Auré

Pas sûr qu’Arteta le lâche après ce match-là... ni le board d’ailleurs. Ca coûte moins cher de le prolonger que de recruter un nouveau joueur donc on sait quelle solution ils privilégieront. Globalement sa saison est correct car il a fait une majorité de matchs moyens/bons et quelques très mauvais match donc la moyenne est juste correcte, malgré tout ses prestations manquées nous coûtent très cher... Dans le sport de très haut niveau, la clé c’est la concentration. Pour Arsenal l’histoire se répète lors des gros matchs, ce sont des erreurs individuelles qui nous coûtent des buts et donc des points, même si hier on avait de toute façon peu de chances d’en prendre ne serait-ce qu’un. La question de sa prolongation devrait vraiment se poser. Sa saison n’est pas très bonne et vu l’impact psychologique de ce genre de prestations + le fait qu’il vieillisse, il n’y a pas tellement de raisons d’espérer qu’il fasse mieux la saison prochaine. Moi je suis très déçu dans le sens où c’est typiquement de ce genre de joueurs expérimentés et matures qu’on attend l’exemple en terme de concentration. Comme je le dis souvent, j’estime qu’à part ses petits applaudissements sur les corners, sur le terrain son leadership est une illusion. Et je ne me base pas sur le match d’hier pour dire ça mais sur toute la saison.

Je traduis : Pour le moment il a l'attitude qu'il faut, espérons que ça portera ses fruits.

Ah non mais on est d'accord hein les gars mais vous savez bien que notre board et la logique ça fait deux. Aujourd'hui aucune hypothèse n'est exclue. Mais dans tous les cas investir de l'argent sur un ailier, à moins d'un départ de Saka ou Aubameyang, ça ressemble à une erreur, de notre point de vue de supporter. On a peu d'argent et plusieurs postes à renforcer avant d'en arriver à celui d'ailier où on est le mieux pourvu en jeunes prometteurs.

Breaking : Nicolas Pepe et Kieran Tierney signent pour Chelsea, double-recrutement inédit entre les clubs rivaux.

Justement si Arteta pouvait continuer de faire progresser Saka et Martinelli ça nous suffirait amplement A mes yeux ils ont un potentiel largement suffisant. Mais comme vous je suis dubitatif sur ce choix, si on considère qu'en pointe on a Lacazette et Nketiah qu'Arteta a l'air d'apprécier, ça laisse Aubameyang, Martinelli, Saka, Pepe, Nelson pour deux postes latéraux, pas besoin d'un 6ème larron. Je vois mal Martinelli avoir du temps de jeu en pointe avec Lacazette, Nketiah et Aubam devant lui. Ou alors c'est pour Nelson que ça sent mauvais. Ou encore Lacazette est vraiment sur le départ ce qui libère une place dans l'axe et donc sur l'aile. Il y a plein de possibilités en fait. Si ça se trouve c'est la seule façon de conclure le départ de Mhikitaryan... Peut-être que la Roma est le seul club intéressé, et qu'ils veulent à tout prix inclure un joueur dans la transaction. Et qu'on a pas le choix du joueur. Donc si on veut être sûr de se délester du salaire de Mhiki... on doit aller contre la logique.

3,5m€ par an ça fait ~65k€ par semaine, Mhiki doit gagner environ le double chez nous donc on économise la même somme (3,5m€) par an sur la masse salariale. Moi tout ce que j'espère c'est que ça n'envoi pas un mauvais signal à Saka tant qu'il n'a pas prolongé. Car si j'ai bien compris, le petit Kluivert joue ailier gauche...

