Auré

Moi ce qui me plaît avec ces rumeurs sur l’achat d’un latéral droit au prix conséquent c’est que ça sous-entend qu’on cherche à remplacer Bellerin. Maintenant vu le temps de jeu qu’il a, je suis sceptique... Arteta semble le voir comme un cadre. Même si récemment Cédric et Chambers ont eu leur chance.

A part Messi qui se fait un but tout seul, Navas qui sort pratiquement tout et éventuellement Dembele qui est excellent dans ses appels, il n’y a pas vraiment de joueur qui sort du lot pour une telle affiche... Verratti, Draxler, introuvables, Gueye est seul au milieu. Le latéral droit de Paris

C’est lui même qui ne veut pas jouer à ce poste, il est parti en prêt à WBA pour jouer milieu.

Avec le recul, l'échange entre @Micah et @Enzo Scifo et le revisionnage des images, je pense que l'erreur est en fait une accumulation de plusieurs erreurs. 1. Mari : Il a le jeu devant lui et de l'espace. Il a le temps de voir que 3 joueurs de Burnley sont devant lui et Leno. On voit d'ailleurs David Luiz qui fait signe de balancer vers l'avant. 2. Mari fait le choix de reculer. Le pressing se referme sur Leno dont les options sont maintenant limitées. Passe lobée pour DL avec son mauvais pied ? Passe longue pour Odegaard qui est pris (toujours avec son mauvais pied) ? Passe facile vers Xhaka qui est pris (again) ? Parpaing vers l'avant (bis again) ? Il choisi l'option la plus risquée. 3. Xhaka se retrouve entre 3 joueurs lancés, il prend le temps de contrôler avant sa passe alors qu'au stade de la capture, une passe en une touche vers DL était moins risquée. C'est symptomatique de Xhaka, il contrôle systématiquement avant de passer, même quand il n'a pas le temps. Trop tard... Je vais conclure par une phrase qui me fait l'effet d'un hémorroïde badigeonné de vinaigre balsamique, mais... Dès le départ, Mari aurait dû écouter le briscard David Luiz qui lui disait d'envoyer une praline vers l'avant. Le pressing de Burnley est remarquablement efficace, il faut le souligner, et nous on a accumulé plusieurs erreurs. La responsabilité de Xhaka est finalement partagée, à la limite c'est plus son incapacité chronique à jouer en 1 touche que sa lenteur de prise de décision qui est impliquée. Je pense qu'un joueur comme Partey par exemple aurait simplement remis en une touche à DL. Basta.

D'accord avec toi, on se créée trop peu d'occasions, ça met la pression sur ceux qui font le dernier geste, même Aubam en a fait les frais. Comme tu dis, 5 buts en PL sur une 20aine de matchs, à 19 piges, moi j'ai rien à dire. Il a déjà progressé dans tant de domaines, notamment physiques (capacité à répéter les efforts, équilibre, puissance)... il ne peut pas progresser partout, dans le même temps.

