Auré

Merci.

Concrètement, on a perdu « que » 2 points contre Aston Villa à cause d’un but en fin de match. Avant ça c’était début Novembre contre Sunderland et il était là. J’ai l’impression que les supporters ont une fausse impression d’avoir vu beaucoup de contres-performances récemment alors que sur les 5 derniers matchs on a pris 10 points.

Il me manque tellement... Pour moi il y a trois joueurs qui incarnent l'âme d'Arsenal : Gabriel, Rice et Saka. Pas tous pour les mêmes raisons, les deux premiers sont des leaders sur le terrain, le troisième est le starboy sorti du centre de formation. Mais là il nous manque une partie de nous.

Pour moi c'est assez simple de se situer sur les temps de jeu, tu prends Arsenal et tu prends son concurrent le plus proche, City. Tu prends les 3 joueurs de champs qui ont le plus joué en PL + C1. Arsenal : Zubimendi 1758 Rice 1722 Timber 1648 City : Haaland 1814 Dias 1726 Foden 1525 Ca donne déjà un bon indicateur, je trouve. Arteta ne fait pas jouer ses cadres plus que Guardiola. Là où je m'interroge, c'est sur Zubi, il arrive d'Espagne, n'est pas encore adapté à la PL, et pourtant il enchaîne à fond, j'ai peur que la seconde partie de saison soit très difficile pour lui.

Dans la mesure où, sur ces deux matchs, on a pris 6 points... ben, oui. Et en PL, on ne peut pas se permettre de résonner bêtement comme ça, le dernier du championnat peut te faire perdre des points. Et pour être champion, il faut plus de 90 points, donc statistiquement tu ne peux pas te permettre de négliger un seul match. Hier ils étaient très bien organisés, avec des joueurs qui ne se cachaient pas et pouvaient marquer même contre une bonne défense. Tu voulais quoi comme milieu ? Rice Eze Ødegaard ? Sur le papier, oui ça semble bien plus offensif, mais en pratique Ødegaard est loin de son meilleur niveau, il a été blessé 2 fois cette saison, je doute que le titulariser aurait beaucoup changé l'issue du match. Issue du match qui, je le rappelle, est une victoire. Le commentateur le disait très bien hier, les 3 points vont rester, le contenu va s'oublier. Si on est champion, qui va se ramener et dire "oui mais vous vous rappelez, on a jouer comme des poussins à domicile contre Wolverhampton, le 13 décembre ?". United a gagné un paquet de championnats en faisant des purges sur les 2/3 de la saison. Moi ça me va très bien. On verra pour le beau jeu après.

C'est sa plus belle réussite même, je dirais. J'étais un des plus virulents avec lui pour Ramsdale, que j'adorais. Mais sa vision sur le long terme, son exigence, son ambition... c'est impressionnant.

En vrai, ça on en sait rien. C'est ce que nous, supporters, avions en tête. Mais c'est possible aussi qu'Arteta voulait simplement deux joueurs de niveau proche avec Gyokeres et Havertz par exemple. Je lance cette supposition car c'est concrètement ce qu'il a fait pour quasiment tous les autres postes de l'équipe. Et le contexte c'est que sur les 2 ans où on a cherché un 9, très peu étaient disponibles. On avait pas 50 choix non plus. Je suis bien d'accord pour dire que son niveau était insuffisant, par contre ceux qui s'extasient devant Jesus, attendez au moins qu'il marque quelques buts...

D'ailleurs Lollichon c'est un vrai bonheur de l'écouter parler foot. Très loin de la plupart des commentateurs sportifs, même anciens joueurs/entraîneurs. Et oui, vis-à-vis de Raya il est dithyrambique, et vu les prestations de notre gardien, c'est on ne peut plus normal. T'as Thibault Courtois aussi qui a récemment fait son top 3, avec Raya en 1ère position, Oblak en 2 et Alisson en 3. Top top gardien.

