Auré

@Fly avant de te permettre de dire que les gens sont à côté de la plaque tu devrais reprendre connaissance des faits : - Elneny on cherche à s’en débarrasser depuis 2018, le seul truc qu’on ai trouvé c’est un prêt à Besiktas. Il est payé 220k par mois. A titre d’exemple à Lyon Moussa Dembele, l’attaquant titulaire, gagne 260k. - Sokratis a dit qu’il voulait partir si on ne comptait pas sur lui, ok. Et si aucun club n’est intéressé ? Ca n’avance à rien. Aujourd’hui c’est un défenseur de 32 ans qui sort d’une mauvaise saison et est payé 360k par mois. - Mustafi ça fait plus de 3 saisons qu’on cherche à le vendre sans succès. Son salaire idem que Sokratis. Et lui n’a pas, à ma connaissance, déclaré vouloir partir, ce qui ne changerait de toute façon pas grand chose. Les faits c’est aussi le souvenir de joueurs comme Eboué, Chamakh, Bendtner, Squillaci... dont on a eu énormément de mal à se débarrasser.

Moi je dirais malgré tout que si on a l’argent que pour une recrue, Partey me semble plus prioritaire (ne serait-ce que pour ne plus voir Xhaka), par contre la baisse de prix d’Upa est une vrai opportunité. On est à ce fameux moment charnière où il faudrait faire l’effort financier et prendre les deux. Beaucoup de membres martellent qu’en vendant Sokratis, Mustafi, Holding, Elneny, Mhiki on aurait les moyens de le faire mais ces joueurs sont très difficiles à vendre, pour la plupart ça fait plusieurs mercatos qu’on cherche à les vendre sans succès, on arrive à peine à en prêter certain. Dans le meilleur scénario on en vendra un... Moi je pense que si on doit récupérer de l’argent c’est sur la vente d’un bon joueur : Aubam, Lacazette, Torreira... voir éventuellement Guendouzi ou Niles si le courant ne passe pas avec Arteta. Ca ne m’enchante pas mais ça me semble plus réaliste. Je suis d’accord pour dire que sur nos 8 centraux sous contrat, il devrait bien en avoir 2 qui se montrent au moins corrects, à coups de pieds au cul et primes s’il le faut, mais c’est un raisonnement mathématique, pas pratique. On voit ce qu’il se passe sur le terrain... Si on recrute Partey et Upamecano avec les retours de prêts de Saliba et Smith Rowe, et à condition de garder Aubam, on aura avancé. On aura encore des lacunes mais on aura avancé.

La meilleure saison de sa carrière il l'a fait sur l'aile droite à Dortmund, et ses meilleurs matchs chez nous, idem. Ton hypothèse est logique mais je pense que si Aubameyang est vendu il rapportera assez peu d'argent, du moins pas de quoi financer les arrivées de deux joueurs. Par contre Ornstein a dit qu'on avait les fonds pour Partey et que ce serait la seule grosse signature, si par exemple Aubameyang est vendu 40m, ça permettrait de recruter Upa sans avoir à sortir plus d'argent. Là ça me semble crédible. Une chose est sûre, c'est que si on venait à recruter Partey et Upamecano, ça renforcerait considérablement la dimension physique de l'arrière-garde, ce sont des joueurs très puissants, vifs et agressifs, aucun joueur n'a leur impact physique dans l'équipe actuelle.

Si Aubam part il y aura un quatrième poste à renforcer impérativement. Même si Saka est très talentueux, Aubam pèse 20 buts par saison en championnat, il nous faut un joueur qui s'en approche au maximum. Par contre il faut bien garder à l'esprit que pour avoir une équipe performante, même avec le recrutement de trois bons joueurs aux postes que tu as cité, il y aura beaucoup de conditionnel... Il faut que Tierney ne se blesse plus, que Bellerin retrouve un bon niveau, que Saliba s'adapte vite et bien au championnat, que Torreira reste et qu'Arteta lui fasse confiance, que Pepe élève son niveau de jeu, que Lacazette retrouve son niveau... Tout ça ajouté à une adaptation réussie des trois recrues potentielles et à un bon niveau des remplaçants. Ca fait beaucoup de chemin à parcourir pour avoir une équipe très sérieuse justement.

Quand je dis que rien n'a changé c'est que dès qu'on a un top joueur on ne peut pas le garder car on est pas assez ambitieux/compétitifs. On a aussi toujours cette tendance à laisser les joueurs aller au bout de leurs contrats. Depuis VP on l'a fait avec Sanchez et Ramsey, maintenant Aubameyang. A 10 ans d'intervalle, le constat est le même...

