Auré

Ca va surtout dépendre de la relation entre Arteta et Guendouzi... les médias relatent des difficultés et le fait qu'Arteta ne fasse pas beaucoup jouer le français tend à confirmer ça. Moi ce que je vois c'est que les deux joueurs qui ont des problèmes avec la philosophie du nouveau coach, Guendouzi et Maitland-Niles, ont une belle valeur marchande. Peut-être que notre salut passe par leur vente, même si c'est douloureux car ce sont des joueurs talentueux et/ou issus du club. Les deux valent facilement 35m je pense. Pour moi l'idéal est de conserver Guendouzi et Ceballos mais c'est vrai que le profil atypique du français nous handicape un peu. Pas suffisamment discipliné pour jouer 6, pas suffisamment tranchant offensivement pour jouer 8... Son salut passe par un gros travail dans un domaine qui lui donne une spécialisation je pense. Mais déjà, qu'il commence par respecter l'éthique de travail voulue par Arteta.

Ca c'est dans un monde idéal mais tu sais bien que les coups comme Martinelli et Guendouzi sont assez rares. On est d'accord que ça serait l'idéal, c'est en renouvelant ce genre de coups qu'on pourrait reconstruire un effectif compétitif avec un budget réduit mais la réalité est toute autre. D'ailleurs Guendouzi est remis en question par beaucoup ici, au passage. Nos indésirables ça fait des années qu'on essaye de les vendre sans succès. Mustafi, Elneny, Mhiki, Özil... ça fait au bas mot 4 mercatos qu'on cherche à s'en débarrasser. Personnellement je fais le choix de ne pas prendre en compte ce qu'il s'est passé en début de saison. Le contexte était très particulier, un coach qui ne savait plus quoi faire, n'y arrivait pas tactiquement et des joueurs en mutinerie. Pour moi ce n'est pas un fait que ces trois joueurs ne peuvent pas jouer ensemble. On est d'accord sur le fait qu'il faille recruter et que la complémentarité est un critère important. Pas sur le fait que les joueurs déjà en notre possession ne sont pas complémentaires. Pourquoi ? Quelle grande équipe à l'heure actuelle joue avec un 10 ? De Bruyne à City est bien plus un box-to-box qu'un 10. Liverpool joue avec deux relayeurs devant un 6.

Je parle aussi de profil, le sien me semble indispensable pour construire un milieu à trois. Et surtout il me semble avoir une complémentarité de par son profil assez complet, les joueurs que tu cites nous posent justement problème par leur profil spécifique et le manque de complémentarité. Je ne comprends pas, on a très peu de budget et tu veux recruter deux milieux à 30-35m ? Si on peut acheter Ceballos c'est beau déjà. Ensuite, libre à toi de ne pas trouver Ceballos talentueux mais tu penses vraiment qu'un joueur avec plus de talent que lui coûte le même prix ? Ce qui est intéressant avec lui c'est justement que le rapport qualité/prix est excellent. Un jeune de 23 ans, champion du monde en junior avec l'Espagne, passé par le Real, avec cette qualité technique ça coûte facilement plus de 40m à l'heure actuelle. Je trouve plus logique qu'on profite du prix de Ceballos, qu'on l'associe à Torreira et Guendouzi et qu'on voit ce que ça donne. Le tout coûterait 30-35m. Ta solution de recruter un bon 10 et un 6 coûterait facilement 3 fois plus cher. On doit faire avec la réalité : notre budget et notre attractivité. Ceballos est au moins un bon joueur qui nous est accessible tant financièrement que sportivement. Il n'y aura pas plus de 2 ou 3 joueurs dans ce cas à ce poste. Ou alors je veux bien les noms.

