Auré

Je comprends ton raisonnement, on fait le même constat : Xhaka est à priori le joueur le plus complémentaire à Torreira ; Mais on en a pas le même jugement : titulariser un joueur au niveau peu reluisant pour en faire briller un autre n'est pas une bonne solution. Même si je comprends qu'à tes yeux c'est temporaire. Au passage, je trouve plus logique de travailler un milieu qui sera amené justement à jouer les gros matchs dont tu parles, et qui aurons donc des automatismes. Car contre Tottenham, Liverpool, MU, je suis prêt à parier que Xhaka aura du mal. On se retrouve un peu dans la situation Cazorlin, et les supporters étaient bien moins magnanimes avec Coquelin qu'ils ne le sont avec Xhaka. Pour moi le niveau actuel de Xhaka est moyen, au mieux. On verra rapidement ses limites, et ça je l'affirme sans risque puisqu'il les as déjà montrées à maintes reprises.

Son "raté" n'a pas eu de conséquences, d'autres joueurs ont marqués et on a gagné le match. Torreira est un milieu défensif, c'est idiot de juger un tel profil sur une frappe ratée.

De toute façon avec Aubameyang on retrouver le même soucis qu'avec Walcott : c'est un joueur qui sera à 90% inutile contre des équipes qui jouent bas, et n'offrent pas de profondeur. Donc contre la plupart des équipes de PL...

Mais tu as dû remarquer que les rares fois où on a vu Xhaka et Torreira associés, c'était en seconde période contre de petites équipes (Newcastle, Cardiff, West Ham), dans une physionomie de match bien particulière donc. A ce moment-là l'équipe adverse ne pressait plus et se repliait dans sa moitié pour ne pas se faire torcher, à part contre Cardiff où il y a nul quand Torreira entre et c'est lui qui débloque le match. C'est exactement dans ce type de match que Xhaka est toujours au minimum correct puisqu'il n'est plus pressé, il a tout le temps qu'il veut et le jeu face à lui. Je trouve vos avis biaisés car vous jugez Xhaka sur des morceaux de matchs où les conditions étaient particulièrement adaptées à son profil. Je serais curieux de voir vos avis après un match contre une grosse équipe avec Xhaka et Torreira titulaires ensemble. Oui, l'ensemble est plus important que l'individualité, mais Xhaka n'a rien montré individuellement cette saison qui justifie un statut de titulaire, c'est mon avis. 30 bonnes minutes en fin de match quand tous les adversaires sont cramés et repliés ce n'est pas un argument.

Non mais si il est évident que Torreira rend Xhaka moins pire, qu’est-ce qui justifie que Xhaka reste titulaire ? Hier il a été bon en fin de match, comme d’habitude, quand l’adversaire se replie et arrête de presser. Du coup il a tout son temps pour prendre des décisions et il joue avec le jeu face à lui. Dans ces conditions il est toujours bon, mais c’est 30% d’un match et surtout c’est uniquement contre les petites équipes. Pour moi Torreira doit jouer mais pas Xhaka. Il faut tenter des trucs avec Elneny et Guendouzi, même si sur le papier c’est moins complémentaire, on ne titularise pas un manchot parce que dans un duo il est potable.

Je l’ai trouvé bon, il a fait pas mal de bonnes interventions grâce à un bon placement. Par contre je regrette qu’il n’ai pas gueulé sur Mustafi après avoir rattrapé ses bourdes. J’ai trouvé qu’il acceptait trop. Plus globalement je le pensais meilleur dans le jeu aérien. On a plus aucun dominant dans ce secteur, sur les corners je flippe.

J'adore TAA mais Glen Johnson a un moment donné était vraiment bon, je l'aurais plutôt mis lui même si je comprends que tu juges plutôt sur le potentiel (celui de TAA est juste énorme). Sur le même modèle j'aurais mis Mascherano à la place de Keïta. Et j'aurais peut-être préféré Skrtel à Carragher, il fait partie des joueurs pour qui j'ai l'impression qu'il a marqué 50 buts de la tête à la dernière minute contre nous (avec Drogba, Caroll et Crouch). Au delà de ça, sur une période c'était une machine défensive. Sur le banc je n'oublierais pas Kuyt, cette machine à 4 poumons qui a fait chier tant d'équipes de PL par son volume de jeu et son abnégation.