Tu ne pouvais pas me laisser ma blague

Moi aussi par contre je ne me rappelle plus du tout de sa dernière

Tu joues un peu au con là @Ezio... Déjà c'est ton principe à toi les 5-6 matchs. Kokcu, Pape Gueye tu les as vu plus jouer que Tierney ? Car tu as déjà un avis très tranché sur ces joueurs. Personnellement sur les 299 minutes jouées par Tierney en championnat ce que j'ai vu c'est un latéral qui sait défendre, ne se laisse pas prendre dans son dos, bon au duel, impliqué dans ses retours défensifs, avec un placement intelligent qui ne l'oblige pas à faire l'aile 80 fois par match. Je n'ai pas besoin qu'il ai fait de matchs références pour savoir que c'est un bon défenseur. Et offensivement, je ne vais pas être vache et aller chercher les posts où tu t'extasiais sur sa qualité de centre et ses dribbles. Tu me parles de "références" mais toi tu vas me dire que Niles a muselé qui comme ailier très sérieux ? Zaha et Rashford ? et ? Après stp ne m'invente pas une aversion pour Niles, je suis un de ceux qui l'ont le plus défendu et je le connaissais bien avant beaucoup de membres dont certainement toi. Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que ça ne m'enchante pas qu'on le vende MAIS dans le contexte où on se trouve (pas beaucoup de trésorerie et un joueur qui veut se barrer) je ne trouve pas ça catastrophique non plus de le vendre. C'est ton droit de trouver Niles meilleur que Tierney, à vrai dire je m'en fout, mais arrête de lire une ligne sur deux et de m'inventer une position que je ne prends pas.

Mais comme l'a dit @Imsag, il y a une différence entre vouloir et pouvoir. Le club a besoin d'argent et ne compte plus sur certains joueurs, plusieurs de ces joueurs ont pris la décision de partir, mais pour qu'un joueur change de club il faut qu'un club se porte acquéreur. Franchement ça ressemble à une carrière FIFA quand tu dis qu'on va vendre 5-6 joueurs d'un coup. Tous les clubs auront un budget plus limité, pourquoi voudraient-ils investir le peu d'argent qu'ils ont sur des joueurs à gros salaires et petits niveaux ? Même si de l'argent circulera, les clubs auront un enjeux encore plus important à investir correctement.

C'est toi qui dit souvent qu'avoir vu 5-6 matchs d'un joueur permet d'avoir une bonne idée du talent d'un joueur. Et je me souviens de commentaires enthousiastes de ta part lors des premiers matchs de Tierney, parmi ceux de beaucoup d'autres, dont moi. J'ai dû louper le post où quelqu'un aurait dit que Bellerin était largement meilleur que Niles mais par contre il ne faut pas oublier son niveau du début de saison dernière, il était revenu à un très bon niveau offensivement. Défensivement il a toujours eu du mal mais moi j'ai eu la sensation qu'il avait repris une vraie progression sous Arteta, alors qu'il jouait avec des douleurs et peu de rythme. Par contre Max Aarons coûtera très cher, je ne vois pas pourquoi le club recruterait à ce poste, on a des besoins bien ciblés, peu d'argent et un des rares cadres du vestiaire, car n'en déplaise à certain toutes les infos l'indique, qui évolue déjà à ce poste.

Le third est pas trop mal, et encore je doute que l'effet dégradé 90s séduise toute la saison, on va vite s'en lasser. Par contre le away on dirait qu'il est passé entre les mains d'une Londonienne qui n'avait plus de tampons dans son sac... J'aurais dû me spécialiser en conception de maillots, au moins j'aurais pas eu à me faire chier.

Désolé j'ai lu trop vite. Mais comme @Hamza59 je pense que Tierney est notre meilleur défenseur latéral et de loin. La saison dernière Niles s'est fait défoncer parce qu'il défendait mal, ses défenseurs (dont je faisais partie) demandait de lui laisser le temps de l'adaptation à un nouveau poste, mais beaucoup de membres voulaient le vendre. Cette saison honnêtement les seuls matchs où je me rappelle de lui comme d'un défenseur correct c'est les 2-3 premiers matchs sous Arteta, contre United notamment. Après je ne dis pas que je me souviens de tous les matchs, mais c'est mon impression globale. Sur quelques matchs Tierney a montré qu'il était un vrai latéral, avec des capacités défensives et offensives. Si il se tire parce qu'il ne veut plus jouer latéral c'est pas pour signer à Liverpool pour doubler TAA qui en plus est une machine. Si on en tire entre 20 et 30m je considérerais qu'on a fait le bon choix. On a besoin d'argents ET de joueurs impliqués à 100%.

Mais de la mémoire sélective il y en a de chaque côté les gars, on ne peut pas se rappeler de 100% des matchs. Quand je lis que Niles est notre meilleur latéral offensivement j'ai envie de dire "et Bellerin lors des premiers mois d'Emery, c'était quoi ?". Cette saison c'est 2 assists et 1 but en 23 apparitions, Niles. Tierney a fait la même chose en 10 apparitions... Et je ne parle même pas de Saka... Mais bref, moi ça ne m'enchante pas qu'on le vende, simplement si le joueur a décidé de s'en aller ce n'est pas une catastrophe. C'est chiant mais pas catastrophique, loin de là. C'est le genre de joueur qu'on aurait pu vendre 30m hors période de crise financière : jeune, presque 100 apparitions sous notre maillot, homegrown, polyvalent, rapide et technique. Ca m'étonnerait qu'on en tire autant cet été, mais vu notre situation financière, si il veut s'en aller, on ne doit pas le retenir.

