Auré

C'est toi qui dit souvent qu'avoir vu 5-6 matchs d'un joueur permet d'avoir une bonne idée du talent d'un joueur. Et je me souviens de commentaires enthousiastes de ta part lors des premiers matchs de Tierney, parmi ceux de beaucoup d'autres, dont moi. J'ai dû louper le post où quelqu'un aurait dit que Bellerin était largement meilleur que Niles mais par contre il ne faut pas oublier son niveau du début de saison dernière, il était revenu à un très bon niveau offensivement. Défensivement il a toujours eu du mal mais moi j'ai eu la sensation qu'il avait repris une vraie progression sous Arteta, alors qu'il jouait avec des douleurs et peu de rythme. Par contre Max Aarons coûtera très cher, je ne vois pas pourquoi le club recruterait à ce poste, on a des besoins bien ciblés, peu d'argent et un des rares cadres du vestiaire, car n'en déplaise à certain toutes les infos l'indique, qui évolue déjà à ce poste.

Le third est pas trop mal, et encore je doute que l'effet dégradé 90s séduise toute la saison, on va vite s'en lasser. Par contre le away on dirait qu'il est passé entre les mains d'une Londonienne qui n'avait plus de tampons dans son sac... J'aurais dû me spécialiser en conception de maillots, au moins j'aurais pas eu à me faire chier.

Désolé j'ai lu trop vite. Mais comme @Hamza59 je pense que Tierney est notre meilleur défenseur latéral et de loin. La saison dernière Niles s'est fait défoncer parce qu'il défendait mal, ses défenseurs (dont je faisais partie) demandait de lui laisser le temps de l'adaptation à un nouveau poste, mais beaucoup de membres voulaient le vendre. Cette saison honnêtement les seuls matchs où je me rappelle de lui comme d'un défenseur correct c'est les 2-3 premiers matchs sous Arteta, contre United notamment. Après je ne dis pas que je me souviens de tous les matchs, mais c'est mon impression globale. Sur quelques matchs Tierney a montré qu'il était un vrai latéral, avec des capacités défensives et offensives. Si il se tire parce qu'il ne veut plus jouer latéral c'est pas pour signer à Liverpool pour doubler TAA qui en plus est une machine. Si on en tire entre 20 et 30m je considérerais qu'on a fait le bon choix. On a besoin d'argents ET de joueurs impliqués à 100%.

Mais de la mémoire sélective il y en a de chaque côté les gars, on ne peut pas se rappeler de 100% des matchs. Quand je lis que Niles est notre meilleur latéral offensivement j'ai envie de dire "et Bellerin lors des premiers mois d'Emery, c'était quoi ?". Cette saison c'est 2 assists et 1 but en 23 apparitions, Niles. Tierney a fait la même chose en 10 apparitions... Et je ne parle même pas de Saka... Mais bref, moi ça ne m'enchante pas qu'on le vende, simplement si le joueur a décidé de s'en aller ce n'est pas une catastrophe. C'est chiant mais pas catastrophique, loin de là. C'est le genre de joueur qu'on aurait pu vendre 30m hors période de crise financière : jeune, presque 100 apparitions sous notre maillot, homegrown, polyvalent, rapide et technique. Ca m'étonnerait qu'on en tire autant cet été, mais vu notre situation financière, si il veut s'en aller, on ne doit pas le retenir.

Zaha c'est pas Messi mais c'est un ailier très très chiant à défendre, Bellerin n'est pas le seul à s'être fait enrhumer par lui, loin de là. Mauvais exemple. Comme le dit Kloro, les quelques matchs intéressants de Niles sous Arteta ne doivent pas le faire passer pour meilleur qu'il ne l'est. L'an dernier 95% du forum voulait le vendre. Je pense qu'il a du potentiel en tant que relayeur, mais si on peut en récupérer une belle somme, je ne le pleurerai pas. Willock aura sa chance.

@Fly avant de te permettre de dire que les gens sont à côté de la plaque tu devrais reprendre connaissance des faits : - Elneny on cherche à s’en débarrasser depuis 2018, le seul truc qu’on ai trouvé c’est un prêt à Besiktas. Il est payé 220k par mois. A titre d’exemple à Lyon Moussa Dembele, l’attaquant titulaire, gagne 260k. - Sokratis a dit qu’il voulait partir si on ne comptait pas sur lui, ok. Et si aucun club n’est intéressé ? Ca n’avance à rien. Aujourd’hui c’est un défenseur de 32 ans qui sort d’une mauvaise saison et est payé 360k par mois. - Mustafi ça fait plus de 3 saisons qu’on cherche à le vendre sans succès. Son salaire idem que Sokratis. Et lui n’a pas, à ma connaissance, déclaré vouloir partir, ce qui ne changerait de toute façon pas grand chose. Les faits c’est aussi le souvenir de joueurs comme Eboué, Chamakh, Bendtner, Squillaci... dont on a eu énormément de mal à se débarrasser.