Tu veux vraiment recruter un nouveau joueur de Valence ? Les 2 derniers étant Gabriel et Mustafi

The Boss is back ! et il a une meilleure frappe qu'Iwobi

Pleguy son point fort c'est la relance, ce qui manque justement à notre défense centrale ces temps-ci... un hasard ? Car il me ne me semble pas l'avoir vu à l'entraînement avec les A depuis un moment.

Le forum est bien mort en période de trêve internationale J'ai vu Pays de Galles - Irlande vendredi, très symptomatique de Ramsey : un joli but sur un appel de balle digne d'un attaquant, et une boulette merdique qui coûte un but à son équipe.

Arshavin c'est un énorme gâchis, un de mes plus gros regrets avec Diaby et Rosicky. Mais lui a eu la chance d'avoir un physique qui tenais la route, c'était probablement le mental qui ne suivait pas... d'autant plus dommage. Concernant Santi, comme l'a dit Ezio le fait que Wenger le fasse beaucoup bouger a sûrement participé au fait qu'il soit irrégulier. Il a joué à 3 postes chez nous, 8, 10 et ailier droit. A part la période où il a joué 10 je ne me souviens pas d'une longue période où il a été mauvais cependant. Et contrairement à beaucoup de nos anciens joueurs, Santi pouvait être mauvais mais sortir 2-3 gestes de génie dans un match qui sauvait la face. Nasri j'ai jamais pu l'encadrer, chez nous il a fait maximum 6 vrais bons mois parce qu'il a compris qu'en utilisant son gros fion comme bouclier il pouvait conserver le ballon plus facilement, mais sinon... le pire c'était le moment où Wenger s'est mis en tête de le faire jouer 10...

Apparemment son agent, Stéphane Courbis, aurait dit à France Football qu'il y a eu des négociations cet été pour que Kos aille dans un club français.

A ce moment-là autant aller au bout des choses et titulariser Holding qui est plus ami avec le ballon que Mustafi et Sokratis, qui saura dribbler quand il le faut et qui a plutôt une bonne relance. De toute façon Holding n'atteindra jamais un haut niveau s'il ne joue pas des matchs.

Perdu sa place ? C'est à lui de la gagner, un joueur qui va en prêt n'a rien d'acquis.

Pourquoi à la place de Guendouzi ? Torreira est un récupérateur, Guendouzi est un relayeur, à côté de ça tu as Xhaka qui joue au même poste que Torreira qui est affreux alors que le jeune français est un de nos meilleurs joueurs. Torreira doit remplacer Xhaka.

@Nujabes Nasri n'a pas brillé très longtemps, chez nous au total il a du faire une saison de haut niveau. Santi a été brillant en 8 mais il faut se souvenir qu'il l'a aussi été en milieu droit, d'ailleurs quand il est arrivé il était connu pour être un des meilleurs à ce poste en Espagne, Wenger l'a foutu en 10, ça n'a pas fonctionné, puis il l'a replacé à droite et là il a foutu le feu, ensuite il l'a reculé et ça a bien fonctionné aussi. Du coup je trouve que Santi est un des rares joueurs d'Arsenal dont on peut dire qu'il a été très bon à deux postes différents. Pour Fabregas, que je déteste dorénavant, je suis d'accord avec toi, il aura fait rêver les supporters bien plus que ne l'a fait Özil. Même en termes de statistiques, l'allemand a encore du boulot pour le battre, Fabregas a pété des records en PL. Quel gâchis qu'il se soit fait retourner le cerveau par Piqué, Xavi & co et ai fait sa p*** pour se barrer en Catalogne... Son début de carrière est bien plus brillant que la seconde partie.

Ton XI d'Arsenal c'est à moitié ironique pour te venger de mon XI d'United ? Parce que mettre Walcott, oublier Arteta et préférer Clichy à Monreal

Justement je trouve ça très intéressant, on a toujours tendance à jouer les nostalgiques en parlant d'Henry, Vieira, Bergkamp, Pirès, etc. (et à oublier Freddy ) mais dans les faits, sur ces 10 dernières années, notre "top" est bien moins qualitatif. On peut voir une nette différence entre les années 2000 à 2010 et les années 2010 à maintenant. Pour United, c'est difficile mais je vais essayer : Macheba Obertan Kagawa Bebe Anderson Cleverley Büttner Smalling Jones Rafael Lindegaard

Bielik a fêté sa 4ème titularisation en marquant le but de la victoire pour Charlton à la 87ème minute. Cet article parle d'une "masterclass" de la part du Polonais : https://www.football.london/charlton-athletic-fc/arsenal-bielik-charlton-talking-points-15099041 Traduction de la partie qui le concerne :

Encore un top XI... ce coup-ci basé sur les joueurs ayant porté le maillot à canon lors des 10 dernières années, c'est à dire à partir de la saison 2008-2009. van Persie Sanchez Rosicky Cazorla Arteta Fabregas Monreal Koscielny Mertesacker Sagna Szczesny Cet exercice permet par exemple de se dire qu'on a pas vraiment eu de meilleur gardien que Szczesny, de meilleur DC que Mertesacker ou de meilleur latéral droit que Sagna depuis 10 ans. Je n'y placerais pas Özil ou Ramsey. Et en tout seulement 2 joueurs du XI actuel. A vous !

