Auré

Oui mais là tu éclipses totalement une donnée : son agent vient de déclarer que le joueur voulait rejoindre le Herta Berlin qui a fait une offre. Si le joueur veut se tirer, ton compromis ne fonctionne plus et la meilleure chose à faire est de le vendre au plus offrant, non ?

Ouai là ça semble inévitable. 25m pour un joueur qui est malgré tout un vrai flop je trouve ça pas trop mal. Maintenant, on investi dans une boîte de Xanax pour que Torreira se débarrasse de son spleen et on cherche un relayeur compatible avec lui et Guendouzi.

Surtout que ce schéma on l'a vu pendant tout le match et donc à de nombreuses reprises... - en phase offensive, Xhaka coulissait à gauche - Saka en profitait pour monter et occuper le couloir - Aubam se positionnait en deuxième attaquant, légèrement à gauche mais entre Saka et Laca En gros c'est un positionnement "hybride" entre ailier et attaquant axial, ce que Wenger et Emery ont, il me semble, voulu mettre en place sans succès. A voir si Arteta y parvient... on verra bien s'il compte sur les deux ou s'il en éliminera un pour le bien du collectif.

@na-oukine, en l'occurrence, 4 des 5 joueurs que tu cites n'ont jamais terminé dans le Big 4 avec Arsenal... On ne s'est plus qualifié pour la C1 depuis la fin de la saison 2015-2016 et Torreira, Xhaka, Lacazette et Aubameyang sont arrivés après. Ca paraît dingue mais les faits sont là, ces 4 joueurs ne nous ont jamais porté jusqu'à la C1... Après je suis d'accord avec toi, on ne peut pas vendre tout le monde, et personnellement j'ai envie de faire comme Arteta, repartir de 0 pour évaluer qui peut avoir le niveau et qui ne l'aura jamais. A part peut-être Mustafi qui mérite un ticket de sortie pour tous ses efforts pendant 4 ans pour nous convaincre qu'il était un des pires défenseurs à avoir jamais porté notre maillot. Xhaka je pense qu'il est capable de mieux mais si on peut le vendre 25m et qu'en parallèle (et sine qua none) ça nous permet de recruter un milieu plus adapté à la PL et/ou à la vision d'Arteta, je vote pour. Özil je pense qu'Arteta peut en faire quelque chose, des équipes qui sont connues pour leur pressing intensif mais qui comptent un joueur "feignant" il y en a pas mal. Il "suffit" de trouver la bonne configuration pour compenser. A voir pour lui...

Le circuit intéressant par contre c'était Torreira - Özil. Parfois même ça démarrait par Sokratis qui a fait le meilleur match de sa saison au niveau de la relance. Mais avec la disponibilité d'Özil entre les lignes, la justesse technique de Torreira, ça fonctionne grave, pas besoin de Xhaka qui a surtout servi à couvrir Saka. Par contre je ne comprends pas cette volonté de repartir du gardien en jeu court, on a pris tellement de buts cette saison à cause de ça, et hier encore un. Nos défenseurs ne sont pas assez intelligent pour se placer là où il faut, ni assez vif pour s'éviter le pressing adverse. En tout cas j'ai hâte de voir le prochain match, mon entrain pour Arsenal connaît un vrai regain avec la nomination de Mikel. J'ai vraiment hâte de voir ce qu'il va faire de Martinelli, Guendouzi, Bellerin et Tierney.