Zaha c'est pas Messi mais c'est un ailier très très chiant à défendre, Bellerin n'est pas le seul à s'être fait enrhumer par lui, loin de là. Mauvais exemple. Comme le dit Kloro, les quelques matchs intéressants de Niles sous Arteta ne doivent pas le faire passer pour meilleur qu'il ne l'est. L'an dernier 95% du forum voulait le vendre. Je pense qu'il a du potentiel en tant que relayeur, mais si on peut en récupérer une belle somme, je ne le pleurerai pas. Willock aura sa chance.

@Fly avant de te permettre de dire que les gens sont à côté de la plaque tu devrais reprendre connaissance des faits : - Elneny on cherche à s’en débarrasser depuis 2018, le seul truc qu’on ai trouvé c’est un prêt à Besiktas. Il est payé 220k par mois. A titre d’exemple à Lyon Moussa Dembele, l’attaquant titulaire, gagne 260k. - Sokratis a dit qu’il voulait partir si on ne comptait pas sur lui, ok. Et si aucun club n’est intéressé ? Ca n’avance à rien. Aujourd’hui c’est un défenseur de 32 ans qui sort d’une mauvaise saison et est payé 360k par mois. - Mustafi ça fait plus de 3 saisons qu’on cherche à le vendre sans succès. Son salaire idem que Sokratis. Et lui n’a pas, à ma connaissance, déclaré vouloir partir, ce qui ne changerait de toute façon pas grand chose. Les faits c’est aussi le souvenir de joueurs comme Eboué, Chamakh, Bendtner, Squillaci... dont on a eu énormément de mal à se débarrasser.

Moi je dirais malgré tout que si on a l’argent que pour une recrue, Partey me semble plus prioritaire (ne serait-ce que pour ne plus voir Xhaka), par contre la baisse de prix d’Upa est une vrai opportunité. On est à ce fameux moment charnière où il faudrait faire l’effort financier et prendre les deux. Beaucoup de membres martellent qu’en vendant Sokratis, Mustafi, Holding, Elneny, Mhiki on aurait les moyens de le faire mais ces joueurs sont très difficiles à vendre, pour la plupart ça fait plusieurs mercatos qu’on cherche à les vendre sans succès, on arrive à peine à en prêter certain. Dans le meilleur scénario on en vendra un... Moi je pense que si on doit récupérer de l’argent c’est sur la vente d’un bon joueur : Aubam, Lacazette, Torreira... voir éventuellement Guendouzi ou Niles si le courant ne passe pas avec Arteta. Ca ne m’enchante pas mais ça me semble plus réaliste. Je suis d’accord pour dire que sur nos 8 centraux sous contrat, il devrait bien en avoir 2 qui se montrent au moins corrects, à coups de pieds au cul et primes s’il le faut, mais c’est un raisonnement mathématique, pas pratique. On voit ce qu’il se passe sur le terrain... Si on recrute Partey et Upamecano avec les retours de prêts de Saliba et Smith Rowe, et à condition de garder Aubam, on aura avancé. On aura encore des lacunes mais on aura avancé.

La meilleure saison de sa carrière il l'a fait sur l'aile droite à Dortmund, et ses meilleurs matchs chez nous, idem. Ton hypothèse est logique mais je pense que si Aubameyang est vendu il rapportera assez peu d'argent, du moins pas de quoi financer les arrivées de deux joueurs. Par contre Ornstein a dit qu'on avait les fonds pour Partey et que ce serait la seule grosse signature, si par exemple Aubameyang est vendu 40m, ça permettrait de recruter Upa sans avoir à sortir plus d'argent. Là ça me semble crédible. Une chose est sûre, c'est que si on venait à recruter Partey et Upamecano, ça renforcerait considérablement la dimension physique de l'arrière-garde, ce sont des joueurs très puissants, vifs et agressifs, aucun joueur n'a leur impact physique dans l'équipe actuelle.

