Auré

Il a été downgradé cette semaine ^^

Si on est objectif, cette saison cette affirmation est fausse par contre.

Sur ce coup, la position du club est compréhensible... Un salaire à peine moindre + des variables pour atteindre un salaire revalorisé c’est cohérent. Tu ne peux pas comparer avec Özil qui a joué sensiblement autant de matchs en 5 ans que Wilshere en 10 ans, et qui avait déjà une carrière bien avant de venir à Arsenal. Wilshou ça fait 10 ans qu’on le voit mais grosso modo il va seulement faire sa troisième saison pleine (en comptant celle à Bournemouth) et du coup il n’a pas d’autre réputation internationale que celle d’un gros espoir semi-gâché. Et puis il y a la loi de l’offre et de la demande, quel club prendra le risque de proposer plus à Wilshere que ce qu’il gagne actuellement chez nous ? Les Anglais s’exportant peu, ça fait peu de clubs capables de ça... Everton, West Ham peut être. Les gros clubs ont déjà ce qu’il faut à son poste, si il venait à partir pour n’importe quel club du top 6, la concurrence pour lui serait bien plus importante qu’à Arsenal. Et puis voilà, Wilshere à 26 ans a déjà deux saisons totalement blanches (2011-2012 et 2015-2016), plusieurs fractures à la même articulation... le club ne peut pas lui proposer un des meilleurs salaires du club. Je suis un fan de la première heure de Wilshere et je suis enchanté de le voir rejouer, pour moi chaque match qu’il fini sans boiter est une victoire, mais je comprends la position du club. Après si on applique ça à Wilshere il faut se montrer cohérant et, par exemple, le faire aussi pour Ramsey qui manque pas mal de matchs. Il aura peut-être plus de prétendants que Wilshere et a joué plus de matchs pour Arsenal que Wilshere sur un laps de temps identique mais le format salaire + variable serait cohérent aussi. Sborn > là c’est toi qui choisi de prendre ça pour une « preuve » d’influence négative de la prolongation d’Özil, en pratique Wilshere ça fait des mois que le club négocie avec, bien avant la revalorisation de l’Allemand. Après si Wilshere pense avoir apporté autant que Özil sur les 5 dernières années, il y a un soucis. Et le club n’est pas con non plus, tout club qui réhausse sa grille salariale via la revalorisation d’un joueur sait que ça entrainera d’autres augmentations...

Ben du coup ça m’étonnerait qu’il attende cet été pour voir ce qui se passe, en juin il est libre et c’est quand même exceptionnel qu’un joueur attende d’être en fin de contrat pour re-signer dans son club.

Wilshere il est en fin de contrat cet été non ?

Ca dépend du coach, pour un Ancelotti oui ce sera sûrement un frein, par contre pour un Jardim je ne pense pas.

En fait c'est ça, si c'est pour remplacer Wenger par un clampin (désolé pour Rodgers... mais sa carrière parle pour lui en ce sens), autant attendre.

Après plusieurs sources en ont parlé, parfois on peut aussi se dire que quand il y a une info de différentes sources, ça vaut bien un tweet d'Ornstein, je trouve.   Et puis après une première saison sans qualification en C1, ça paraît on ne peut plus logique que le board ai inclut une clause de "review" entre les 2 années de contrat en cas de nouvelle non-qualification. 

Après dans ce monde, la confiance, l'amitié, la reconnaissance, ce sont des liens très fragiles.   Là on parle presque du monde la finance, puisque le sportif on a bien compris que ce n'était pas la priorité.   Si Kroenke pense que le seul moyen de re-gagner du fric avec Arsenal est de virer Wenger pour prendre un entraîneur capable de nous ramener en C1, pas sûr qu'il hésite face aux valeurs d'amitié et tout.   Et puis je suis assez inculte sur le sujet mais il me semble qu'être actionnaire majoritaire ne garantie pas à 100% de pouvoir imposer ses décisions à un board si ?   Edit : Juste après AFCstuff relaye ça :   Il me semble que le fiston Kroenke est bien moins fan de Wenger que son père ?

Source ?