Moi je trouve que vous voyez Arsenal trop beau en fait. Au delà du fait que la liste des joueurs susceptibles de nous rejoindre se restreint de plus en plus, comme le souligne @Sborn, pour le moment on est plus un club du top 4. Vous allez me dire qu’il faut être ambitieux et que pour y revenir il faut des joueurs plus confirmés que Ceballos... moi je dirais qu’il faut être réaliste, le panier au dessus de Ceballos ne nous est pas accesible, ni sportivement ni financièrement. Il y a quelques jours ça parlait de Partey, pourquoi viendrait-il chez nous ? L’Atletico est en fin de cycle mais il y aura des clubs bien plus attractifs que nous sur le coup. Pour moi notre retour dans le top 4 passe justement par une utilisation judicieuse des joueurs qu’on a à disposition et par des « coups », Ceballos me semble entrer dans les deux cases. Ensuite je trouve comme @Sborn qu’il a peu eu sa chance, de mémoire il commence par deux très bons premiers matchs, on s’enthousiaste, puis il fait 3-4 matchs moyens, le soufflet retombe, il se blesse et est écarté par Emery... puis Arteta arrive, laisse passer un petit mois et lance Ceballos qui se montre très utile. Sa saison est hachée par les évenements plus que décevante par son niveau de jeu. Enfin c’est comme ça que moi je le ressens. Et il a une belle marge de progression, vous semblez eclipser ça. Son niveau actuel n’est pas son plafond, il a 24 ans et n’a pas pu enchaîner 10 matchs chez nous. Enfin, outre la question du niveau il y a celle du profil et de la complémentarité, contre Newcastle et Everton il a montré qu’il pouvait être notre plaque tournante, ce distributeur bas qui aère le jeu, joue vers l’avant avec parcimonie, qu’on a avec aucun autre de nos joueurs.

De toute façon une grippe chez des sportifs de haut niveau / anciens sportifs avec une bonne hygiène de vie, le risque est très faible. Le coronavirus existe depuis bien longtemps, c’est juste cette souche chinoise qui est plus « corsée ». Mais en toute logique les rassemblements devront être stoppés. Moi je considère que la saison est terminée.

C'est exactement ça, l'enjeu c'est d'établir une culture à moyen / long terme. Que Niles soit en dépression jusqu'en juillet puis qu'il soit vendu à Portsmouth on s'en fout... pendant des années on a lu "Arsène fait du social avec tel et untel". Là pour le coup on en fait plus. Si Mustafi, Xhaka et Özil jouent c'est qu'ils bossent. Mustafi c'est plus le même joueur, Xhaka malgré le fait que je ne puisse pas l'encadrer il faut avouer qu'il y a une belle amélioration, Özil de source sûre (Orny) travaille beaucoup à l'entraînement et sur le terrain ses stats de courses sont excellentes. Ca reste des joueurs médiocres mais au moins leur utilisation se justifie. D'autant plus que les alternatives à leurs postes sont maigres. Moi ce que je retiens de tout ça c'est qu'Arteta a une vraie personnalité et qu'il joint les actes aux paroles. Ses conférences de presse depuis son arrivée sont stimulantes car il parle de philosophie, de mérite, d'ambition, etc. mais dès qu'il prouve que ce ne sont pas que des paroles on lui reproche. Ne pas négliger aussi le fait qu'il soit obligé de composer avec les joueurs qu'il a sous la main. S'il avait Kevin De Bruyne Özil ne jouerait pas et s'il avait Alexander-Arnold tout le monde s'en fouterait que Nils soit mis au placard.

On se plaignait qu'Emery n'arrivait pas à tenir son vestiaire et qu'on est presque arrivé à une mutinerie... Arteta malgré le fait qu'il soit un très jeune coach inexpérimenté, prend le parti d'avoir une éthique et de s'y tenir. Je le soutiens à 100%, même si c'est pour voir Sokratis latéral. Oui, on serait probablement meilleur avec Niles qu'avec le grec à ce poste, mais si un jeune coach titularise un joueur qui n'en fait qu'à sa tête, il s'expose grandement vis-à-vis de la totalité de son effectif. Ca serait suicidaire de sa part de ne pas pénaliser Niles.