Si Aubam part il y aura un quatrième poste à renforcer impérativement. Même si Saka est très talentueux, Aubam pèse 20 buts par saison en championnat, il nous faut un joueur qui s'en approche au maximum. Par contre il faut bien garder à l'esprit que pour avoir une équipe performante, même avec le recrutement de trois bons joueurs aux postes que tu as cité, il y aura beaucoup de conditionnel... Il faut que Tierney ne se blesse plus, que Bellerin retrouve un bon niveau, que Saliba s'adapte vite et bien au championnat, que Torreira reste et qu'Arteta lui fasse confiance, que Pepe élève son niveau de jeu, que Lacazette retrouve son niveau... Tout ça ajouté à une adaptation réussie des trois recrues potentielles et à un bon niveau des remplaçants. Ca fait beaucoup de chemin à parcourir pour avoir une équipe très sérieuse justement.

Quand je dis que rien n'a changé c'est que dès qu'on a un top joueur on ne peut pas le garder car on est pas assez ambitieux/compétitifs. On a aussi toujours cette tendance à laisser les joueurs aller au bout de leurs contrats. Depuis VP on l'a fait avec Sanchez et Ramsey, maintenant Aubameyang. A 10 ans d'intervalle, le constat est le même...

La finale de LDC c'était avec van Dijk La comparaison n'était pas uniquement centrée sur Van Dijk mais aussi sur Fabinho et Alisson soit trois joueurs ce qui représente quand même un bon bout d'une équipe. Moi je trouve la comparaison cohérente, toutes proportions gardées : on a ni Salah, ni Mané, ni d'autres joueurs qui étaient déjà performants à Liverpool avant 2018 et l'arrivée des 3 monstres mais ce triple recrutement a vraiment fait passer l'équipe dans une autre dimension. Enfin globalement je reste en désaccord avec l'idée qu'un seul joueur puisse changer une équipe quand celle-ci ne tourne pas très bien à la base.

Ca c'est terrible par contre, on en est au même point qu'avec van Persie sauf que c'était il y a 10 ans. Depuis rien n'a changé.

Et puis même si sa volonté première était de gagner plus d'argent, ça ne serait pas réglo de lui cracher à la gueule pour ça. Le club a fait l'erreur de donner 300k+ à Özil, aujourd'hui Aubam est notre meilleur joueur très loin devant l'allemand, normal qu'il demande à s'en rapprocher, si ce n'est à être aligné même. Et comme je le disais plus tôt, Aubam c'est un des buteurs les plus prolifiques de la décennie et son palmarès se résume à une coupe de la ligue française et une coupe d'Allemagne... A 31 ans, s'il est courtisé par des clubs compétitifs, comment pourrait-on lui en vouloir d'être intéressé ?

Le problème c'est que des pièces manquantes il n'y en a pas qu'une J'en parlais avec un pote fan de Liverpool jeudi, il me disait "avec seulement 3 joueurs on a changé l'équipe et Fabinho serait votre Partey, même poste, même niveau (à peu près), même tarif", oui mais on a pas un Coutinho à vendre pour pouvoir se payer deux monstres à 80 briques. Notre seul joueur qui aurait pu valoir très cher ne vaut plus rien car il a 31 ans et plus qu'un an de contrat. Si on arrive à chopper Partey c'est génial, si on arrive à conserver Saka et Aubameyang en plus de ça ce serait inespéré, mais notre effectif sera toujours loin de nos concurrents. Et on a pas (encore) ni la cohésion tactique ni l'état d'esprit qui peuvent compenser un effectif moins bon sur le papier.

Pour le poste je suis d'accord avec toi, ça devient gonflant. C'est pas comme si il avait été formé ailier. Pour le reste, ça c'est ta vision à toi, tu pars du principe qu'il a déjà pris sa décision mais qu'il ne le dit pas, peut-être qu'il attend quelque chose. Une proposition plus juteuse, des garanties de compétivité, une offre d'un gros club, l'avis de ses proches, le dénouement de la pandémie, l'avenir de Lacazette... Tu élimines d'emblée la possibilité qu'il dise vrai et n'ai pas encore tranché à 100%. Pourquoi ? Economiquement il y a de gros enjeux à son choix, s'il reste il touchera une prime de fidélité de notre part, une année de salaire à £10m et une prime à la signature en tant qu'agent libre. Il a le droit de prendre son temps pour se décider. Si j'étais dans son cas je ferais probablement pareil, on parle de choix qui te rapporterons ou te couterons plusieurs millions de €...