C'est surtout vachement condescendant de sous-entendre que ceux qui étaient enthousiastes pour Gyokeres ne se basaient que sur des compilations YouTube ou des publications Twitter... Que certains dédient leur temps à regarder (beaucoup) des matchs complets du Sporting, et donc soient plus légitimes à parler des défauts et des qualités du joueur, c'est une (bonne) chose. Mais pas la peine d'être dédaigneux avec ceux qui ont pris position sans avoir vu autant de minutes. Si on devait forcément avoir vu tous les matchs de tous les joueurs auxquels on est lié pendant les mercatos, il n'y aurait plus qu'un membre ou deux qui pourraient réellement donner leur avis, est-ce que c'est intéressant dans le contexte d'un forum ? Pas sûr. On est pas dans un concours de celui qui a le plus souvent raison, d'autant plus que même les scouts professionnels des plus grands clubs se trompent régulièrement sur les joueurs. Et au passage, je trouve ça malhonnête de parler de 4 mois de PL, alors qu'on sait tous qu'il a été blessé et qu'en pratique, sur les minutes jouées il n'est même pas à 10 matchs. Si on pouvait attendre la fin de la saison, en espérant qu'il ne se blesse plus, ça serait bien, non ? D'autre part, il faut rappeler que même si Gyokeres flop, dans notre contexte ce n'est pas si grave. On l'a acheté pour 63m€ fixe. On a Havertz et Jesus qui vont revenir et peuvent jouer à son poste. Il a 28 ans, donc le club n'a pas misé sur un joueur pour les 5 années à venir. Si Havertz revient, marque buts sur buts, et qu'un joueur de 28 ans à 63m€ se retrouve sur le banc, est-ce grave ? La plupart de nos concurrents ont des joueurs de cette valeur sur leur banc. Et pour Arsenal, l'essentiel n'est pas d'éviter le flop, de donner raison (ou tort) aux choix opérés, mais bien de marquer des buts et gagner des matchs. Que ce soit Havertz, Jesus, Gyokeres ou Harriman-Annous qui marque ces buts... on s'en fout, non ?

Oui plutôt d’accord avec toi, ça serait bien qu’Arteta profite de sa nouvelle profondeur pour mieux répartir le temps de jeu. Saka est notre franchise player mais ça reste un jeune qui enchaîne au delà du raisonnable depuis qu’il a 17-18 ans. Si on pouvait éviter qu’il soit, comme Sterling par exemple, complètement cuit à 28 ans… Madueke est un bon squad player, autant l’utiliser. Ne serait-ce qu’épargner à Saka de jouer 90 minutes à chaque fois.

Moi il y a un truc qui m'intrigue beaucoup. On a un coach moyen. Saka n'est pas un très bon joueur. Zubimendi est très médiocre. Gyokeres encore pire. Et malgré ça, on est 1er en PL et 1er en CL. Comment on fait ?

Clairement pas, d'ailleurs même ses plus fervents défenseurs, moi le premier, le disent. Mais il y a une différence entre dire d'un joueur qu'il n'est plus à son meilleur niveau, et dire qu'on espère qu'il va vite se ressaisir par exemple, et venir sur son topic à chaque contre-performance pour pointer ses défauts, dire qu'il n'est pas clutch, etc. C'est une question de mesure. Dans le premier scénario je vois de la bienveillance, dans le second je vois l'inverse, et je ne comprends pas car être supporter c'est bel et bien bien supporter, au sens littéral.

Ca c’est sur le papier, en pratique Gvardiol est partout sur le terrain et se comporte encore, à mes yeux, comme un latéral la plupart du temps.

Vraie question : c’est le meilleur left-back du championnat, non ? Autant pour Timber, je comprendrais qu’on mette James dans l’équation, et c’est difficile de les départager. Autant à gauche, même si je trouve Gvardiol très bon, Calafiori me semble dominer tout le monde. Sur la première 15aine de matchs, il est monté en puissance, notamment défensivement, mais il était déjà parti d’un niveau très correct.

Mais comme le dit @Arno, même avec tous ces blessés on peut aligner une équipe compétitive. Eze Gyokeres Saka Merino Ødegaard Zubimendi Calafiori Hincapié White Timber Raya Et il reste encore Madueke, Norgaard, Martinelli, Lewis-Skelly, Nwaneri...

Rice c'est comme Ramsey, le mec une fois qu'il rentre de l'entraînement il va se faire un petit 10km pour terminer la journée. Une machine. En 2023/2024 (sa première saison chez nous) il avait joué 4072 minutes en PL + CL. Aujourd'hui, à un peu plus d'un tiers de la saison, il en est à 1542 minutes. Il va probablement falloir qu'Arteta le mette un peu plus au repos, mais pour le moment il semble en pleine forme.

On va les pulvériser. Gyökeres 2 buts, Merino 1 but, Saka 1 but. Victoire finale 4-1. Et City qui fait match nul contre Sunderland 1-1.