Kampberg > Tu prends l'exemple d'Astori : Oui, pour les supporters de la Fiorentina c'est plus que le décès d'un père de famille de 30 ans. Tout comme le fan d'une série va être plus peiné de la mort d'un des acteurs de son divertissement du samedi soir, un fan de foot va être plus peiné de la mort d'un des acteurs de son divertissement du samedi après-midi. Il est normal qu'on s'attache à tous les facteurs d'un divertissement qui représente un des petits plaisirs réguliers de la vie. En soit être peiné par la mort d'Astori pour un fan de foot n'est pas différent d'être peiné par la mort de Mickael Jackson pour un fan de musique.   En ça, oui le sport c'est beau, ça permet de s'évader du quotidien, de rêver, de s'attacher à des personnes qu'on ne connaît pas, d'adhérer à des idées ou à une philosophie, de vibrer en cas de victoire, d'éclater la télécommande par terre en cas de défaite (hein Barty :P), d'éprouver une joie intense quand on voit le capitaine de son club soulever un trophée ou qu'on parvient à chopper une place pour voir un match "en vrai".   Mais tout ça n'enlève pas le fait que le foot est un divertissement : rien n'oblige un citoyen à cramer 1/10ème de sa paye annuelle pour aller voir des matchs, à payer un abonnement SFR Sport plutôt qu'à sortir se taper une planche de charcuterie en terrasse, à acheter un maillot plutôt qu'à garnir son PEL, etc. Oui, les réactions émotionnelles des fans sont complexes puisqu'ils sont humains. Là où un humain A va rester de marbre après une défaite 0-3, un humain B va hurler, taper dans le mur, insulter les joueurs, chialer, etc. Pour autant je trouve certaines réactions publiques, car un mec qui se fait filmer en train de chialer sait que ce sera diffusé, démesurées.     Je ne trouve pas Auclair naïf : il sait que ça a toujours été comme ça, il ne découvre pas la nature humaine ni le supporting hein. Simplement il fait le constat qu'en ce moment, à l'heure où des choses bien plus graves se passent dans le même univers, il y a un manque de recul de la part des supporters. Faire ce constat ne veut pas dire être naïf.     Quant à l'interview de Dixon, elle est très intéressante. Ce qu'il dit sur Bellerin par exemple est criant de vérité. C'est intéressant aussi de savoir que Bould est conscient du fait que Bellerin stagne et n'apprend plus.

On ne peut pas les juger mais eux peuvent juger un homme parce qu'ils payent pour voir une équipe dont ils savent qu'elle n'est pas au mieux ?   Que tu claques £1.500 pour un abonnement annuel, que tu préfères regarder un match qu'aller au parc avec ton gosse ou que tu te fasses tatouer "Arsenal 4 ever" sur le fion, ça reste un divertissement.   Et puis je pense qu'on a tous ici déjà dépensé du fric et du temps pour Arsenal, à différents niveaux.   En plus tu dis "ceux qui sont réellement fans au point de dépenser des sommes énormes", désolé mais ça ne se mesure pas au fric que tu claques, personnellement je ne me sens pas moins supporter que le mec qui crame 1/10 de sa paye annuelle en abonnement. L'an prochain ça fera 20 ans que je suis les matchs d'Arsenal, dont parce que je n'ai été voir qu'un seul match, mangé un hot-dog dégueulasse et bu une bière chaude, acheté à peine 4 ou 5 maillots, je ne suis pas "réellement fan" ?   Sur mes 3 visites à Londres j'ai été 2 fois à l'Emirates, du temps que j'aurais aussi bien pu passer avec ma copine à visiter des lieux qu'on avait encore jamais vu, ce n'est pas ce qui manque à Londres. En terme d'implication globale, ce n'est rien à côté du père de famille smicard qui crame £100 toutes les 2 semaines pour voir un match, certes, mais ça n'en fait pas de lui un fan plus méritant que moi. Enfin bref, c'est pas moi le sujet...   La frustration je la comprends, certaines réactions non. Les mecs qui chialent ou qui crient "Wenger je vais trouver où t'habite" devant le stade n'ont pas 12 ans. On a tous été d'une humeur de merde après une défaite en finale, mais là ce que je vois c'est disproportionné, il n'y a aucun recul. Auclair a parfaitement résumé le truc : une tragédie, c'est la gamine de 2 ans d'Astori dont le père ne la bordera plus le soir. Arsenal 6ème et perdant d'une finale, il faut relativiser. C'est désagréable pour tout fan mais ça reste du football.   J'entends bien que chacun vie sa passion comme il l'entend mais je ne comprends pas ce que je vois comme un tel manque de recul en tant qu'humain.

