le recrutait pour cette somme, il se remettrait en selle et justifierait la transaction.

Je vais le prendre personnellement puisque j'ai déjà utilisé le même argument. Oui, pour moi c'est un gage de qualité. Voici le XI : Ramsdale – Trippier, Ruben Dias, Saliba, Zinchenko – Casemiro, De Bruyne, Odegaard – Salah, Rashford, Haaland. Tu penses quoi de la sélection des 10 autres joueurs ? Elle n'est pas crédible ? Ou alors Ramsdale est le seul illégitime des 11 ? Quand j'en parle c'est comme d'une reconnaissance, parce que j'ai réellement l'impression que les "défenseurs de Raya" ont, pour la plupart (pas tous), totalement oublié ce qu'on doit à Ramsdale. J'ai l'impression que rejouer le titre doit forcément nous rendre impitoyables et que 2 ans de bons et loyaux services, de vraies belles performances, ne comptent finalement pas, que ce qui compte c'est le 11 du moment. Désolé mais moi je ne suis pas d'accord pour effacer des tablettes ce qu'a accompli Ramsdale à Arsenal. Enfin, le problème du débat c'est aussi et surtout que toi (figure de style, disons que tu représentes les "défenseurs de Raya"), tu vas trouver qu'on te prend pour un idiot quand tu parles de lui en bien. Mais moi (figure de style également) j'ai le même sentiment quand je parle en bien de Ramsdale (ou en mal de Raya). En l'occurrence Kolasinac avait fait une très belle saison et était légitime dans ce 11. Et chez nous il n'a pas fait que de mauvais matchs. Je ne trouve pas que ton argument déjoue le mien pour le coup, cf. plus haut. Ramsdale serait-il le seul choix non crédible dans le 11 ? Puisque les autres me semblent former une équipe cohérente et juste (j'ai un doute sur Rashford mais bon... pour le reste). Encore une fois, tu peux pas te réjouir qu'il y ai une concurrence entre deux bons joueurs, et regretter que chaque performance soit passée à la loupe. D'ailleurs tu le fais dans le même paragraphe puisque tu lui mets une petite cartouche en disant qu'il est peu proactif. C'est toi qui juge que les critiques sont injustes. Il y a quelques heures tu sous-entendais même que toi tu étais objectif et certains autres non. Arrêtez de croire que votre vision, par votre prisme à vous, est forcément la bonne. Et donc que celle des autres est la mauvaise.

Tu penses vraiment que Ramsdale aurait terminé dans le XI type de PL en étant mauvais dans les airs ? Devant Ederson, Allison, Pope, Raya (hé oui)... Tu vas me dire que ce classement ne vaut rien j'imagine... La saison d'avant, 2021-2022, il est plébiscité par le coach, les supporters, les médias... Si tu n'apprécies pas que des membres critiquent Raya pour défendre Ramsdale, n'en fait pas de même. On est d'accord pour Leno. C'était pratiquement un consensus ici sur le fait que Ramsdale était un bon gardien dans les airs il y a 2 ans. Je suis partisan du "il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis" mais j'ai du mal à comprendre comment on peut revenir autant sur des choses concrètes.

Non pas tous d'accord et encore moins pour dire que c'est un défaut de l'anglais. Je trouve que Ramsdale est au moins bon dans l'exercice.

Stats intéressantes, mais il faut aussi prendre en compte que l'un des deux enchaîne, et donc a des automatismes, du rythme et de la confiance, et l'autre non. Ramsdale quand il a joué était loin d'être à son meilleur niveau. Et pourtant on peut voir que ses stats ne sont pas si catastrophiques qu'on voudrait nous le faire croire. Par contre ça marche dans l'autre sens, Raya joue plus donc a plus de chances d'avoir des errors leading to goal par exemple. J'avoue que je ne sais pas trop comment interpréter la stat des goals prevented, j'aurais tendance à penser que plus le chiffre est négatif, mieux c'est ? C'est ça ?