Je suis bien d'accord avec ça, je ne cautionne pas. C'est juste qu'ici Xhaka bénéficie d'une vague de sympathie exagérée depuis toute cette histoire. Oui je pense que c'est important de souligner les erreurs des joueurs, Xhaka ou autre, et plus particulièrement quand elles sont récurrentes. Koscielny n'y échappait pas pour les cartons rouges, Szszesny n'y échappait pas pour les sorties hasardeuses, David Luiz n'y échappe pas pour les penaltys... Moi je m'en fout de "basher" un joueur ici, c'est pas ça qui donnera l'idée au board de s'en débarrasser... A part soulager de la frustration de supporter, ça n'a aucune conséquence. J'évite au maximum les insultes et je sais que ce que je dit n'est pas directement adressé au joueur. Je ne cautionne pas non plus l'excès d'agressivité qu'on peut voir ici sur certains joueurs, dont ceux que je nommais dans mon poste : Mustafi, Elneny, etc. Le fond du message, et je conviens que je ne l'ai pas expliqué, c'est qu'avec Xhaka c'est toujours "same old song". Des erreurs comme celles-là il en a fait beaucoup sous notre maillot, et pour moi ça s'additionne à des limites qui ne débouchent pas directement sur des buts encaissés mais qui sont handicapantes. Pour moi Xhaka c'est simple : c'est un joueur dont la balance bénéfice/risque est négative. Ca n'enlève rien à ses qualités, et ça n'exacerbe pas ses défauts. C'est juste que son profil limité est trop handicapant pour en faire un titulaire, selon moi toujours je précise. Pour le débat plus général sur le profil en PL, actuellement très peu d'équipes jouent avec un joueur aussi limité, aussi bas. Je n'en voit que deux : Chelsea avec Jorginho et City avec Rodri. Sauf que Rodri a beaucoup progressé et gère bien mieux l'intensité des matchs. Jorginho ne joue plus beaucoup il me semble... et quand il joue il est associé à un joueur véloce qui compense (Kanté). Mais des équipes comme Leicester, Liverpool, Tottenham, City aussi, associent des joueurs bien plus complets que ceux que nous utilisons, et ça inclut Xhaka. En PL, dans le top 10, quelle équipe a un joueur similaire à Xhaka ? Aucune. Je pense que ça peut être un bon joueur d'effectif pour les coupes, et certains matchs de PL où l'intensité est moindre, mais sur la majorité des matchs, je préfère ne pas le voir. Son plus gros défaut étant, et je dis ça sans aucune volonté d'être hautain ou quoi que ce soit, qu'il a l'air d'être une personne limitée intellectuellement. Corroboré par ce surnom de "little Einstein" qui a été mal interprété puisqu'à la base il venait de coéquipiers, donc de gens qui le connaissaient bien, qui l'estimaient... idiot.

Non mais c’est Xhaka, il a été insulté sur internet le pauvre, et puis il est sérieux à l’entraînement et c’est un leader. Faut être gentil. Si ça avait été Holding, Mustafi, Bellerin ou Mustafi, j’aurais été curieux de voir les réactions tiens.

D’accord avec ça. Ses choix de joueurs restent incompréhensibles, par contre la cagade Xhaka-Leno et les occasions manquées par Saka, Pepe, etc. C’est la qualité des joueurs qui est en cause, pas le coaching.

On doit quand même lui attribuer un peu de mérite, certes il l'a fait tardivement mais il l'a fait. En soit, il aurait très bien pu continuer sans MOC et on en serait toujours au même point, alors que depuis Décembre dans l'ensemble nos matchs sont bien plus intéressants à regarder et on a de meilleurs résultats. Après on parle beaucoup du MOC comme du changement qui a amélioré notre jeu mais je soulignerais aussi le retour de KT qui est indispensable à 100%, surtout que de l'autre côté Bellerin apporte assez peu offensivement. Il y a aussi le replacement de Saka sur la droite qui est un choix d'Arteta car il aurait pu choisir d'y faire jouer Willian ou maintenir Pepe. En tout cas le graphique de The Athletic est très parlant et représentatif de ce qu'on ressent ces dernières semaines. Si seulement Mikel n'était pas aussi cabochard et donnait un peu de temps de jeu à Nelson, Ceballos et Martinelli, et mettait un peu Elneny et Bellerin au frais... Pour Saliba le mal est déjà fait et au moins il nous épargne enfin Nketiah et Willock.

C'est ça le truc, on l'a pris 6 mois trop tard, là il n'aura eu que 4 mois pour se montrer, c'est même pas le temps de s'adapter au rythme de la PL... Si on peut prolonger son prêt d'un an, là par contre oui c'est une bonne affaire, on a besoin de joueurs techniques au milieu, Willock & co c'est bien pour les coupes mais pas plus. Par contre poser 40m sur lui après seulement 4 mois, ça se réfléchit bien.