La finale de LDC c'était avec van Dijk La comparaison n'était pas uniquement centrée sur Van Dijk mais aussi sur Fabinho et Alisson soit trois joueurs ce qui représente quand même un bon bout d'une équipe. Moi je trouve la comparaison cohérente, toutes proportions gardées : on a ni Salah, ni Mané, ni d'autres joueurs qui étaient déjà performants à Liverpool avant 2018 et l'arrivée des 3 monstres mais ce triple recrutement a vraiment fait passer l'équipe dans une autre dimension. Enfin globalement je reste en désaccord avec l'idée qu'un seul joueur puisse changer une équipe quand celle-ci ne tourne pas très bien à la base.

Ca c'est terrible par contre, on en est au même point qu'avec van Persie sauf que c'était il y a 10 ans. Depuis rien n'a changé.

Et puis même si sa volonté première était de gagner plus d'argent, ça ne serait pas réglo de lui cracher à la gueule pour ça. Le club a fait l'erreur de donner 300k+ à Özil, aujourd'hui Aubam est notre meilleur joueur très loin devant l'allemand, normal qu'il demande à s'en rapprocher, si ce n'est à être aligné même. Et comme je le disais plus tôt, Aubam c'est un des buteurs les plus prolifiques de la décennie et son palmarès se résume à une coupe de la ligue française et une coupe d'Allemagne... A 31 ans, s'il est courtisé par des clubs compétitifs, comment pourrait-on lui en vouloir d'être intéressé ?

Le problème c'est que des pièces manquantes il n'y en a pas qu'une J'en parlais avec un pote fan de Liverpool jeudi, il me disait "avec seulement 3 joueurs on a changé l'équipe et Fabinho serait votre Partey, même poste, même niveau (à peu près), même tarif", oui mais on a pas un Coutinho à vendre pour pouvoir se payer deux monstres à 80 briques. Notre seul joueur qui aurait pu valoir très cher ne vaut plus rien car il a 31 ans et plus qu'un an de contrat. Si on arrive à chopper Partey c'est génial, si on arrive à conserver Saka et Aubameyang en plus de ça ce serait inespéré, mais notre effectif sera toujours loin de nos concurrents. Et on a pas (encore) ni la cohésion tactique ni l'état d'esprit qui peuvent compenser un effectif moins bon sur le papier.

Pour le poste je suis d'accord avec toi, ça devient gonflant. C'est pas comme si il avait été formé ailier. Pour le reste, ça c'est ta vision à toi, tu pars du principe qu'il a déjà pris sa décision mais qu'il ne le dit pas, peut-être qu'il attend quelque chose. Une proposition plus juteuse, des garanties de compétivité, une offre d'un gros club, l'avis de ses proches, le dénouement de la pandémie, l'avenir de Lacazette... Tu élimines d'emblée la possibilité qu'il dise vrai et n'ai pas encore tranché à 100%. Pourquoi ? Economiquement il y a de gros enjeux à son choix, s'il reste il touchera une prime de fidélité de notre part, une année de salaire à £10m et une prime à la signature en tant qu'agent libre. Il a le droit de prendre son temps pour se décider. Si j'étais dans son cas je ferais probablement pareil, on parle de choix qui te rapporterons ou te couterons plusieurs millions de €...

Ca peut même être un mélange des deux hypothèses... Qu'il veuille une revalorisation salariale c'est totalement logique, il est le meilleur joueur du club et pourtant pas le mieux payé. Il y a malgré tout un gros écart entre son salaire et celui de Özil, tout comme il y a un gros écart entre leur professionnalisme et leur apport sur le terrain. Mais comme tu le supposes, peut-être aussi qu'il fait une "van Persie" en demandant des garanties au board quant à la compétivité d'Arsenal. Dans quelques jours il aura 31 ans, pour le moment il a un palmarès assez ridicule par rapport à ses statistiques personnelles. Sur la dernière décennie c'est un des attaquants les plus prolifiques au monde. Dans cette vidéo il met la pression sur le board, c'est son intérêt, normal. Mais ça me rend un peu moins optimiste, je misais beaucoup sur l'aspect financier (peu de clubs enclins à donner un tel salaire à un trentenaire, prime de fidélité + prime à la signature si il reste jusqu'à la fin de son contrat) mais si il cherche avant tout un titre, on est pas le bon club pour lui.

Son profil nous manque énormément, depuis qu'il s'est blessé juste avant de partir on a plus aucun lien entre la défense et l'attaque. Le problème c'est qu'il va sur ses 30 ans et que son problème de blessures récurrentes est toujours présent... Il a été titulaire à 9 reprises sur 26 matchs de Serie A. Je l'adore, mon joueur préféré des 10 dernières années, mais ça a tout du mauvais coup... Surtout vu son salaire.