Outre les qualités de chaque joueur, ça faisait très longtemps qu'on avait plus vu une telle osmose entre nos deux centraux. Ca date de Koscielny-Mertesacker je pense. Ca me fait tellement plaisir de les voir si proches. Il y a une vraie relation entre eux et c'est le petit plus qui en fait la meilleure charnière de PL

Ben oui du coup

On ne peut pas d'un côté se réjouir qu'il y ai une concurrence entre deux bons gardiens chez nous, et de l'autre demander à ce que chaque performance ne fasse l'objet de comparaison entre les deux joueurs. C'est totalement contradictoire. C'est justement ça, la concurrence... Et Raya le savait très bien en signant son contrat, il était titulaire dans un club, on lui proposait de venir dans un club plus ambitieux qui disposait déjà d'un bon gardien. Il savait que dès qu'il jouerait, il n'aurait pas le droit à l'erreur. Même chose du côté du coach, si on suit sa logique d'être intransigeant sur la qualité de l'effectif, et de faire toujours mieux, alors il doit avoir l'honnêteté intellectuelle d'aller au bout de sa logique et de redonner une chance à Ramsdale un de ces jours. Maintenant les commentaires me semblent légitimes, même ceux qui prennent un ton sarcastique, dans la mesure où dans l'autre camp, j'ai vu des membres prendre un ton tout à fait hautain, invoquant les stats et sous-entendant (ou pas d'ailleurs) qu'il fallait être aveugle pour ne pas voir la plus-value de Raya sur Ramsdale. En gros... c'est de bonne guerre. Le foot est une question d'équilibre, le rôle qu'on donne à notre gardien demande un équilibre entre les qualités balle au pied et les qualités "primaires" de gardien. Et forcé de constater que pour Raya, l'équilibre n'est pas encore bon. Franchement, je ne suis pas d'accord. Je trouve que notre assurance, notre sérénité, elle est globale, elle se ressent beaucoup d'ailleurs quand on construit dans le bloc adverse. On joue calmement, comme si on savait qu'on finirait pas marquer. De derrière, d'une part la balle se trouve très peu souvent dans notre moitié, de par la nature de notre jeu puisqu'on accule l'adversaire dans sa propre moitié. Et d'une autre part, on a des joueurs comme Saliba, Zinchenko, Rice ou Tomiyasu qui sont excellents pour jouer sous pression mais aussi pour se rendre disponible dans les bonnes zones quand notre gardien a la balle. A mes yeux, on a trop rarement l'occasion de repartir par l'arrière pour que le jeu au pied de notre gardien soit un critère si important. Et surtout, on a une assise défensive qui est déjà taillée pour bien le faire.

J'ai toujours le sentiment que c'est trop ponctuel au sein d'un même match. Je vais prendre un exemple récent et interne, pour moi un match abouti d'un milieu de terrain d'Arsenal c'est le match de MØ face aux Wolves. Le meilleur match de Havertz, me semble encore très loin de ce niveau de performance. Idéalisé ou pas, avec Xhaka notre jeu offensif aurait forcément été meilleur, pour la bonne raison qu'Havertz n'a quasiment pas eu d'impact pour le moment. Ca viendra peut-être. Mais on lui donne du temps, alors qu'avec Xhaka les choses étaient opérationnelles, potentiellement, tout de suite. Ouai, encore une fois je ressens un décalage entre les stats que je vois circuler et ce que je vois en match. Je trouve aussi qu'en réaction à la virulence de certains fans, certains insiders font tourner des stats positives à outrance pour contrebalancer. En pratique, défensivement je suis bien plus impressionné par le match de Ødegaard que par celui d'Havertz contre Lens par exemple.

Le truc c'est qu'en PL, l'offre et la demande c'est théorique. Si les supporters d'un club parlaient de vendre leur gardien à un club du big 4 en Juin dernier, ils auraient dit "Arsenal a déjà Ramsdale". Et pourtant on a recruté un gardien. En l'occurrence, moi je pense que Ramsdale a déjà démontré qu'il était plus fort que Pope, Leno, Areola, Pickford...

Non mais c'était vraiment pas la peine de commencer à parler d'injury prone, etc. avant même de savoir ce qu'il en était. @arsenewho, t'as perdu une occasion de te faire.