Bien coiffé et Bellerin dans la même phrase c’est ironique non ? :-p

Pour moi c'est simple, dans le cadre d'une prolongation, soit le sportif se juge au sein même du club soit on va chercher ces fameux joueurs qui gagnent moins mais sont meilleurs chez la concurrence. Et ça on en est pas capables. Oui, Keïta, De Bruyne, Pogba sont meilleurs que Ramsey au même poste. Mais même s'ils gagnaient moins qu'Aaron (ce qui n'est pas le cas), on ne pourrait pas les recruter. Donc soit on prolonge un joueur qui, n'en déplaise à certains, est un de nos meilleurs joueurs, soit on prend un joueur meilleur. Mais la première possibilité me semble bien moins utopique. Dans le cas où on ne peut pas recruter un cador, alors laisser partir notre meilleur relayeur (je vois déjà Hamza venir me dire que Guendouzi a un Ramsey dans chaque orteil... soyons sérieux, regardons ne serait-ce que le poids en terme de statistiques de Ramsey l'an dernier), quelle est la cohérence ? Pour moi si le club veut pouvoir dire "on a bien travaillé" il n'y a que deux possibilités : prolonger Ramsey a un tarif acceptable (140k... maxi 160) ou recruter un meilleur joueur pour un salaire équivalent. Je comprends que tu vois Özil et Ramsey comme des boulets en terme de tactique car ils ont des profils spécifiques, par contre je trouve Özil bien plus contraignant que Ramsey... l'allemand ne peut jouer qu'en 10 alors que le gallois a par exemple joué avec un certain succès milieu droit ou milieu défensif. Alors certes on a déjà fait l'erreur de prolonger Özil à 300k donc le mal est fait, mais doit-on se priver de Ramsey à cause de l'obligation qu'on s'est créée de faire d'Özil un titulaire ? Je ne trouve pas ça cohérent. Et puis si on veut épurer notre grille salariale, encore une fois, que Ramsey parte ok mais ensuite il faudra revendre 60% de nos joueurs pour recruter d'autres joueurs de même niveau mais moins gourmands. De toute façon les grilles salariales sont ouf chez tous les clubs, on cite Salah 200k ok mais on parle des 165k cumulés d'Henderson et Lallana qui jouent 3 matchs chacun par an ? Des 120k de Sturridge ? Des 150k de Van Djik ? (qui les vaut mais je rappelle que c'est un DC, Kos gagne bien moins).