Moi je dirais malgré tout que si on a l’argent que pour une recrue, Partey me semble plus prioritaire (ne serait-ce que pour ne plus voir Xhaka), par contre la baisse de prix d’Upa est une vrai opportunité. On est à ce fameux moment charnière où il faudrait faire l’effort financier et prendre les deux. Beaucoup de membres martellent qu’en vendant Sokratis, Mustafi, Holding, Elneny, Mhiki on aurait les moyens de le faire mais ces joueurs sont très difficiles à vendre, pour la plupart ça fait plusieurs mercatos qu’on cherche à les vendre sans succès, on arrive à peine à en prêter certain. Dans le meilleur scénario on en vendra un... Moi je pense que si on doit récupérer de l’argent c’est sur la vente d’un bon joueur : Aubam, Lacazette, Torreira... voir éventuellement Guendouzi ou Niles si le courant ne passe pas avec Arteta. Ca ne m’enchante pas mais ça me semble plus réaliste. Je suis d’accord pour dire que sur nos 8 centraux sous contrat, il devrait bien en avoir 2 qui se montrent au moins corrects, à coups de pieds au cul et primes s’il le faut, mais c’est un raisonnement mathématique, pas pratique. On voit ce qu’il se passe sur le terrain... Si on recrute Partey et Upamecano avec les retours de prêts de Saliba et Smith Rowe, et à condition de garder Aubam, on aura avancé. On aura encore des lacunes mais on aura avancé.

La meilleure saison de sa carrière il l'a fait sur l'aile droite à Dortmund, et ses meilleurs matchs chez nous, idem. Ton hypothèse est logique mais je pense que si Aubameyang est vendu il rapportera assez peu d'argent, du moins pas de quoi financer les arrivées de deux joueurs. Par contre Ornstein a dit qu'on avait les fonds pour Partey et que ce serait la seule grosse signature, si par exemple Aubameyang est vendu 40m, ça permettrait de recruter Upa sans avoir à sortir plus d'argent. Là ça me semble crédible. Une chose est sûre, c'est que si on venait à recruter Partey et Upamecano, ça renforcerait considérablement la dimension physique de l'arrière-garde, ce sont des joueurs très puissants, vifs et agressifs, aucun joueur n'a leur impact physique dans l'équipe actuelle.

Si Aubam part il y aura un quatrième poste à renforcer impérativement. Même si Saka est très talentueux, Aubam pèse 20 buts par saison en championnat, il nous faut un joueur qui s'en approche au maximum. Par contre il faut bien garder à l'esprit que pour avoir une équipe performante, même avec le recrutement de trois bons joueurs aux postes que tu as cité, il y aura beaucoup de conditionnel... Il faut que Tierney ne se blesse plus, que Bellerin retrouve un bon niveau, que Saliba s'adapte vite et bien au championnat, que Torreira reste et qu'Arteta lui fasse confiance, que Pepe élève son niveau de jeu, que Lacazette retrouve son niveau... Tout ça ajouté à une adaptation réussie des trois recrues potentielles et à un bon niveau des remplaçants. Ca fait beaucoup de chemin à parcourir pour avoir une équipe très sérieuse justement.

Quand je dis que rien n'a changé c'est que dès qu'on a un top joueur on ne peut pas le garder car on est pas assez ambitieux/compétitifs. On a aussi toujours cette tendance à laisser les joueurs aller au bout de leurs contrats. Depuis VP on l'a fait avec Sanchez et Ramsey, maintenant Aubameyang. A 10 ans d'intervalle, le constat est le même...

La finale de LDC c'était avec van Dijk La comparaison n'était pas uniquement centrée sur Van Dijk mais aussi sur Fabinho et Alisson soit trois joueurs ce qui représente quand même un bon bout d'une équipe. Moi je trouve la comparaison cohérente, toutes proportions gardées : on a ni Salah, ni Mané, ni d'autres joueurs qui étaient déjà performants à Liverpool avant 2018 et l'arrivée des 3 monstres mais ce triple recrutement a vraiment fait passer l'équipe dans une autre dimension. Enfin globalement je reste en désaccord avec l'idée qu'un seul joueur puisse changer une équipe quand celle-ci ne tourne pas très bien à la base.

Ca c'est terrible par contre, on en est au même point qu'avec van Persie sauf que c'était il y a 10 ans. Depuis rien n'a changé.