J'aurais aussi aimé que Rice soit un peu reposé (genre remplacé d'office à la 60ème), par contre pourquoi parler de Norgaard ? C'est un pur 6, alors que Rice joue 8 plutôt offensif. Soit on faisait rentrer Gyo plus tôt pour faire glisser Merino à la place de Rice. Soit c'était Nwaneri ailier droit, Saka ailier gauche et Eze dans l'axe. Ou directement Nwaneri MCG. En tout cas, j'étais content de voir qu'il avait mis Timber et Saka au repos. Faire 3 changements, avec le retour du capitaine + la charnière qui est nouvelle, ça faisait beaucoup.

Ben si c'est un manque de considération, tu passes ton temps à te focaliser sur lui et à essayer de le faire passer pour un joueur limité. Alors qu'au contraire, c'est un joueur très complet qui sait à peu près tout faire. Mais pour toi, le fait qu'il ne fasse jamais de rush de 40 mètres en dribblant 3 joueurs signifierait qu'il lui manque des choses à sa palette de jeu. Sauf que tu éclipses que c'est un genre d'action qui : - est très ponctuel, aucun joueur au monde ne le fait à chaque match (depuis Messi) - ne correspond pas du tout à notre jeu, ni à nos opposants

Mouai, et même ça j'en suis pas sûr, Jesus c'est magnifique balle au pied mais si tu veux un attaquant qui marque 20 buts dans la saison, il faut chercher ailleurs. Je suis étonné de voir les réactions, rien que contre Chelsea on a bien vu que Merino n'était qu'une solution temporaire. Dans le jeu on a pas été top, lui encore moins, je ne vois pas trop ce qui permet de dire que c'est une bonne solution (ou en tout cas, une meilleure solution que Gyokeres). Le suédois revient de blessure et est toujours en phase d'adaptation, ça serait bien d'avoir un peu d'indulgence avec lui à mon avis.

Après, je trouve que son apport offensif est beaucoup moins intéressant qu'il y a quelques semaines. Il a une petite baisse (pas forcément surprenante vu qu'il se retrouve d'un coup à jouer beaucoup). Le soucis, c'est que derrière, MLS ne donne aucune raison à Arteta de changer la hiérarchie. Par contre hier j'ai souvenir d'une action défensive en début de match impressionnante, sur cette aspect il est en progression.

Que chacun ai sa propre vision du joueur c'est normal. J'ai aucun problème avec le fait que tu le considères moins fort que moi je ne le considère. Par contre, là où j'ai du mal, c'est que tu ne sembles pas avoir de considération pour lui. C'est un garçon qui n'a que 24 ans et qui, depuis plus de 4 ans, est un de nos meilleurs joueurs. Qui a une mentalité exemplaire, qui a prolongé plusieurs fois alors qu'il est courtisé. Qui a terminé meilleur buteur du club quand personne d'autre ne prenait la responsabilité de planter. Qui a largement contribué à nos très bons résultats. On a bien compris que pour toi, un ailier devait régulièrement dribbler 3 joueurs avant de trouer la lucarne. Chacun sa vision, pourquoi pas. Mais quand tu regardes sa carrière chez nous, tu n'as pas envie de le respecter un peu plus que ça ?

Il a quand même eu un très gros passage à vide sur une bonne partie de la 1ère partie de saison dernière, et même cette saison ses premiers matchs étaient loin de son meilleur niveau. Pour moi notre joueur le plus régulier c'est Timber. Mais c'est vrai que c'est un fantastique joueur, loin de moi l'idée de nuancer son niveau, je l'adore. En plus je trouve ça cool d'avoir un leader anglais dans cette équipe, ça rappelle vraiment nos plus belles années.

C'est insuffisant ce qu'il a montré hier. Son talent doit lui permettre d'avoir beaucoup plus d'impact que ça, même si après l'expulsion d'un des deux bouchers, ça a été un peu mieux.

Et puis quant bien même ce serait de la propagande... On est supporters d'Arsenal, on a le droit d'apprécier nos meilleurs jours plus que de raison, non ? @Ezio on a déjà fait le débat 40 fois... Mais un joueur quasiment jamais blessé depuis 2021, qui a marqué 65 buts et donné quasiment 50 passes décisives sur cette période. Qui n'a JAMAIS fait de match de niveau abyssal. Qui nous a fait gagner de nombreux matchs par des exploits individuels. Titulaire dans l'équipe qui fait 3 x 2ème place de PL, une finale d'EL, une 1/2 finale de C1. On devrait être encore plus exigeant que ça ? Moi tout ce que je lui demande c'est de faire sa part dans la saison où on remportera enfin le titre. Et j'espère bien que c'est cette saison, que tu nous foutes un peu la paix à pinailler sur un joueur qui donne tout au club.