Cet article d'Auclair résume parfaitement ma pensée : la lucidité de dire que Wenger doit partir devrait aller de paire avec le recul de dire que ce n'est que du football.   Arsène a beaucoup de torts aujourd'hui, et je comprends (même si je ne le cautionne pas) qu'on puisse en arriver à oublier tout ce que le club lui doit, mais une défaite d'Arsenal, même si elle est désagréable pour tout fan, ne poussera personne à s'ôter la vie, ne ruinera personne, ne fera du mal (du vrai mal) à personne. Désolé mais pour moi le mec qui chiale à la télé devrait aller chez un psy. Le football est un divertissement à haut potentiel émotif, on a tous notre façon de supporter le club et donc de prendre les mauvais résultats, mais il y a une limite. Le jour où les supporters comprendrons que ce n'est qu'un divertissement, si addictif soit-il, peut-être qu'ils arrêterons les débordements auquel je peux assister depuis un certain temps (souhaiter du mal à Wenger la personne, le traiter de tous les noms, etc.). Le football c'est un divertissement, Wenger c'est un humain, on ne traîte pas un humain comme on traite un divertissement.

Et n'importe quel membre de forum.

Et ça va juger sans tout savoir... C'est du CLOSER, donc déjà c'est loin d'être vérifié, et surtout on ne saura strictement rien de ce qui se cache derrière tout ça.

Je suis d'accord avec Sche, et par ailleurs il faudrait arrêter de voir la chose sousle prisme du titre de champion : quand on joue la 6ème place, on pense d'abord à retrouver le top 4 avant de remporter le titre. Remporter la PL n'est pas (plus) accessible à un 6ème, on doit d'abord retrouver des résultats et le big 4. Les supporters ne brillent pas par leur patience mais donner 1 an au nouveau coach pour retrouver le top 4 me semble bien plus cohérent que de lui demander de passer devant City, United & co en une saison. L'écart est bien trop grand, et le combler passe par autre chose que d'acheter des stars. Pour retrouver le top 4, quelques recrutement judicieux suffiraient, je pense. Intrinséquement, je pense qu'on a un effectif un peu inférieur à celui de Tottenham. Mais du coup étoffer quelques postes faiblards pourrait changer les choses. Là où il faudra investir gros c'est sur la défense centrale, même si le nouveau coach pense pouvoir tirer quelque chose de Mustafi, Kos régresse et les 2 anglais ont encore du chemin à faire avant d'être des doublures fiables. Je pense qu'il faudrait aussi un gardien, j'ai beaucoup de respect pour Cech mais on ne fait pas du neuf avec du vieux. Vendre Szczesny a été une grosse erreur selon moi. Enfin il nous faut forcément un latéral droit, sans aller taper dans du Hysaj ou du Pereira, juste un bon footballeur qui a faim et qui forcera Bellerin à utiliser son potentiel. Ca fait 3 recrues en défense, peut-être qu'on peut s'en tirer pour moins de 100m pour le pack.

Là je suis déçu. D'habitude tes trolls sont un peu plus subtils, un peu plus recherchés. Là le supporter de City qui s'indigne des dépenses du Barça et qui s'inquiète du dérèglement du marché... non non, t'es capable de mieux. Trouve autre chose.

Ouai enfin, je suis très loin d'être fan du joueur mais là vous jugez une recrue après 5 matchs, en pleine période de crise. On connait (à peu près) tous son profil, et donc ses limites, mais il faut savoir faire la part des choses, le contexte est particulier et il a joué 450 minutes...

https://www.standard.co.uk/sport/football/arsene-wenger-ready-to-battle-for-job-as-arsenal-face-uphill-battle-a3780476.html

Merci Jad pour les éclaircissements. Je ne ressentais pas que les choses allaient si loin, personnellement.   On est donc vraiment plus proche que jamais d'un départ d'Arsène.