Après en soit, Aubam est frustrant dans le jeu quand il joue en pointe mais on parvient à gagner des matchs dans cette configuration. C'était aussi le cas avec Giroud, dans un style très différent. Peut-être qu'un départ de Lacazette permettrait de rééquilibrer tactiquement l'équipe, en ayant plus deux pointes sur le terrain mais deux vrais ailiers. Pepe Aubameyang Saka Et plutôt investir au milieu de terrain, tout en faisant progresser Martinelli en pointe ou à gauche. Moi je me dis que notre faculté à vendre au bon prix sera déterminante, plus encore que la qualification en Europa League. On a une sacré liste de joueurs dont on peut se séparer et qui ont une valeur marchande : Bellerin, Chambers, Kolasinac, Maitland-Niles, Torreira, Guendouzi, Willock, Nketiah, Lacazette... Il y a vraiment moyen de constituer une enveloppe à part entière avec la vente de ces joueurs, si on négocie vite et bien.

Pour moi aussi il est déjà parti. Il est à 3 mois de la fin de son contrat... Et comme tu dis, si Nketiah et Lacazette partent en plus de lui, ou ne serait qu'un des deux, il va vraiment falloir recruter... Même si on a Aubam et Martinelli qui peuvent jouer en pointe, à ce moment-là il faudrait recruter sur les côtés, un jeune par exemple.

Ben il touche beaucoup plus de ballons, se retrouve beaucoup plus souvent dans la surface, libère plus d'espace par ses déplacements sans ballon, répète mieux les efforts, est plus présent physiquement au duel, et je ne parle même pas des statistiques où ESR est très régulièrement décisif (c'est notre meilleur passeur pour rappel). C'est normal, ESR a beaucoup plus joué, Odegaard vient d'arriver et son corps n'est pas encore adapté à la PL. Je ne sous-estime pas Odegaard, c'est un joueur très talentueux notamment techniquement, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont un profil un peu différent, ESR est plus un joueur à la Ramsey, un moteur, et Odegaard est plus un joueur à la Özil, un passeur, mais moi concrètement je vois plus d'influence dans le jeu pour ESR que pour Odegaard. Ne serait-ce qu'en terme de présence physique (ballons touchés, récupérés, conservés). Par contre je ne vais pas me baser sur 60 minutes contre Leicester où toute l'équipe joue bien pour dire qu'Odegaard est aussi bon qu'ESR qui améliore notre jeu depuis 15 matchs... soyons lucides.

Moi je suis à 100% pour faire confiance à Martinelli en pointe, qu'il y ai déjà joué ou non. Il a les qualités intrinsèques : costaud sur ses jambes, rapide, intelligent dans ses déplacements avec un vrai flair, bon techniquement et grosse frappe/finition, pas mauvais de la tête. Tout pour devenir un 9 complet, il faut qu'il développe sa conservation de balle (même s'il en a déjà fait de monstrueuses en match), son jeu de passe, et ses décrochages. Maintenant ça reste un joueur de 19 ans qui a très peu d'expérience. Alors on a les exemples de Saka et Smith Row qui sont devenus des titulaires satisfaisants rapidement. Pour moi on pourrait faire ce pari, en achetant simplement un 9 qui soit une doublure convaincante pour ne pas mettre trop de pression sur Martinelli et assurer nos arrières, et sur lequel on ne ferait pas une trop grosse moins-value à la revente. En plus, Aubam pourrait lui enlever la pression du buteur, car c'est de lui qu'on attend de mettre 30 buts dans la saison, et Martinelli remplacerait Lacazette qui n'est pas très prolifique. Aubameyang Martinelli Saka Pepe Recrue Nelson Smith Rowe Willian Partey Recrue Xhaka Maitland-Niles Tierney Gabriel Saliba Recrue Recrue Mari Holding Cedric Leno Ryan Pour moi tu peux faire quelque chose d'intéressant avec cette équipe. 4 recrues pour les ventes de Bellerin, Chambers, Mavropanos, Kolasinac, Torreira, Guendouzi, Willock, Nketiah, Lacazette

Sinon on était lié à Raul Jimenez de Wolverhampton, c'était pas mal comme rumeur mais depuis cet idiot de David Luiz l'a presque tué. Je le trouve assez complet, costaud, mobile, sûr technique, fort dans les airs, gros travailleur, un peu un Giroud sans les limites de lenteur et de technique. Et surtout, déjà habitué à la PL. Il va avoir 30 ans, son âge n'était pas un problème mais avec sa grosse blessure, c'est compliqué de miser sur lui... Dommage. Mais dans l'idéal moi j'aimerais qu'on recrute un joueur qui connaît la PL, ça prend beaucoup de temps à un 9 de s'y adapter.