Je suis d'accord avec Oxlade et je l'ai déjà argumenté il y a plusieurs mois, les attentes me semblent très disproportionnées, indépendamment de son niveau ou de son potentiel, on lit par exemple très souvent cette phrase "il faut recruter un DC à associer à Saliba" ce qui sous-entend qu'il devra être titulaire. Quand je vois le traitement récent réservé à Guendouzi qui est lui aussi un jeune à fort potentiel et qui connaît un trou d'air on ne peut plus logique après 60 matchs à haute intensité, ça me fait rire jaune. Saliba jouera, brillera, se fera encenser, aura un ou des trous d'air, se fera défoncer, tout ça est prévisible, on l'a déjà vu 1.000 fois.

Pour le coup c'est même plus de l'exagération c'est du simplisme Bien entendu que l'équipe coulisse et chaque ligne ne reste pas bêtement à chaque extrémité du terrain. Ca ne contredit pas ce que je dis, tu peux presser haut et défendre bas. Justement tu prends notre équipe en exemple, effectivement nos centraux montent beaucoup moins et on a toujours un latéral qui reste à proximité, est-ce que tu trouves qu'on joue beaucoup le hors-jeu par exemple ? Ou même qu'on prend autant de buts qu'avant venant d'un appel dans le dos de la défense ? Moi je trouve que non justement, de façon très significative même et ça illustre mon propos, contre une équipe comme la nôtre Aubameyang aurait du mal à partir dans le dos de la défense. De manière générale, sur ces derniers temps quand un défenseur couvre c'est quasiment toujours sur coup de pied arrêté. Enfin sur la conclusion on ne tombera pas d'accord, pour moi beaucoup d'équipes en PL évitent de laisser de l'espace dans le dos de leur défense, là où des attaquants comme Aubam pourraient faire mal.

Mais tu peux avoir une moitié de ton équipe qui presse haut et l'autre qui reste bas. Moi j'ai la sensation que c'est souvent ce qui arrive, les attaquants adverses jouent le pressing à fond (logique vu la technique peu sûre de nos défenseurs) mais les défenseurs ne se découvrent pas trop. Pour les half-spaces on est d'accord que c'est une nouvelle hype alors que ça existe, puisque c'est une zone de terrain, depuis toujours. Mais moi je trouve qu'à part Nelson (à droite) et de temps en temps Aubameyang (à gauche) on les exploitent très peu, et Özil encore moins. D'ailleurs contre West Ham il touche 58 ballons, ce qui est très faible pour un meneur de jeu, et il joue bien plus à la place de Pépé que dans le half-space. Contre Olympiakos, là oui il a beaucoup été trouvé dans le demi espace : Mais le match contre West Ham est symptomatique je trouve.

Voilà, apparemment, les propos d'Orny : "Les gens disent "mais où est Maitland-Niles qui jouait à ce poste depuis un moment ?" j'ai entendu quelques suggestions il y a un moment qu'il a exprimé un désir ou une préférence de ne pas jouer latéral droit, et qu'il préfère une place en milieu axial, et que Mikel Arteta n'est pas particulièrement réceptif aux joueurs qui lui disent où ils veulent jouer. Ils joueront là où on leur dira de jouer pour le bien de l'équipe, et depuis ça, je ne sais pas ce qu'il s'est vraiment dit, mais il n'a pas joué beaucoup. Ensuite une des autres suggestions que j'ai eu est qu'il a été en retard à deux sessions d'entraînement et Arteta n'a probablement pas aimé ça étant donné que la discipline, le comportement et le respect sont très importants pour lui. Et quelques personnes autour d'Arsenal sentent que ça pourrait être fini entre Maitland-Niles et Arsenal. On ne sait pas de façon certaine, je ne fais que rapporter les suggestions que j'ai entendu".