Après être irrégulier techniquement c'est bien moins grave qu'être limité techniquement. Il peut faire de très belles choses techniquement, notamment dans les transmissions. Je pense qu'il se regarde trop jouer parfois et que ça lui joue des tours sur ses contrôles et sa conduite de balle, mais avec plus de concentration il a déjà prouvé qu'il pouvait être impeccable techniquement. On attend pas de lui qu'il dribble 3 joueurs à la chaîne, mais si il uniformise sa première touche et sa conduite de balle ce sera déjà très bien. Contrairement à un Walcott par exemple qui pouvait annihiler une occasion entière par un contrôle de merde, Ramsey n'en est pas là. D'ailleurs cette saison, techniquement il fait peu de vraies erreurs (pertes de balle, sorties en touche, occasions manquées).

C'est toi qui juge que c'est la question la plus importante.   Personnellement j'ai dit que Ramsey était parmi nos meilleurs joueurs, ce qui n'a rien à voir puisque je le juge à l'échelle de notre club et de notre saison. Pour les autres, il me semble que personne n'a dit que Ramsey faisait une aussi bonne saison que KDB & co.   Cette question du salaire, à croire que c'est avec vos PEL qu'on va payer les joueurs... est-ce qu'Özil mérite 300k ? Est-ce que Cech, Bellerin méritent 100k ? Est-ce que Mustafi, Xhaka méritent 90k ? Est-ce que Cazorla qui n'a pas joué un seul match de la saison mérite 90k ? Si on se pose la question pour tous, il y a peut-être 10% de l'effectif qui mérite bien son salaire.   Notre grille salariale a évoluée, aujourd'hui Özil touche £300k, Aubameyang £180k, Kolasinac £120k... pourquoi un joueur qui est là depuis 10 ans ne demanderait pas autant qu'un attaquant qui débarque ? Pourquoi il ne serait pas beaucoup mieux payé qu'un latéral ? Pourquoi toucherait-il 3 fois moins qu'Özil alors que globalement il fait une aussi bonne saison ?   £200k c'est trop, mais 80% des joueurs de clubs du top 8 sont trop payés. On peut probablement avoir un milieu plus régulier, plus talentueux, plus solide pour ce salaire, oui, mais ira-on le chercher ? Je ne pense pas. En a-t-on les moyens ? Je nous vois mal attirer un top milieu alors qu'on va finir 6ème.  

Encore une fois, comment on peut dire que Ramsey n'est pas fait pour évoluer dans un milieu à deux, alors que sa meilleure saison chez nous était justement dans un milieu à deux ? Oui, Ramsey n'est pas un joueur naturellement porté vers la récupération, mais le problème est global, Xhaka n'est pas Arteta, Bellerin n'est pas Sagna, Koscielny n'est plus Koscielny, Mustafi n'est pas Mertesacker...   Et comme le dit Kampberg, le soucis est aussi dans l'organisation, si tu sais qu'un de tes meilleurs joueurs de la saison (je persiste et signe) n'est pas très concerné par la récupération, soit tu le cadres, soit tu compenses autour. D'ailleurs en fin de saison dernière, quand Xhaka était encore footballeur et que Koscielny avait encore un peu de jambes pour monter, le système à 3 défenseurs a donné de bons résultats car Ramsey pouvait faire ses courses verticales sans mettre en danger l'équipe, vu que Kos montait un peu pour épauler Xhaka tout en ayant toujours 2 défenseurs derrière.   Défensivement je trouve qu'on a fait nos pires matchs de la saison lors du mois qui vient de s'écouler, mois pendant lequel Ramsey était absent.     Ensuite dire que Ramsey est peu présent dans les zones basses c'est encore une connerie, il suffit d'analyser ses touches de balles sur le terrain :   Contre Everton :   [URL=http://www.casimages.com/i/180303122047217138.png.html][/url]   Contre City en PL :   [URL=http://www.casimages.com/i/180303122155147813.png.html][/url]   Contre City en coupe :    [URL=http://www.casimages.com/i/180303122250884801.png.html][/url]     Il y a un bon équilibre dans ses mouvements, il faut garder à l'esprit que c'est un box-to-box, et que Wenger lui dit probablement de jouer comme ça.