Personnellement je ne suis pas très chaud pour vendre Aubam, certes on a besoin d'argent mais finir la saison sans notre buteur le plus prolifique, c'est risqué. Il faudrait compter sur une rapide amélioration du collectif et sur le fait que Pepe et Lacazette marquent beaucoup plus, sachant que le premier fait un début de saison abominable. Les joueurs qui sont censés faire des passes décisives, à savoir Özil, Tierney et Bellerin, sont en méforme et/ou blessés. Pour le moment le gabonais réussit l'exploit de marquer alors qu'on a pas de collectif, c'est pourquoi je le conserverais jusqu'à cet été. D'ailleurs à 6 mois d'intervalle je pense qu'on perdra moins de 10m, pour s'assurer de finir au mieux, je considère que ça vaut le coup. Par contre si on peut vendre Xhaka 25m et réinvestir tout de suite sur un milieu (avec une aide du board donc), ça serait vraiment appréciable. Ceballos est blessé, Willock et ESR sont loin d'être prêts, Özil n'offre aucune certitude, bref ça fait 2 joueurs fiables pour 3 postes, on est loin du compte. A mon avis Arteta s'orientera sur un système avec 3 milieux, peu importe qu'on considère le troisième comme un 10 ou comme un 8 avancé, si on prend en compte le premier match du coach, on avait 3 milieux proches les uns des autres. Au niveau de la défense, on entend partout que Mikel veut prendre 2 joueurs, mais on sait bien qu'on a un budget très limité. Il faudra obligatoirement faire des "coups" plutôt que de rêver à Koulibaly ou autre.

J’adore Lacazette et je préfère son profil à celui d’Aubam mais je reconnais volontier que ce que réalise le Gabonais cette saison est très fort, marquer autant sans collectif c’est une prouesse. Enfin je ne me considère pas comme « pro-Lacazette », et je pense que les deux peuvent jouer ensemble et être complémentaires. Pour le moment c’est simple, Laca fait une mauvaise saison quand Aubameyang reste dans ses standards, sauf qu’on a un collectif capable de produite 0 tirs cadrés contre Everton... Aubam est pour moi un des trois indispensables avec Leno et Guendouzi. Je ne comprends pas trop cette guéguerre en fait. Ce sont deux footballeurs très différents. Pour moi le débat le plus intéressant c’est « cela vaut-il le coup de les faire jouer ensemble et si oui, comment ? »

En l’occurence sur ce match il a relancé 100 fois mieux que Luiz dont c’est censé être le point fort. Il a relancé court et vers l’avant, en alternant axe et côtés et en avançant balle au pied quand c’était nécessaire pour s’ouvrir les angles de passe. C’est pas Hummels mais c’était un de ses meilleurs matchs dans la relance depuis qu’il est chez nous.

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir senti une réelle différence, j’étais tellement excité à l’idée de voir ce premier match de la nouvelle ère que je craignais de ne pas être objectif et de tout interpréter de façon trop optimiste. Outre l’état d’esprit (plus de pressing et surtout de contre-pressing), on a vu de nouvelles choses sur le plan de la tactique. Pour le moment il n’a pas les meilleurs joueurs possibles mais il a bien utilisé ceux à dispo, notamment les trois milieux. J’ai eu la sensation de voir un vrai milieu de terrain, sensation perdue depuis des lustres. L’organisation de Torreira, Xhaka et Özil était prometteuse, tout comme le positionnement de Niles en phase offensive (ça pourrait fonctionner vraiment bien avec Bellerin). J’ai pas mal défendu Freddie mais il faut avouer que sur leurs premiers matchs respectifs, Arteta et lui n’ont pas transformé l’équipe de la même façon. Hâte de les revoir jouer !

Après le foot ça va très très vite, parfois un joueur peut élever son niveau drastiquement en quelques matchs... Apparemment Arteta et Shad (je le pensais parti ?!) ont fait bosser certains joueurs sur leur physique, notamment Özil. Ils seraient bien inspirés de faire des exercices de réactivité et d'explosivité. Moi je leur laisse le bénéfice du doute, même si je ne peux plus encadrer Xhaka depuis plus d'un an. Et puis si notre budget est limité, ça peut être un choix intelligent de mettre Xhaka dans les meilleurs dispositions jusqu'à cet été pour recruter sur les postes prioritaires (un autre milieu dans tous les cas, un back-up à Bellerin).