Je ne trouve pas que ce soit un cliché, c'est un ressenti que j'ai en regardant nos matchs, ça n'arrive justement jamais qu'un appel "bien senti" d'Aubam (ou d'un autre) débloque la situation. C'est arrivé une fois ou deux à Martinelli et Lacazette de marquer sur un bon appel dans une grosse densité de joueurs adverses mais pas plus. Et quand il joue en pointe Aubameyang n'écarte absolument pas la défense adverse, c'est bien le problème. Le problème est bien là, Aubameyang a brillé en pointe avec derrière lui des joueurs comme Mhiki (le vrai), Reus, Kagawa (le vrai)... On a pas cette qualité-là pour le moment pour le faire briller. Pour les 90% tu peux ne pas être d'accord mais encore une fois c'est mon ressenti, globalement les blocs hauts des équipes pressent plus, les attaquants sont plus concernés par le premier pressing mais les défenses restent très basses. Ce fameux half-space sur lequel tous les tacticiens en herbe se touchent n'est pas exploitable à mes yeux, justement car les équipes font ce qu'il faut pour le protéger. Nous on le fait à gauche avec Xhaka par exemple. Et quand on arrive à l'exploiter (un bon exemple c'est Özil lors du premier match d'Arteta, dans le demi-espace droit) ça n'est efficace que si on a un joueur capable de servir le joueur se plaçant bien. Lors de ce match c'était Torreira qui servait Özil et ça fonctionnait très bien mais on n'a plus revu ça depuis car les équipes adverses ont compris qu'il suffisait de museler le mec qui voulait occuper un carré très petit et donc très facile à couvrir. Ensuite on a plus fait jouer Torreira et ni Xhaka ni Ceballos ne parvenait à servir le joueur dans ce petit espace. Donc à mes yeux ce n'est pas une bonne idée. J'ai confiance en Lemar pour bien se placer et alimenter Saka comme il alimentait Mendy mais la balle ne lui arrivera pas à cause de l'incapacité de notre bloc bas à mettre le ballon dans ces zones-là.

Et donc un sportif pro de 24 ans a tort d’être ambitieux ? Qu’il ai peu de chances d’y arriver c’est indéniable mais qu’il joue sa chance à fond c’est normal aussi.

Ton point de vue est intéressant et se défend @Ezio mais ça demandera une grande patience aux fans... il y a deux jours tu disais que tu ne comprenais pas pourquoi Arteta faisait jouer Nketiah. Et la semaine d’avant c’est à peine si tu ne demandais pas déjà le licenciement du coach... Quand je vois comme Guendouzi s’est fait ouvrir par les supporters alors qu’il connaissait sa première baisse de régime en 1 an 1/2... Guendouzi 21 ans à qui on reproche de ne pas être au point dans tous les domaines. Moi faire confiance aux jeunes je suis pour, ça fait 20 ans que je suis les matchs d’Arsenal, des trophées j’en ai vu et je sais que le foot c’est cyclique mais j’ai franchement peur de la réaction des autres supporters si on se lance dans un tel projet. Pour Aubam en gros tu penses que c’est mieux pour lui de partir, donc il passe avant le club... non ?

En gros il faudrait un mercato comme celui qu'Arsène avait concrétisé en réaction au 2-8 à Old Trafford. D'ailleurs ce mercato avait été très critiqué à juste titre mais sur les 5 joueurs recrutés après cette humiliation, 2 joueurs sont devenus des joueurs majeurs de la décennie, Mertesacker et Arteta. C'est compliqué, dans l'idéal il faudrait remplacer au moins 5 joueurs, ça fait 10 transactions, sachant qu'on aura un budget limité. Ou alors il faut trouver 5 Martinelli

C'est impossible pour un joueur de se dire "je joue cool volontairement" alors qu'une participation à l'Euro est en jeu. Il a très peu de temps, sa réaction est parfaitement humaine (et sportive), il joue le coup à fond, c'est quitte ou double.

Info intéressante, surtout la partie où on apprend qu'il travaille d'arrache-pied. Au passage les blessures à cet endroit c'est vraiment douloureux/handicapant. Après je reste assez sceptique sur la réussite d'un sportif de haut niveau végétarien. Je ne peux pas m'empêcher de penser que rien que sur la progression d'une blessure, le manque de protéines animales a une influence.