De Bruyne a été irrégulier en Allemagne, ça lui est arrivé d'avoir des périodes compliquées, comme quasiment tous les joueurs du monde et plus particulièrement de son âge, en fait. Mais reste avec tes affirmations pleines de certitudes, justifiées par tes 3000 matchs visionnées par an, de la D3 roumaine à la D4 corse. Oui le ton est agressif : ton ton affirmatif me casse les couilles.     Non je ne parle pas de potentiel, si tu considères que sa bonne période pouvait être une anomalie, j'ai le droit de considérer que ce n'était pas le cas. Au passage arrêtez avec vos 6 putains de mois, c'est mensonger, il a été très bons pendant bien plus longtemps que ça.   Je parle de possibilités qu'offriraient un nouveau coach. Ce n'est pas du potentiel, le meilleur niveau de Ramsey on le connait, c'est du concret, et comme le souligne Kampberg, il ne faudrait pas oublier que cette saison il est probablement notre meilleur joueur avec Monreal.   Alors un coach pourrait laisser un joueur évoluer dans le mauvais sens, mais ça ne fonctionne pas dans le sens inverse ? Prenons Wilshere, lui aussi a été pendent longtemps un très mauvais stéréotype de lui-même, tout le monde se souvient du petit taureau qui se faisait une joie de systématiquement s'empaler sur les défenses adverses, aujourd'hui il joue tout à fait différemment, il est revenu dans le droit chemin.   Ta comparaison avec Sanchez vaut si tu parles du Ramsey de l'an dernier, cette saison il joue juste, c'est limite notre joueur le plus créatif avec Özil. En tout cas il ne "bouffe pas le ballon" et n'a pas beaucoup de déchet.   Aujourd'hui il y  a un Arsenal avec et sans Ramsey. Son volume de jeu et l'intelligence de ses mouvements sont juste indispensables à notre milieu, donc dire qu'il a perdu son jeu... il joue avec ses qualités, c'est tout.     Donc il le voulait à City, mais il n'en aurait pas voulu à Arsenal ? Non mais franchement...   Et on peut critiquer Ramsey sur beaucoup de choses mais pas sur son intelligence de jeu, face aux noms que tu cites il n'a clairement pas à rougir.

C'est chaud de mettre, à l'heure actuelle, Ramsey dans le même sac que Bellerin, Mustafi et Xhaka...   J'entends bien ton argument sur sa fragilité physique, ça c'est indéniable... Pour le reste...   Sur l'aspect tactique, pourquoi jeter la pierre à Ramsey quant on est tous d'accord pour dire que Wenger ne met absolument pas ses joueurs en bonne condition tactiquement ? Et surtout comment expliquer que Chris Coleman ai réussi à bâtir une équipe cohérente, qui va en demi-finale d'Euro, malgré un vivier limité (en ayant pas de Kanté donc) et avec un Ramsey en star de l'équipe ? Ramsey souffre aussi énormément du fait de jouer avec des branques, et notamment Xhaka. Quand il jouait avec Arteta personne ne se plaignait de ses projections et de sa liberté.   Oui, il manque cruellement de régularité, mais obtenir la régularité d'un joueur c'est aussi une tâche de coach. Tu dis que Ramsey n'est pas une star du championnat, qu'il est un gros cran en dessous des meilleurs de PL. C'est vrai pour ces 3 dernières saisons, où il n'a pas de concurrence, est mal géré physiquement et laissé libre de faire ce qu'il veut sur le terrain. Lors de sa grande saison, c'était bien une star du championnat et parmi les meilleurs de PL voir d'Europe.   Moi je suis persuadé qu'avec un bon coach Ramsey serait au niveau de De Bruyne cette saison, ni plus ni moins.   Parfois je regrette qu'il n'ai pas été à City quand Guardiola le voulait, je suis certain qu'il aurait cloué quelques becs.   Des joueurs comme Sterling, De Bruyne, ils ont été irréguliers aussi, Guardiola leur a apporté la régularité, en plus de leur faire bosser leurs défauts.