Pas satisfait du mercato, j'ai l'impression qu'on a considérablement appauvri notre profondeur de banc, tout en ne procédant pas à des updates pourtant nécessaires. Négatif : Leno a tout à prouver, même si je suis content de son recrutement, il peut aussi faire une Szczesny et on aura perdu du temps. Lichtsteiner, en soit c'est un recrutement intelligent, dans notre contexte. On avait un budget limité, on a pris un vétéran gratos au professionnalisme reconnu... on est loin du Debuchy, mais un risque existe malgré tout. Sokratis, honnêtement... indépendamment de son niveau, c'est son profil qui m'interroge : le même que celui de Mustafi. Sachant pertinemment que jusqu'à décembre ils jouerons ensemble... je trouve ce choix idiot. On a plus été sereins défensivement depuis des lustres, on avait besoin d'une pointure. L'exemple de Liverpool est parfait : l'investissement consenti pour Van Djik est déjà rentabilisé sportivement. Wilshere... certes il était devenu une belle tête à claque mais on se prive d'un remplaçant presque fiable alors qu'on a déjà peu de banc. Ramsey, à un moment donné il va falloir lui demander de prendre une décision... Ca fait des mois qu'il réfléchit. Soit tu restes soit tu pars. Mustafi, on l'a conservé malgré son niveau désastreux... au détriment de Chambers, qui plus est, qui commençait à enchaîner les bonnes prestations. Mertesacker, je sais qu'il voulait arrêter mais je le sens mal, je pense que son départ va avoir beaucoup de conséquences, notamment dans le vestiaire. Positif : Guendouzi, il sent le bon coup à plein nez. A voir sur le long terme... Özil, il prolonge pour un très gros salaire qui va nous handicaper sur les prochaines discussions salariales (coucou Aaron) mais ça reste notre joueur le plus talentueux, de loin. Torreira, je l'aimais beaucoup bien avant qu'on parle de lui à Arsenal, je n'ai plus qu'un souhait : qu'il pousse Xhaka sur le banc. Il a le profil parfait pour nos besoins, je trouve. Bielik, Nelson, Nwakali, on leur a trouvé de bons prêts. A eux de progresser et de revenir plus fort. On avait besoin d'un gardien, d'un latéral droit, d'un DC et d'un MC. On a bien ciblé ces besoins mais on a pris un DC low cost. On avait aussi probablement besoin d'un offensif de qualité, on a pas fait l'effort... quand Iwobi ou Welbeck va enchaîner les prestations insipides alors qu'on a des échéances importantes, on va pleurer. Un des clubs qui nous est passé devant ces dernières années, Liverpool, s'est considérablement renforcé et a maintenant un effectif encore bien plus fort que le nôtre. City a aussi creusé l'écart. Heureusement que Tottenham n'a pas recruté, on a une petite chance de les dépasser, pour United et Chelsea on verra bien, je pense qu'ils restent potentiellement plus fort que nous.

Autant je comprends beaucoup des arguments avancés par ceux qui ne souhaitent pas voir Ramsey prolonger, autant celui de "si on le prolonge à ce salaire, ça bloque tout recrutement à ce poste pour 4/5 années" je ne le trouve pas pertinent. Arsenal a les finances nécessaires pour offrir de gros salaires. On a prolongé Özil à 300k et on a pris derrière Aubameyang à 180k. Pas tout à fait le même poste mais ce sont 2 joueurs du front-three et on avait déjà Lacazette en AC + Mhiki qui venait remplacer Sanchez pour le même salaire. Pour le moment les rumeurs répètent "Arsenal confiant" et pourtant le club a recruté Guendouzi et Torreira en ne laissant partir "que" Wilshere. Dans une équipe il y a toujours du turn-over... Si ça se trouve demain Ramsey prolonge à 200k mais l'an prochain Emery se débarrasse de Xhaka ou Torreira va à City. Ensuite je vois toujours certains membres, dont toi Nujabes, parler de "construire autour" de Ramsey... mais Wenger n'a jamais forcément chercher à faire de Ramsey son pion essentiel, d'ailleurs ça lui aurait été impossible puisque le gallois est souvent blessé. Si il y a un joueur autour duquel Wenger a cherché à construire c'est plutôt Özil, qui a tout joué même quand il avait un niveau de jeu effroyable. Rien ne dit qu'Emery veut faire de Ramsey son homme de base non plus, il le considère probablement comme un joueur intéressant, il l'a dit en interview d'ailleurs, mais il peut aussi bien le faire tourner avec Özil en 10 ou avec d'autres en 8 (Guendouzi, Elneny...). Enfin, c'est toujours la même rengaine : j'ai l'impression qu'ici on considère comme acquis que Ramsey a des demandes faramineuses, que les chiffres de 300k sont avérés, etc... Pour le moment les rares sources fiables ont plutôt parlés de 180-200k. Comment Ramsey pourrait demander moins alors que Kolasinac touche 140k et que Lacazette touche 180k et qu'ils sont remplaçants (pour le moment) ? Normal qu'il cherche à avoir le plus possible. Et puis encore une fois, c'est le jeu de la négociation, partie 1 veut 160, partie 2 propose 140, partie demande 200, partie 2 propose 160. Ramsey a déjà montré qu'il pouvait être un titulaire, actuellement il n'a pas le niveau ni la régularité physique requis, mais l'avoir parmi 4-5 joueurs qui tournent pour 3 postes c'est bien. A moins qu'on le vende et qu'on recrute un très bon milieu qui épure nos finances. Mais aujourd'hui 80% de nos joueurs sont moins bons que ceux des concurrents et 60% sont trop payés, il ne faut pas se leurrer... Partant de ce constat, que ce soit Ramsey le premier à sauter, je trouve ça idiot sportivement. Parmi tous nos joueurs irréguliers et/ou fragiles, c'est sûrement celui qui a le plus de chances d'être un bon joueur d'Arsenal.