Et puis même si sa volonté première était de gagner plus d'argent, ça ne serait pas réglo de lui cracher à la gueule pour ça. Le club a fait l'erreur de donner 300k+ à Özil, aujourd'hui Aubam est notre meilleur joueur très loin devant l'allemand, normal qu'il demande à s'en rapprocher, si ce n'est à être aligné même. Et comme je le disais plus tôt, Aubam c'est un des buteurs les plus prolifiques de la décennie et son palmarès se résume à une coupe de la ligue française et une coupe d'Allemagne... A 31 ans, s'il est courtisé par des clubs compétitifs, comment pourrait-on lui en vouloir d'être intéressé ?

Le problème c'est que des pièces manquantes il n'y en a pas qu'une J'en parlais avec un pote fan de Liverpool jeudi, il me disait "avec seulement 3 joueurs on a changé l'équipe et Fabinho serait votre Partey, même poste, même niveau (à peu près), même tarif", oui mais on a pas un Coutinho à vendre pour pouvoir se payer deux monstres à 80 briques. Notre seul joueur qui aurait pu valoir très cher ne vaut plus rien car il a 31 ans et plus qu'un an de contrat. Si on arrive à chopper Partey c'est génial, si on arrive à conserver Saka et Aubameyang en plus de ça ce serait inespéré, mais notre effectif sera toujours loin de nos concurrents. Et on a pas (encore) ni la cohésion tactique ni l'état d'esprit qui peuvent compenser un effectif moins bon sur le papier.

Pour le poste je suis d'accord avec toi, ça devient gonflant. C'est pas comme si il avait été formé ailier. Pour le reste, ça c'est ta vision à toi, tu pars du principe qu'il a déjà pris sa décision mais qu'il ne le dit pas, peut-être qu'il attend quelque chose. Une proposition plus juteuse, des garanties de compétivité, une offre d'un gros club, l'avis de ses proches, le dénouement de la pandémie, l'avenir de Lacazette... Tu élimines d'emblée la possibilité qu'il dise vrai et n'ai pas encore tranché à 100%. Pourquoi ? Economiquement il y a de gros enjeux à son choix, s'il reste il touchera une prime de fidélité de notre part, une année de salaire à £10m et une prime à la signature en tant qu'agent libre. Il a le droit de prendre son temps pour se décider. Si j'étais dans son cas je ferais probablement pareil, on parle de choix qui te rapporterons ou te couterons plusieurs millions de €...

Ca peut même être un mélange des deux hypothèses... Qu'il veuille une revalorisation salariale c'est totalement logique, il est le meilleur joueur du club et pourtant pas le mieux payé. Il y a malgré tout un gros écart entre son salaire et celui de Özil, tout comme il y a un gros écart entre leur professionnalisme et leur apport sur le terrain. Mais comme tu le supposes, peut-être aussi qu'il fait une "van Persie" en demandant des garanties au board quant à la compétivité d'Arsenal. Dans quelques jours il aura 31 ans, pour le moment il a un palmarès assez ridicule par rapport à ses statistiques personnelles. Sur la dernière décennie c'est un des attaquants les plus prolifiques au monde. Dans cette vidéo il met la pression sur le board, c'est son intérêt, normal. Mais ça me rend un peu moins optimiste, je misais beaucoup sur l'aspect financier (peu de clubs enclins à donner un tel salaire à un trentenaire, prime de fidélité + prime à la signature si il reste jusqu'à la fin de son contrat) mais si il cherche avant tout un titre, on est pas le bon club pour lui.

Son profil nous manque énormément, depuis qu'il s'est blessé juste avant de partir on a plus aucun lien entre la défense et l'attaque. Le problème c'est qu'il va sur ses 30 ans et que son problème de blessures récurrentes est toujours présent... Il a été titulaire à 9 reprises sur 26 matchs de Serie A. Je l'adore, mon joueur préféré des 10 dernières années, mais ça a tout du mauvais coup... Surtout vu son salaire.

Saka à gauche, Pepe à droite. Avec Tierney et Bellerin en forme derrière eux. Il faut à tout prix qu'on travail pour arriver à avoir ces deux ailes-là.

Pas besoin de Boadu, on a Martinelli. Pas besoin de bander sur les jeunes pépites des autres clubs, on a la nôtre et elle n'a rien à envier à personne.