Il me semble que @Kampberg parle avant tout d’un joueur à gros volume de jeu, profil qu’on a plus depuis le départ de Ramsey (même si Guendouzi a un joli coffre). Après que ça soit un 6 ou un 8, peu importe, on peut avoir ce profil dans différentes zones du terrain, je suppose que l’idée est d’avoir un milieu dominant et je suis d’accord. Mais bon de toute façon Ndidi est intouchable à l’heure actuelle. Sinon pour Koulibaly pour moi ça ne serait pas dérangeant de faire un all-in sur lui cet hiver, on a beaucoup de manques mais il peut être la première pierre d’un système. Je ne serais pas non plus contre investir beaucoup moins sur un joueur beaucoup moins côté pour recruter 2-3-4 joueurs et les faire évoluer au maximum. Mais la position de Mikel n’est pas facile, il arrive juste avant le mercato ce qui veut dire qu’il a très peu de temps pour évaluer, tester son effectif, en dégager un noyau de joueurs et un système de jeu pour enfin identifier les profils manquants. En terme de timing c’est chaud... on verra demain quel schéma il va inaugurer. Ca sera déjà un bon début.

Au fait on avait pas mis une option sur un jeune espagnol dans le deal Monreal ? Sinon moi Lemar je suis à 100% pour, il a de l’or dans les pieds et dans la tête, mais par contre pour jouer au milieu, pas sur un côté. Il y aurait les mêmes soucis qu’à l’Atletico je pense.

Pareil, à l'heure actuelle je n'ai même pas vraiment de "joueur préféré"... c'est triste d'en arriver-là. J'aime bien Guendouzi, Martinelli, Bellerin, Holding, mais rien qui se rapproche de l'affection que j'ai pu porter à Ramsey, Cazorla, Arteta, van Persie... Dans la liste des incohérences financières tu peux même citer Kolasinac, qu'on le surpaye un peu car il vient libre de tout contrat, ok (et encore, ça ne se fait que pour tuer la concurrence, or qui à part nous était dessus ?), mais à ce niveau c'est beaucoup trop. On peut aussi citer des contres-exemples pour Özil et Sanchez : Oxlade voulait un gros salaire, on a estimé que c'était injustifié, il a été vendu sans l'ombre d'une hésitation. Alors que le club se mettait à genou et ouvrait la bouche pour Özil ou Sanchez...

Personnellement si je me mets en mode FIFA, je ferais ça : Ventes : Özil (20m), Xhaka (30m), Mustafi (15m), Aubameyang (50m), Maitland-Niles (10m), Sokratis (5m) = 130m Achats : Koulibaly (90m), Lemar (45m), Cedric (15m) = 150m Dépense nette : 20m Gros pari sur Lemar, il ne s'est pas imposé à l'Atletico qui veut le vendre, moi je suis persuadé de son talent, ce qu'il faut c'est lui trouver un poste qui convient à ses qualités. En l'occurrence il pourrait occuper chez nous un rôle hybride entre 8 et 10, nous apporter de la créativité avec et sans ballon sans qu'on lui demande de trop turbiner car Torreira et Guendouzi font les moteurs derrière. Il a ce dont on a besoin au milieu : un bon positionnement entre les lignes, une sûreté technique pour remonter le ballon, de la vista pour mettre en orbite les attaquants. Koulibaly c'est peut-être le moment ou jamais, pour moi ça a tout d'un coup à la van Djik, talent monstrueux qui se paye cher mais qui peut faire passer un gros palier à n'importe quelle défense. Cedric car il faut une doublure sérieuse à Bellerin, Niles ou Chambers c'est sympa mais insuffisant... le mec connaît la PL, même s'il a baissé de niveau ça reste un joueur assez fiable. Martinelli Lacazette Pepe Saka Nelson Lemar Torreira Guendouzi Ceballos Willock Smith-Rowe Tierney Koulibaly Holding Bellerin Kolasinac Holding David Luiz Cedric Leno Martinez Martinelli pour moi il doit être titulaire, il n'a que 18 ans mais si on le fait souffler tous les 2-3 matchs en faisant tourner, il peut exploser comme un joueur comme Sancho l'a fait au même âge. Il suffit de le gérer correctement... Mais on manque de moyens et de profondeur de banc pour faire autrement, il a les qualités -> il joue. On se retrouve avec une défense stabilisée, deux latéraux offensifs, un milieu assez endurant même si pas forcément puissant, un meneur qui sait remonter le ballon et faire le lien, deux vrais ailiers autour d'un attaquant complet dans le jeu. Des joueurs plutôt au point techniquement. C'est loin d'être parfait : on reste assez pauvres au milieu et en attaque sur le banc, avec un milieu titulaire assez frêle et une attaque qui devra se transcender pour faire oublier les buts d'Aubam ... mais je trouve que ça limite la casse et surtout que ça offre un 11 intéressant pour progresser et ensuite compléter l'an prochain. On vire aussi les joueurs qui semblent tirer le vestiaire vers le bas...