A 1 an de la fin de son contrat, la gestion du dossier Lacazette va être stratégique. Laca a un apport indéniable sur notre jeu, mais des limites pénalisantes : il ne peut pas enchaîner 90 minutes à haute intensité plusieurs fois par semaine et marque assez peu. Je serais donc pour qu’on s’en sépare et récupère un peu de notre investissement. A l’heure actuelle, difficile d’estimer sa valeur... mais à 30 ans, 1 an de contrat, peu de stats, contexte covid... une fourchette de 20-25m€ me semble cohérente, pas plus. Ainsi on va pouvoir rééquilibrer l’effectif. En principe, Aubam donne plus satisfaction en fausse pointe excentrée à gauche. Il nous faut un 9 capable de marquer et faire marquer. Marti ?

Pour l'instant ESR est assez largement au dessus, et inverser cette tendance en 3 mois me semble compliqué pour lui, même s'il a du talent. Après il nous aidera pour la fin de saison, c'est certain. D'ailleurs la blessure de ESR vient donner raison à ceux qui voulaient 2 joueurs pour ce poste. Par contre en été je serais bien plus favorable à un investissement sur un 8 créatif confirmé comme Sabitzer que sur Odegaard et Ceballos.

Presque tout le monde ceux qui connaissaient bien le joueur voyaient plutôt ça comme un bon coup.

Après Mari partait avec 1m d'avance... Et Vardy vient d'avoir 34 ans, il commence à ralentir. Mais bien joué de la part de Mari, bon jeu de bras.

Je pense que c’est un bosseur et que ce départ de Soton lui a donné un nouveau challenge bienvenu, il a longtemps stagné là-bas après avoir été très bon et là il retrouve un niveau intéressant. Ce que j’aime chez lui c’est sa grinta, il a des défauts (pas super rapide ni puissant) mais il fait tout à fond. Si on peut faire la même chose avec Bertrand pour étoffer l’effectif et faire souffler KT, allons-y.

Ma vision est probablement biaisée par le fait que je ne peux plus l’encadrer depuis des mois, mais je n’ai pas trouvé son match bon du tout. En première mi-temps j’ai passé mon temps à râler parce qu’il repassait toujours par l’arrière ou qu’il gardait la balle alors que le jeu demandait à avancer. En deuxième mi-temps il a passé son temps à chercher des fautes, gueuler sur l’arbitre, simuler dès qu’un bout de maillot adverse l’effleurait. A la limite le comportement en deuxième mi-temps, même si je le trouve insupportable je peux le comprendre, il cherchait à déstabiliser Leicester et à gagner du temps, mais en première je l’ai trouvé néfaste pour le collectif. Si Elneny avait fait les mêmes passes en retrait et les mêmes touches de balles, il se serait fait insulter. Des bons matchs il en a fait un paquet ces derniers mois, celui d’hier n’en fait pas partie pour moi. Après c’est toujours pareil, dès que Partey entre tu sens un énorme gap avec les autres milieux, Xhaka ou autre.

Quand tu parles d’Aubam en pointe tu dis systématiquement qu’il y a un mouvement collectif derrière lui pour contrer ceux qui le trouvent moins bon que sur une aile. Mais du coup, ce collectif là c’est le même derrière Lacazette non ?