Ouai moi j’en attends beaucoup, beaucoup plus. Pour le moment Xhaka nous manque beaucoup. C’est une très grosse responsabilité de le faire oublier tant sa dernière saison était bonne, mais je vais attendre encore avant de dire qu’Havertz est sur la bonne voie. Pour le moment à mes yeux ça se résume à deux buts et de bonnes intentions dans le travail défensif. C’est bien mais ça doit être vu comme un bon début, pas comme un accomplissement.

Et pour un gardien recruté à 23 ans, c'est une bonne chose. Il n'a pas encore 26 ans mais comme je l'ai dit, il a fait deux saisons pleines, connu la sélection nationale et une compétition internationale majeure. Et un gardien est généralement plus fort à 26 ans qu'à 23. Que Newcastle soit prêt à lâcher 50m€ pour un gardien, et que Ramsdale vale moins de 50m€, ce sont deux questions totalement différentes. Je n'ai pas d'avis sur l'intérêt de Newcastle, par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu sous-entends qu'il a pris peu de valeur, sous prétexte qu'il est sur le banc depuis début Septembre, soit 3 mois. Si tu compares Ramsdale à l'été 2021 et Ramsdale aujourd'hui, certes il n'a plus le même statut en club, mais il est aussi passé de jeune espoir d'une équipe de bas de tableau à gardien confirmé. Comme l'a dit @Peter Pan, il a été élu dans le 11 type de la PL l'an dernier. 70 matchs joués pour un prétendant au titre. C'est pas rien du tout. Pour moi ce sujet n'est pas à rapprocher du début dont tu parles, nos joueurs ont souvent été surcotés par nous-même, mais là on parle d'un gardien acheté 35m€ il y a deux ans et demi, qu'on a aucune raison de vendre. Il est anglais, homegrown, a beaucoup joué et performé chez nous dans ce laps de temps. Rien à voir avec un KT tout le temps blessé et décevant pendant une saison complète par exemple.

Depuis il a progressé, a connu l'équipe nationale, plus de 70 matchs en PL... pour moi il faut forcément plus qu'il y a deux ans et demi quand il nous rejoignait. Sans aller jusqu'à dire 70m€... mais 50m€ ça me semble honnête, il a perdu sa place depuis seulement 3 mois et a encore tout l'avenir devant lui. Pope est un très bon gardien mais pas sûr qu'il repasse devant un Ramsdale à 100%. Personnellement je l'adore donc je préfère le voir enchaîner ailleurs que moisir sur le banc chez nous. Par contre, si on le vendait 50m€ par exemple, il faudrait réinvestir au moins 2/3 de cette somme pour recruter un autre n°2... Ca ferait donc peu de bénéfices.

@The Wilsh Sur le fond je suis d'accord avec toi, recruter un défenseur ne serait pas superflu. Si le club arrive à recruter un équivalent de Trossard à ce poste, je leur tirerai mon chapeau. @Fred76ers Pour Timber c'est pourtant ce qui était prévu dès le départ en terme de planning, et les dernières infos confirment qu'il progresse bien et que c'est toujours réalisable voir même que ça pourrait être plus rapide que prévu. Bien sûr on ne pourra pas le faire enchaîner comme un malade mais ça fera une solution de plus. La blessure de Timber nous aura vraiment emmerdée car on avait potentiellement un joueur capable de jouer partout, et donc une belle profondeur de banc, recruté pour les années à venir, et là si on doit recruter ce sera sûrement un joueur qui ne servira plus à rien quand Timber reviendra. De toute façon en attaque je suis persuadé que notre priorité est Osimhen et il ne partira pas cet hiver (De Laurentis ne lâchera jamais un joueur clé en plein milieu de la saison, le joueur ira à la CAN en Janvier donc il aura d'autres priorités). Surtout, il vaut mieux pour nous attendre cet été où il n'aura plus qu'un an de contrat.

Intéressant comme analyse. Il y a quelques jours j'écrivais qu'il ne faisait pas assez de passes créatives, Samedi j'ai été servi, il a mangé un Özil avant le match. Et surtout, quel volume des deux côtés du terrain... j'adore ce genre de joueurs capables aussi bien de délivrer un caviar que de revenir tacler dans sa moitié.