Saka à gauche, Pepe à droite. Avec Tierney et Bellerin en forme derrière eux. Il faut à tout prix qu'on travail pour arriver à avoir ces deux ailes-là.

Pas besoin de Boadu, on a Martinelli. Pas besoin de bander sur les jeunes pépites des autres clubs, on a la nôtre et elle n'a rien à envier à personne.

Oui mais à l’heure où on compte chaque centime, investir ne serait-ce que 10m€ à un poste où on a déjà Aubameyang, Saka et Martinelli alors qu’on a beaucoup d’autres besoins ça se réfléchit. On ne peut pas se permettre de penser aussi loin que l’été prochain avec des départs potentiels que deux de ces joueurs. On a un budget très limité et des faiblesses criantes donc il nous faut bien gérer les priorités. C’est comme en défense, si on achète Mari et qu’on prolonge Luiz ça m’étonnerait beaucoup qu’on investisse quoi que ce soit sur Upamecano. A moins d’une belle vente de Mustafi, Holding ou Sokratis, et encore... Le board doit se dire qu’il a investi une somme non-négligeable sur Saliba il y a à peine un an. J’ai l’impression qu’on va chercher beaucoup de solutions en interne. D’ailleurs j’aimerais, comme d’autres, qu’on conserve Mhiki même si rien ne nous assure qu’il fera de bons matchs et qu’il pourrait très bien rejoindre le club de Özil, Sokratis... à savoir des vieux qui terminent leur carrière sans briller. Mais on peut aussi se dire qu’il fera difficilement pire que Özil. Je comprends que ce soit rageant de voir le club de notre coeur ne pas investir pour donner les moyens à Arteta de consolider son équipe et d’arrêter la récession mais c’est une réalité et on doit composer avec.

C'est pas idiot comme remarque, c'était la spéciale de Wenger de faire jouer des joueurs à d'autres postes pour les forcer à progresser dans certains domaines. Peut-être qu'Arsène a fait passer ce "tip" à Arteta. Il faut vraiment utiliser sa qualité de disponibilité dans les 25 derniers mètres, plus bas il a trop de lacunes, et ne pas lui demander de faire le jeu non plus. Pour moi Willock à l'instant T il faut l'aligner devant un 6 solide et derrière un milieu créatif. Comme Ramsey.

Je viens de lire ça et là je vais être obligé de me fâcher Pour moi Ramsey c'était justement l'incarnation du dynamisme, un joueur tout le temps en mouvement qui tente des choses. Can ça aurait été cool, encore jeune, connaît la PL et a le physique pour, pas cher... des fois il y a des loupés que je ne m'explique pas.

Pour le moment il y a eu peu de transferts "confirmés" en Europe. Chelsea s'était déjà engagé sur Ziyech avant la pandémie, et son prix n'est pas énorme par rapport au marché actuel. Werner à mon avis en temps normal il aurait coûté bien plus de 60m€, un mec de 24 ans qui marque 25 buts en Bundesliga aujourd'hui il vaut vite 80m (on en sait quelque chose...). Et comme ça a été dit ils avaient l'argent de la vente d'Hazard qui dormait sagement dans les caisses. Pour l'instant rien d'alarmant.

@Arno je suis d'accord qu'on manque de créativité, mon incompréhension vient plutôt du choix du profil, @Ezio parlait de Szoboszlai par exemple mais qui me semble avoir un profil tout aussi limité que celui de Özil. Je pense qu'on s'est suffisamment pénalisé avec des profils trop "typés" comme Özil ou Xhaka, et qu'on devrait, en réponse, miser sur des joueurs complets. Par exemple si on me proposait un joueur avec une moins bonne vision du jeu que Özil mais plus de volume de jeu et de grinta, ça m'irait très bien. Mais si on parle d'un 8 "avancé" (qui est en fait, à mon avis, un 10 suffisamment complet pour s'enlever cette étiquette vieillotte et limitante) comme Lemar, là je comprends et j'adhère. Au final je pense que nos avis se rejoignent : il nous faut un milieu créatif axial qui puisse créer des occasions de but. Peu importe l'étiquette 8/10 en fait. Qui ai une emprise dans la zone de 20-30m avant la surface adverse et dedans. Kokcu me paraît assez créatif du peu que j'en ai vu mais ceux qui le connaissent mieux semblent dire que son apport se fait plus bas. L'idée serait d'avoir une emprise dans la zone basse avec Partey qui domine physiquement et techniquement (pour moi il peut avoir un profil un peu à la Vieira), et ainsi libérer un joueur qui apporterait beaucoup plus haut et mettrait nos attaquants en bonne position.