Tout le monde sait que je suis un fan de la première heure de Lemar mais je ne pense pas que ça résoudrais un de nos problèmes. Si on suit cette hypothèse, Lemar viendrait pour jouer à gauche dans le 4-2-3-1 d'Arteta, et Aubameyang jouerait seul en pointe. Aubam en pointe ne pèse pas beaucoup, contre des équipes qui joue bas (90% des équipes de PL donc) il ne peut pas utiliser sa vitesse pour passer dans le dos de la défense, contrairement à quand il joue sur l'aile et part de plus bas. Lemar sur un côté aura du mal à faire les aller-retour, on dirait qu'à l'Atletico il a perdu son volume de jeu, qui était monstrueux à Monaco. Et il va se faire bouffer physiquement par tout latéral un minimum solide, c'est à dire 90% des latéraux de PL... Comme ça, ça me semble être une mauvaise idée. Ou à la limite relancer Lemar au poste de 10, son poste de formation, là où on a un vrai manque d'un joueur créatif et volontaire, mais c'est un très gros pari.

Ouai mais si tu regardes bien ça devient très rare les équipes du top 10 des championnats qui vendent 5-6 joueurs et en recrutent presque autant en 1 seul mercato. Des clubs qui swapent quasiment la moitié de leur équipe en un été, on en voit plus. Enfin moi j'ai cette impression, je peux me tromper. Dans l'idée oui, vendre les joueurs dont on parle et recruter Ceballos + 3-4 bons joueurs ça serait déjà pas mal, dans la mesure où on retient nos indispensables (Leno, Torreira, Aubam). Xhaka j'ai peur qu'il ai de grandes chances de rester. Arteta a refusé 25m cet hiver et il a démarré 100% des matchs de championnat depuis l'arrivée de l'espagnol, je vois mal Arteta faire volte-face et le vendre. David Luiz c'est pareil, il a joué quasiment tous les matchs sous Arteta, moi je le vendrais sans aucun regret mais j'ai du mal à l'imaginer dans la réalité. Je comprends bien que le côté "expérience" et "leadership" joue en sa faveur aux yeux des coachs. Sinon Nwakali a été vendu l'été dernier ;-)

Comme toi j'ai hâte de voir ce qu'il va se passer mais j'ai vraiment du mal à nous voir régénérer notre trésorerie par ce biais. Elneny et Mhikitaryan vont revenir de prêt, malgré les déclarations récentes d'Arteta je pense que l'arménien sera aussi placé sur la liste des transferts mais à eux deux ils nous rapporteraient à peine 20m, sous condition qu'on arrive à les vendre. Mustafi personne n'en voudra, tout comme Özil. Chambers qui est souvent annoncé partant est blessé, Holding n'a pas joué depuis des lustres. Sokratis vu sa saison et son âge il doit valoir moins de 10m, et il ne sera pas facile à placer non plus. Reste les deux vilains, Guendouzi et Maitland-Niles, dont le comportement pourrait leur coûter un départ et qui doivent avoir une jolie valeur marchande. Et une surprise genre Lacazette (mais comme vous je ne vois pas un club mettre plus de 35-40m sur lui), Torreira (qu'on annonce partant tous les mercatos depuis son arrivée...). Ca fait beaucoup de joueurs difficiles à vendre pour peu de valeur marchande globale.

C'est aussi ce que je pense pour le budget. Mais je m'attends aussi à ce qu'on ai peu de ventes "importantes", à part si Aubam demande à partir. Arteta a retenu Xhaka qui valait malgré tout un billet de 25m€, à part lui et Lacazette on a peu de joueurs bien cotés. Les retours de prêt Mhikitaryan et Elneny ne nous rapporterons rien et risquent même d'être invendables. Özil personne n'en veut. Sokratis vu le prix qu'on l'a acheté et son âge n'en parlons pas. Chambers est blessé. Peut-être Guendouzi et Maitland-Niles... Mais pour moi il ne faut pas s'attendre à ce que nos ventes nous ramènent de quoi investir massivement. Nos deux recrues seront Saliba et Smith-Rowe. Si on a un peu de chance, Ceballos et un autre joueur s'ajouteront. Je n'attends rien de plus.