Pour toi sa saison dernière n'est pas aboutie ? Pour la disponibilité de Ramsey, oui il se blessait souvent et ça cassait son élan mais il revenait malgré tout assez rapidement et rejouait. J'ai l'impression que beaucoup cherchent à le faire passer pour un Diaby en fait, aveuglés par le nombre de petites blessures. Ce qui est marrant c'est que je lis que Chambers est le meilleur défenseur de l'équipe, mais pour Ramsey ça ne marche pas. Guendouzi cette saison est notre meilleur milieu, mais vu qu'on est mauvais ça signifie qu'il n'est pas si bon que ça ? Enfin bon je ne vais pas me battre là-dessus, pour moi c'est juste incontestable qu'on a fait une erreur.

Non et en réalité peu importe, qu'un joueur commence un match ou entre en jeu, ça veut bel et bien dire qu'il est disponible. Et en l'occurrence l'an dernier Ramsey a démarré pas mal de matchs sur le banc par choix d'Emery plutôt que par blessure, tu le sais aussi bien que moi.

Il me semblait qu'on l'avait signé pour 3 ans, mea culpa. En tout cas avec l'arrivée de Saliba l'an prochain, et si on recrute un vrai bon joueur, on ne les verra plus ni lui ni Sokratis. Un recrutement inutile comme on sait les faire...

Je me souviens bien qu'à la prolongation d'Özil, beaucoup, dont moi, étaient content de la nouvelle. Et je peux comprendre qu'à ce moment-là le club voyait vraiment sa prolongation comme un message fort. Mais ne penses-tu pas que si le club a retiré son offre et qu'on parlait de finances plombées, c'était justement après ce choix du club de prolonger Özil ? Ca nous a enlevé toute marge de manoeuvre... On a peut-être pas fait un choix à un moment précis mais le premier dossier a clairement influencé le second, que ce soit la réduction de la marge de manoeuvre financière ou le fait que Ramsey veuille un très gros salaire comme son pote Özil. Et encore une fois, la saison dernière Ramsey c'est 40 apparitions, la saison d'avant 32 matchs... oui, il se blessait souvent (aux adducteurs 90% du temps) mais on ne peut pas dire non plus qu'il passait son temps à l'infirmerie. Tu regardes ses stats en Premier League sur 8 saisons, il est apparu 228 fois, ça fait 28 matchs en moyenne sur 38 possible...

Simple question, tu parles de moi quand tu dis que certains ont commencé à suivre Arsenal en 2018 ? Vu que tu t'immisce dans la conversation à laquelle je participe, je suppose que oui. Ensuite, je ne comprends pas pourquoi tu parles de chronologie, j'ai beau relire les messages du débat, personne n'a établi de chronologie en fait. Et puis si tu veux aller par là, le club annonce la prolongation d'Özil en Février 2018 et Wenger rapporte qu'un accord était trouvé en Octobre 2018 pour prolonger Ramsey mais que le club s'est rétracté. Donc non, ça ne serait pas illogique de dire que chronologiquement le club a choisi de prolonger Özil puis de ne pas prolonger Ramsey. Pour finir, pour toi c'est la même chose de donner un gros salaire à Özil qu'à Ramsey ? Non parce que rien qu'en terme de dévouement au club, il y a une galaxie entre les deux joueurs. Qu'on ai fait une erreur en filant ce salaire à Özil, je suis d'accord, qu'on voit le fait de filer un gros salaire à Ramsey comme une erreur, je peux le comprendre même si ce n'est pas mon avis, mais par contre si tu mets les deux prolongations sur le même niveau d'erreur, là je ne comprends pas. Özil, dont on connaît l'implication sur le terrain, a prolongé à 30 ans pour £350k/semaine alors que Ramsey, dont on connaît aussi l'implication sur le terrain, 2 ans de moins, était proche de prolonger pour un salaire moins important selon les sources les plus fiables à cette époque (il me semble qu'on évoquait un chiffre de £280k mais je n'en suis pas sûr).