Personnellement cette équipe ne me fait pas rêver... Il y a de bonnes idées (Bertrand en back-up de KT, Bissouma, Hakimi/Lamptey) mais : - Aubam en pointe, sur 90% des matchs qu'il a joué à ce poste il a été décevant, les 10% restants ce sont des matchs où il marque mais dans le jeu c'est identique. Je pense sincèrement que laisser partir Lacazette ET ne pas le remplacer en terme de profil serait une erreur stratégique, du genre de celles qui ont été faites ces dernières années et qu'on regrette amèrement aujourd"hui. - Saliba, pour le moment ce qu'on sait c'est qu'il a été jugé décevant en matchs de réserve, pas simplement par Mikel mais par l'ensemble du staff. Quelques bons matchs avec l'OGC Nice ne devraient pas en faire un titulaire dès son retour. A mon avis il faut lui laisser du temps et chercher une solution à court terme, mais fiable, pour jouer aux côtés de Gabriel. - Grealish c'est probablement impossible, en plus Villa fait une excellente saison... Odegaard n'a pour le moment pas justifié qu'on le recrute définitivement. - Ceballos, je l'aime beaucoup et il a énormément de talent mais il n'a pas du tout justifié qu'on le recrute et encore moins qu'on le titularise à côté de Partey, malheureusement... Si le Real n'en demande que 20 ou 25m, je le recruterais car en rapport qualité/prix/contexte (joueur déjà intégré à la PL et à l'équipe) c'est excellent mais par contre il devra faire ses preuves avant d'être titulaire, un Bissouma qui casse tout en PL à l'heure actuelle est plus légitime, s'il vient. Et malheureusement je pense que Bellerin ne fait pas du tout parti de la liste des joueurs sur lesquels Arteta ne compte pas.

Tout ce que tu évoques c'est de l'agressivité, de la négativité et un manque total de recul et d'analyse. Tu n'as aucun argument, malgré le "les arguments je les ai donné la dernière fois" que tu nous ressorts à chaque fois en guise de pirouette. Donc je te repose la question, ai-je inventé ces faits-là ? - c'est la première expérience de coach d'équipe première de Arteta - c'est le coach le plus jeune de PL - il a hérité d'un effectif qui avait perdu Koscielny, Monreal, Ramsey en un été. Emery a dit que ces départs avaient été très préjudiciables à sa dernière saisons. Ljungberg a confirmé que l'esprit d'équipe était inexistant et l'ambiance mauvaise dans le groupe - il a été intronisé manager rapidement, toutes les sources du club et Jad ont rapportés que c'était en majeur partie parce qu'Edu était à l'ouest - on a été obligé de vendre Martinez pour pouvoir payer 50 "malheureux" millions pour un joueur de la qualité de Partey, en dehors de ça on a dépensé 30m sur Gabriel, 7m sur Mari, 2m sur Runarsson et quelques millions sur Willian, ce qui fait grosso modo un mercato avec un net spend de 70 à 80m. Prenant en compte que Everton par exemple a investi 65m sur Allan, Doucouré et Godfrey, sans compter le salaire de James, ou encore que Wolverhampton a investi 70m sur Semedo et Fabio Silva. Conclusion, on a dépensé autant ou à peine plus que Everton et Wolverhampton. - il y a eu une crise sanitaire mondiale sans précédent Donc tu as raison, ceux qui ne le bashent pas sont justement ceux qui prennent le contexte en compte. Maintenant arrête de te cacher, c'est quoi tes contres-arguments à ça ? Tes fameux "faits" ? Répète moi que j'ai inventé les faits de cette liste, et dis moi comment et pourquoi, que je me marre un coup. Pour rappel, ton premier propos, celui sur lequel j'ai réagit, c'est "Arteta n'est pas un coach de haut niveau". Du coup, question bonus, considérant qu'il n'a même pas deux saisons en tant qu'entraîneur dans la tête, est-ce étonnant ? Anormal ? Moi je ne cherche pas d'excuses, je le ferais si je ne donnais aucun tort à Arteta, mais ce n'est pas le cas. Si tu veux tout savoir, voilà ce que je lui reproche : - donner trop de temps de jeu à des joueurs comme David Luiz, Bellerin, Willian ou Nketiah quand il avait des alternatives comme Saliba, Cedric, Nelson ou Lacazette. - sa gestion de joueurs comme Maitland-Niles, Saliba ou Nelson, qu'il a conservé au club sans les faire jouer ou très peu. La gestion de Lacazette est très étrange aussi mais apparemment il est blessé au dos donc ses absences récentes s'expliquent. - son plan de jeu. Tactiquement j'ai vu des choses intéressantes sur son mandat, mais dans l'ensemble c'est quasiment impossible de parler d'une "patte Arteta". - une propension à faire des changements très (trop) tardifs, comme Wenger le faisait. - sa communication, elle pue le manque d'expérience malheureusement et ce n'est pas fait pour rassurer les joueurs ni les supporters Tout ça a mené à l'actuelle 11ème place, avec des défaites très difficiles à accepter comme contre Aston Villa, Wolverhampton, Tottenham, Burnley, Everton, Southampton. Je ne suis pas heureux de voir une équipe que je supporte depuis 20 ans à la 11ème place, en ayant connu autant de belles choses auparavant, mais ça ne m'empêche pas de prendre mon mal en patience, tout simplement car le board a fait le choix d'un coach inexpérimenté. Peut-être que Arteta n'est pas le bon, peut-être qu'il ne redressera pas la barre d'ici la fin de la saison, peut-être qu'il fera même encore pire la saison prochaine si le board le maintien. C'est le foot, on a été habitué à la stabilité et à la régularité avec Arsène, aujourd'hui on connaît ce que la majeure partie des clubs connaissent : une période sombre.