"cheville droite. Fracture survenue à la cheville droite contre Portsmouth le 2 Mars. Toujours en cours d'évaluation. Le processus de récupération devrait prendre entre 8 et 10 semaines." Source : https://www.arsenal.com/news/team-news-torreira-mustafi-cedric-kolasinac?fbclid=IwAR1luv1gqR3HTVPfw4Hc31gfI7zp6DVvo8SXRM_hyeRVWZJxu7OFdnJTYfI Dans tous les cas sa saison est terminée mais ça pourrait vouloir dire qu'il aura une pré-saison "normale", ce qui est en soit une très bonne nouvelle.

Ce qui amène à une nouvelle question, quel est notre budget ? Si je réponds à ta question, je dirais qu'acheter Ceballos jusqu'à 50m, ça ne me choquerait pas. Ca reste un jeune joueur, il n'a même pas 24 ans. Mais si notre budget est de 80m, je dirais qu'on ne peut tout simplement pas se permettre de mettre autant sur un seul joueur. Un autre problème c'est que, si je pense que Ceballos peut être une pièce du puzzle qu'est notre reconstruction, on n'a pas de certitudes pour les autres milieux. Torreira vient de se blesser gravement et est sous Prozac depuis 2 ans, Guendouzi doit encore progresser et pète les plombs par rapport au comportement, Xhaka je ne vais pas en parler j'ai pour règle de ne pas parler de trisomie le lundi. J'aurais aimé voir Niles à un poste de relayeur mais il a le même syndrome que Guendouzi on dirait. 30m pour moi c'est ok peu importe notre budget, je serais même prêt à mettre plus si on a des sous, mais il faut vraiment bien l'entourer. Pour moi il a un profil de plaque tournante, comme l'avait Santi chez nous, il est à l'aise assez bas sur le terrain et sait remonter le ballon et apporter offensivement si nécessaire. Mais il faut un bon destructeur à ses côtés.

C'est vrai, peu importe le joueur aligné à côté du Suisse, souvent il brille car il est obligé de dépenser le double d'énergie sur le terrain. Franchement je serais vraiment intéressé de savoir pourquoi Wenger, Emery et Arteta comptait/compte autant sur Xhaka. Ca me dépasse.

Pour l'argument de l'âge qui ressort régulièrement, désolé mais moi je ne suis pas d'accord avec cette idée qu'on ne doit pas reconstruire avec un joueur de 30 ans. Dans ce cas précis, le joueur a une santé irréprochable. Mieux vaut-il miser sur un trentenaire jamais blessé ou un vingtenaire fragile ? @na-oukine, oui la question du contrat est très importante dans le débat mais tant le discours officiel que les bruits de couloirs rapportent qu'Arteta fait de la prolongation d'Aubameyang une priorité. Aubam est resté cet hiver alors qu'on était dans une situation sportive équivalente ou presque. Donc pour le moment, à moins d'opter pour le pessimisme à la mode sur le forum, rien n'indique que la volonté d'Aubameyang est de partir. Laisser des joueurs partir librement on l'a fait et on ne doit plus le refaire mais dans ce cas précis je considère que c'est une exception car on arrivera de toute façon à rien sans Aubameyang, qui je le rappelle assure au moins 20 buts en championnat depuis deux ans, ce qu'on a plus connu depuis van Persie justement. On va me dire qu'avec un effectif plus homogène, en vendant tel 80m et en achetant untel et untel pour le même prix, on gagnera en collectif et on marquera autant, ça c'est de la théorie pure, on sait ce qu'on perd, pas ce qu'on récupère. A l'instant T Aubameyang est un des rares joueurs des championnats principaux qui sont capables de planter 20 buts tous les ans. J'adore Lacazette mais même s'il a une valeur bien inférieure c'est plus logique de le vendre lui qui à 29 ans semble complètement cramé physiquement dès la moitié de la saison plutôt qu'Aubameyang qui tient une forme du feu de dieu depuis 2 ans alors qu'il est sur la feuille de match toutes les semaines. On a trop fait l'erreur à Arsenal de négliger les joueurs qui assurait une présence quotidienne pour miser sur des jeunes talentueux mais fragiles.