Oui mais à l’heure où on compte chaque centime, investir ne serait-ce que 10m€ à un poste où on a déjà Aubameyang, Saka et Martinelli alors qu’on a beaucoup d’autres besoins ça se réfléchit. On ne peut pas se permettre de penser aussi loin que l’été prochain avec des départs potentiels que deux de ces joueurs. On a un budget très limité et des faiblesses criantes donc il nous faut bien gérer les priorités. C’est comme en défense, si on achète Mari et qu’on prolonge Luiz ça m’étonnerait beaucoup qu’on investisse quoi que ce soit sur Upamecano. A moins d’une belle vente de Mustafi, Holding ou Sokratis, et encore... Le board doit se dire qu’il a investi une somme non-négligeable sur Saliba il y a à peine un an. J’ai l’impression qu’on va chercher beaucoup de solutions en interne. D’ailleurs j’aimerais, comme d’autres, qu’on conserve Mhiki même si rien ne nous assure qu’il fera de bons matchs et qu’il pourrait très bien rejoindre le club de Özil, Sokratis... à savoir des vieux qui terminent leur carrière sans briller. Mais on peut aussi se dire qu’il fera difficilement pire que Özil. Je comprends que ce soit rageant de voir le club de notre coeur ne pas investir pour donner les moyens à Arteta de consolider son équipe et d’arrêter la récession mais c’est une réalité et on doit composer avec.

C'est pas idiot comme remarque, c'était la spéciale de Wenger de faire jouer des joueurs à d'autres postes pour les forcer à progresser dans certains domaines. Peut-être qu'Arsène a fait passer ce "tip" à Arteta. Il faut vraiment utiliser sa qualité de disponibilité dans les 25 derniers mètres, plus bas il a trop de lacunes, et ne pas lui demander de faire le jeu non plus. Pour moi Willock à l'instant T il faut l'aligner devant un 6 solide et derrière un milieu créatif. Comme Ramsey.

Je viens de lire ça et là je vais être obligé de me fâcher Pour moi Ramsey c'était justement l'incarnation du dynamisme, un joueur tout le temps en mouvement qui tente des choses. Can ça aurait été cool, encore jeune, connaît la PL et a le physique pour, pas cher... des fois il y a des loupés que je ne m'explique pas.

Pour le moment il y a eu peu de transferts "confirmés" en Europe. Chelsea s'était déjà engagé sur Ziyech avant la pandémie, et son prix n'est pas énorme par rapport au marché actuel. Werner à mon avis en temps normal il aurait coûté bien plus de 60m€, un mec de 24 ans qui marque 25 buts en Bundesliga aujourd'hui il vaut vite 80m (on en sait quelque chose...). Et comme ça a été dit ils avaient l'argent de la vente d'Hazard qui dormait sagement dans les caisses. Pour l'instant rien d'alarmant.

@Arno je suis d'accord qu'on manque de créativité, mon incompréhension vient plutôt du choix du profil, @Ezio parlait de Szoboszlai par exemple mais qui me semble avoir un profil tout aussi limité que celui de Özil. Je pense qu'on s'est suffisamment pénalisé avec des profils trop "typés" comme Özil ou Xhaka, et qu'on devrait, en réponse, miser sur des joueurs complets. Par exemple si on me proposait un joueur avec une moins bonne vision du jeu que Özil mais plus de volume de jeu et de grinta, ça m'irait très bien. Mais si on parle d'un 8 "avancé" (qui est en fait, à mon avis, un 10 suffisamment complet pour s'enlever cette étiquette vieillotte et limitante) comme Lemar, là je comprends et j'adhère. Au final je pense que nos avis se rejoignent : il nous faut un milieu créatif axial qui puisse créer des occasions de but. Peu importe l'étiquette 8/10 en fait. Qui ai une emprise dans la zone de 20-30m avant la surface adverse et dedans. Kokcu me paraît assez créatif du peu que j'en ai vu mais ceux qui le connaissent mieux semblent dire que son apport se fait plus bas. L'idée serait d'avoir une emprise dans la zone basse avec Partey qui domine physiquement et techniquement (pour moi il peut avoir un profil un peu à la Vieira), et ainsi libérer un joueur qui apporterait beaucoup plus haut et mettrait nos attaquants en bonne position.

@Ezio il me semble au vu de tes derniers commentaires que tu veux absolument jouer avec un 10. J’aimerais comprendre pourquoi ? On pourrait aussi jouer avec deux milieux complets à gros volume de jeu, comme City ou Liverpool (même si on ne trouvera pas de KDB like et qu’on a pas de Firminho pour compenser l’absence de 10). D’ailleurs c’est ce qu’a testé Arteta en deuxième période contre Charlton avec Willock et Ceballos plus haut que Xhaka. Une arrivée de Partey qui est très solide défensivement et a une vrai dimension physique permettrait de tester ça à fond. Aujourd’hui très peu d’équipes jouent avec un 10. D’ailleurs quand tu dis qu’il nous faudrait un successeur à Özil, Rosicky et Santi, les deux premiers jouaient 10 mais pas Santi. Du moins il n’y a pas joué longtemps et là où il a le mieux joué c’était dans un rôle de box-to-box.