Je lui donne tort quand il se plaint qu'Arteta n'est pas un coach de haut niveau, car c'est EVIDENT qu'il ne l'est pas, personne ici ne dira le contraire, mais surtout c'est NORMAL. Pourquoi c'est normal ? J'ai cité 5-6 arguments, auquel bien sûr il ne prendra pas la peine de répondre vu qu'il n'a pas de contre-arguments. Ce n'est pas vrai qu'Arteta a 38 ans ? Qu'il commence sa carrière ? Qu'il a pris en main un effectif au bord de la rébellion sous Emery, qui avait perdu tous ses cadres en un été ? Qu'on a un budget comparable à celui d'équipes de milieu de tableau ? Reconnaître quoi ? Pour moi Arteta est un coach débutant. Ni plus, ni moins. A la tête d'une équipe qui court après sa grandeur passée. Concrètement, Ceballos, Pepe, Aubam oui ça a été "claqué au sol" comme tu dis pendant une bonne partie de la saison. Willian il l'a été sur l'intégralité. Et Odegaard il a joué moins de 10 matchs, à part quelques fulgurances on va attendre avant de sous-entendre qu'il est bon. Partey, Smith Rowe et Martinelli ont été blessés très longtemps. Lacazette il y a 2 mois à peine tu étais le premier à dire, sans ironie ce coup-ci, qu'il était "claqué au sol". En fait dans ta liste il n'y a que Saka qui a performé depuis le début de saison sans se blesser. Avant de dire que mes arguments bidons, contre-argumente correctement. Je te donne 5-6 arguments, tu me réponds sur un seul truc "on a mis 50m sur Partey lolilol". T'es au courant qu'on a dû vendre Martinez pour poser ces 50m ? T'es au courant qu'aujourd'hui des équipes comme Everton ou Wolverhampton dépensent plus que ça à chaque mercato ? Donc oui, mettre 2 mois et vendre un enfant du club pour réussir à poser 50m sur une seule recrue, c'est un budget restreint. Il fut un temps où Arsenal achetait 7 ou 8 joueurs dans un mercato. Moi je ne dis pas qu'il faut lui laisser du temps. C'est le board qui est seul juge, pas le petit Skins qui décharge ses petites frustrations de post-ado sur le forum dès qu'il le peut. Le constat c'est qu'Arteta est un coach qui commet des erreurs et a des résultats décevants. Pouvait-on s'en douter ? Dans la mesure où on a pris un coach sans aucune expérience de 1st team coach, sans qu'il ne puisse recruter un top player à chaque ligne et s'appuyer sur une équipe déjà stable, OUI. C'est ça que les "team Michel" n'arrivent pas à comprendre. Franchement avoir aussi peu de recul et/ou de facultés d'analyse je trouve ça d'un triste...