Par contre depuis ses débuts il n'a vraiment strictement rien apporté... à part une demi-heure intéressante en MDC, le mec a joué quasiment tous les matchs sans rien montrer. Quand on me disait qu'il sortait d'une très grosse saison avec Chelsea et que c'était une bonne affaire, je ne demandais qu'à y croire mais franchement pour le moment c'est un très mauvais recrutement, dans le sens où ça laisse présager un mec grassement payé qui va nous rester sur les bras 3 ans.

Pour moi ce n'était pas logique du tout et je vais l'argumenter même si je l'ai déjà fait : Possibilité A : On prolonge Ramsey De mémoire il voulait passer de ~120k€ à ~330k€, si on prend un contrat de 4 ans ça fait donc un investissement total de ~64m€. Possibilité B : On laisse partir Ramsey gratuitement et on recrute un (vrai) remplaçant Dans le profil je ne vois pas beaucoup de joueurs, donc je choisirais van De Beek qui est une upgrade dans le sens où il est plus solide physiquement et plus régulier. Son prix est au bas mot de 70m€. Disons qu'un salaire de 150k€ lui suffit (vu la concurrence des autres clubs). Ca fait donc un investissement total de ~99m€... et ça c'est dans l'hypothèse où on arrive à l'attirer, sachant qu'il a choisi de rester à l'Ajax alors qu'il était courtisé par le Barça, le Bayern, etc. Van de Beek est une upgrade, encore une fois, mais pas non plus du simple au double, il est très fort et moins blessé mais sur la saison dernière il joue seulement 6 matchs de plus que Ramsey en championnat et encore une fois, même si van De Beek est plus fort/plus consistent à mes yeux, Ramsey on voyait déjà clairement la différence quand il jouait et qu'il ne jouait pas. Ma conclusion c'est que quand tu es dans notre situation, c'est à dire : - un effectif à la qualité insuffisante, avec plusieurs postes à upgrader - peu de joueurs qui donnent satisfaction, dont Ramsey faisait partie - un budget limité Et bien le plus logique est de prolonger un joueur qui était clairement un de tes 3 meilleurs éléments l'an dernier. On avait trop de priorités pour s'en ajouter une en devant remplacer un de nos rares joueurs qui avaient le niveau. Parce qu'on ne me fera pas croire que Ramsey n'avait pas le niveau pour être dans une équipe qui joue le top 4 du championnat.

On a combien de top players selon toi dans l'effectif, @Ezio ? Selon moi, on en a aucun. Et nos joueurs "bon voir très bon", on peut les compter avec les doigts d'une seule main. Donc moi si je regrette un joueur qui était très important dans notre jeu, à défaut d'être un top player. A la Juve il n'enchaîne pas mais chez nous l'an dernier, il a joué quasiment 40 matchs et surtout on voyait une nette différence dans notre jeu quand il était là et quand il n'était pas là. Je préfère 100 fois un joueur souvent blessé mais qui malgré tout n'est pas un Diaby ou un Wilshere (encore une fois, 40 apparitions TCC l'an dernier) et qui apporte au jeu, qu'un mec disponible tout le temps mais qui ne fait aucune différence quand il joue. Comme toujours, le constat c'est que des joueurs meilleurs/plus solides que Ramsey il y en a beaucoup, sauf qu'aujourd'hui aucun d'entre eux n'est chez nous. Il vaut mieux un "tient" que deux "tu l'auras".