Ca sort d'où cette info ? Arteta a dit : Ben c'est la même chose avec Timber. Certes c'est une blessure plus grave mais on tablait sur 6 mois, c'était début Août... les dernières infos sur X parlaient d'une avance sur le calendrier et d'un retour à la course en Janvier.

Oui mais bon, au milieu si Rice se blesse, on est à 1 blessure de voir Elneny sur la pelouse. C'est quand même souvent le cas dans une saison... Et puis aux dernières nouvelles, ni Tomi ni White ne sont blessés, si ? Tomi est sorti car il était fatigué, le staff n'a pas pris de risque. Et White traîne des petits pépins mais il est apte à démarrer un match quand même. D'ailleurs si il devait y arriver un malheur, je suis sûr que Arteta préférerait mettre Kiwior axe droit et Wilo à droite plutôt que de faire jouer Cédric. Je ne suis pas contre un recrutement hein. On a vu l'utilité des renforts hivernaux avec Trossard / Jorginho, dans l'idéal pour jouer le titre jusqu'au bout j'aimerais qu'on fasse la même chose cet hiver. Mais ce ne sera pas facile du tout à trouver.

Super match même. Il était partout : offensivement il fait au moins 3 passes lumineuses qui méritent de se transformer en assists, il marque un but. Défensivement il a pressé tout le temps, taclé et récupéré le ballon un paquet de fois. Captain MØ.

Plus que monstrueux. Il a gagné tellement de seconds ballons, il était partout, se rendait toujours disponible, grosse envie de marquer. Et le pire c’est que dans son language corporel il ne semble jamais fatigué. 99 ballons touchés. 90 % de passes réussies. 3 tacles réussis sur 4. 5 interceptions. 3 frappes. Je ne montre pas sa heatmap, c’est juste un rectangle bleu de la taille du terrain.

C'est sûr, mais je pense qu'ils souffrent aussi du profil de Jesus en soit. Je m'explique : on ne voit jamais MØ faire "la passe" à la Özil car nos joueurs demandent très peu dans la profondeur. Jesus, jamais. Osimhen sait très bien faire, ça. Martinelli et Saka centrent beaucoup, souvent sans succès puisque Jesus malgré sa tonicité prend difficilement le dessus dans les airs sur des joueurs de 1m90 (normal). Nketiah n'en parlons pas. Malgré son niveau médiocre, on a vu qu'Havertz avec sa grande taille attirait beaucoup plus les centres, notamment de Saka (cf. le dernier but marqué). Enfin, si notre 8 gauche se stabilise et qu'on retrouve un profil qui se projette bien et souvent dans la surface, qui a des mouvements cohérents, je pense qu'on peut vraiment se passer du profil de 9,5 auquel on est habitué. D'ailleurs ce joueur profitera du jeu en pivot d'Osimhen également. En soit, ça fait pas mal de joueurs qui pourraient bénéficier du profil d'Osimhen même s'il est totalement différent de celui de Jesus.

Surtout, je vois mal Osimhen venir jouer le ventre mou de PL, et aucune compétition européenne. Et puis il me semble qu'il y a la CAN début Janvier, c'est plutôt une bonne chose car le joueur sera concentré sur la compétition plus que sur son avenir en club. Chelsea a acheté Nico Jackson il y a 6 mois, il a des stats plus que correctes. Je sais que ça ne leur pose pas problème d'empiler les joueurs mais bon... En tout cas du côté d'Osimhen, l'opportunité de venir à Chelsea en Janvier ne semble pas très excitante... surtout si il sait que de plus gros poissons (dont nous) seront à sa porte quelques mois plus tard.

On était beaucoup à être hypés par lui & Sambi, mais pour le moment c'est vraiment 25m€ jetés par la fenêtre. Ils vont finir par être vendu pour rien du tout ou libérés...

Oui c'est sûr pour Partey, par contre justement le vendre nous permettrait de financer l'achat d'un neuf, et avec Jesus qui passerait sur l'aile on aurait pas besoin d'un ailier supplémentaire. Et avec Rice/Jorginho je trouve qu'on est bien pour le poste de 6.