@Ezio il me semble au vu de tes derniers commentaires que tu veux absolument jouer avec un 10. J’aimerais comprendre pourquoi ? On pourrait aussi jouer avec deux milieux complets à gros volume de jeu, comme City ou Liverpool (même si on ne trouvera pas de KDB like et qu’on a pas de Firminho pour compenser l’absence de 10). D’ailleurs c’est ce qu’a testé Arteta en deuxième période contre Charlton avec Willock et Ceballos plus haut que Xhaka. Une arrivée de Partey qui est très solide défensivement et a une vrai dimension physique permettrait de tester ça à fond. Aujourd’hui très peu d’équipes jouent avec un 10. D’ailleurs quand tu dis qu’il nous faudrait un successeur à Özil, Rosicky et Santi, les deux premiers jouaient 10 mais pas Santi. Du moins il n’y a pas joué longtemps et là où il a le mieux joué c’était dans un rôle de box-to-box.

Bien sûr que si on parvient à recruter Partey, on améliorerait grandement la qualité de notre milieu. Je pense aussi que Xhaka nous a été très néfaste même lors de son regain de forme, par contre je trouve que le milieu a pêché autant sur le plan offensif que défensif. Pour Nelson je n'ai jamais dit qu'il ne serait pas bon au poste de 10, je dis que c'est un fantasme de supporter. Pour le moment ni Wenger, ni Emery, ni Ljungberg, ni Arteta n'a pris le parti de le faire dans l'axe. Certes il faudrait qu'il soit vraiment motivé pour faire pire qu'Özil mais la question n'est même pas là, il faudrait déjà qu'un coach fasse jouer Nelson à ce poste. Pour le moment ce n'est jamais arrivé et comme tu le dis il y a pourtant de la place, c'est pour ça que je parle de fantasme de supporter. Pour la gestion d'Arteta, je trouve ça plutôt positif qu'il ai cherché à aligner le même 11 le plus possible, on a besoin de stabilité et d'automatismes dans tous les secteurs du terrain. Il l'a fait avec des joueurs très remis en cause donc ça rend sa philosophie moins intéressante mais on peut espérer que quand il aura de meilleurs joueurs à disposition, on verra du changement. Mais tout ça pour dire que Kokcu ne serait pas superflu vu notre faiblesse dans ce secteur de jeu.

Je n'ai pas oublié Partey, il n'est pas un joueur d'Arsenal pour le moment. Pour Guendouzi je trouve qu'on l'a énormément vu jouer en partie basse du terrain, moi je ne le considère pas comme un joueur offensif pour le moment. Et Nelson c'est un fantasme de supporter, on ne l'a jamais vu jouer en 10 en équipe A à Arsenal. Un peu comme Wilshere qui jouait 10 à Bolton et que beaucoup voulait à ce poste chez nous, en 8 il a été brillant (bon choix de Wenger) et en 10 il a été mauvais.

Je te retourne la question que tu as posé à Arno, tu regardes souvent l'Eredivisie ou tu te bases sur des vidéos YT ? Personnellement, même avec Partey, j'aimerais avoir un milieu de plus. On a beaucoup critiqué la défense cette saison mais notre milieu était, pour moi, le secteur où on était le plus faible. Il semble qu'on ne soit pas parti pour recruter un défenseur coûteux, et en attaque ça semble logique de penser qu'on recrutera uniquement si Aubam ou Lacazette part. Si on doit investir le peu de sous qu'on a, ce serait donc au milieu. Du point de vue du board/staff, évidemment.

Dans tous les cas il nous faut un autre milieu. Ceballos va probablement repartir au Real. Smith Rowe va revenir. On aura Xhaka, Torreira, Guendouzi, Willock, Smith Rowe, Özil pour 3 postes, certes ça fait 2 joueurs par poste MAIS il faut compter un joueur de retour d'une grave blessure, deux rookies et un pré-retraité. Sans parler de Xhaka. A moins que Niles décide de se faire mal et devienne une solution viable au milieu. Kokcu a l'air d'évoluer dans le même registre que Willock, la question c'est "est-ce qu'il a plus de potentiel que l'anglais ?".

Le chiffre le plus intéressant de toute la vidéo je trouve c'est son nombre de ballon touché, 48 quand il joue ailier gauche contre 33 quand il joue en pointe, et également le nom de ballons qu'il touche en étant dans la surface qui est plus élevé quand il joue ailier (5.8) que quand il joue attaquant axial (4.8). Pour les actions défensives, ça se passe de commentaires...