Non mais laisser partir Ramsey c'est juste la plus grosse erreur commise par le club (peu importe le responsable) sur cette dernière décennie. Rien qu'en terme d'implication, vous vous rendez compte de la différence d'envie entre le gallois et les joueurs actuels (hormis Guendouzi et quelques autres) ? Le mec, qu'on joue Barcelone ou Port Vale FC, il mettait ses tripes sur le terrain. Ca nous manque terriblement... il avait ses défauts mais en terme de dévouement pour le club sur le terrain, là où c'est le plus important, il était irréprochable.

Welcome coach Mikel Très, très heureux de le voir à cette place-là. Comme d’autres, ça me procure une vraie excitation que je n’ai plus eu depuis pas mal de temps avec Arsenal. J’assume totalement le fait qu’il y ai une grosse part de ce que les objectifs en herbe appellent « romantisme » : En quoi est-ce néfaste, pour un supporter, de se réjouir de voir un des joueurs les plus appréciés de la dernière décénie, ancien capitaine et artisant des trophées gagnés après 10 ans de disette, prendre les commandes du club ? Nous sommes supporters, moi personnellement je suis passionné par le foot pour avoir des émotions. Et là j’ai de l’émotion. J’en aurais bien sûr encore plus si on remportait un trophée en fin d’année grâce à un coach plus expérimenté, mais il faut faire avec les choses qui se passent réellement. On est toujours plus impacté par la réalité que par l’hypothèse, non ? Outre son passé de capitaine d’Arsenal, son expérience à City avec Guardiola et son premier discours, je suis heureux car c’est un petit morceau d’Arsène qui revient au club... sans le côté « vieillissant », « trop c’est trop ». Arteta a sûrement beaucoup appris d’Arsène, il parlait déjà de la possibilité de coacher en 2015 et Arsène en parlait comme d’un futur coach. Ca se confirme totalement avec ses propos en conférence de presse. Il parle d’implication des joueurs, de football offensif et divertissant, de s’imposer à l’adversaire pour leur faire peur. Tout ce qui caractérise le Arsenal de la grande époque, le vrai Arsenal d’Arsène. Je suis très heureux mais pas dupe, je sais que les supporters, dont je vois surtout les échos ici, n’utilisant pas les réseaux sociaux pour suivre le football, ne seront pas patients. On a bien vu ce phénomène avec Ljungberg, une légende du club qui a eu droit au surnom de « laquet d’Emery » après seulement un match et une compo simplement dans la continuité du précédent coach... J’ai l’impression que l’accueil des supporters va dépendre de simples faits pris au premier degré, il suffira qu’il aligne Xhaka pour se taper une étiquette négative... De mon côté je sais que je lui dois de la patience et du recul, de toute façon j’estime que vu la situation actuelle il faudrait au moins 2 ans à n’importe quel coach hormis le gratin (Guardiola, Klopp) qu’on ne peut pas attirer, pour redresser la barre. Je souhaite sincèrement bonne chance à Mikel, je suis content que le board dont on connaît la réputation ai pris les décisions récentes. Je souhaite aussi à Freddie de trouver un poste de head coach quelque part. Pour finir j’ai hâte de voir le match de tout à l’heure, j’ose espérer que ces petites p**** de joueurs auront un élan de fierté et offrirons un joli final à un coach débutant qu’ils n’ont pas respecté. Come On You Gunners ! Et plus jamais de Ya Gunners Ya...) Edit : Tiens d’ailleurs je me rends compte d’un truc qui ne m’était plus arrivé depuis longtemps : j’ai de nouveau envie d’aller voir un match à l’Emirates !

Je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête sur le poste d’AC si Aubam part les gars, on aurait Lacazette et Martinelli, c’est suffisant si on prend en compte qu’on a une marge de manoeuvre limitée et des manques bien plus urgents à combler ailleurs. Là vous parlez de qualité de jeunes, au poste de 9 Martinelli a plus prouvé en 6 mois que l’ensemble d’ESR, Willock, Nelson et Saka...