Auré

Aussi, des qualités de conservation de balle sous pression que ces joueurs-là n'ont pas non plus. Ca peut permettre à nos offensifs de se (re)placer, c'est parfois un peu ce qu'il nous manque je trouve, on a aucun joueur au milieu qui peut attirer le pressing adverse sans risque de perdre la balle ensuite.

De ce que j'ai lu, la tendance est plutôt à mettre en avant sa meilleure gestion des duels, pas sa disponibilité. Si tu parles d'influence, ce qui a changé lors du dernier match c'est que Gyokeres a été un peu plus précis dans ses déviations / conservations de balle, son nombre de ballons touchés n'a pas du vraiment évoluer mais il en fait meilleur usage donc son influence est un peu plus visible. Mais oui sur le fond, on demande à tous les joueurs d'être disponible, dans la logique du jeu. Que ce soit Eze ou Gyokeres. Ca passe par une vraie volonté de demander le ballon (ne pas se cacher), une intelligence pour aller dans la bonne zone, et bien sûr le fait que le porteur du ballon lise l'appel et le serve. Sur les derniers matchs, je trouve que Gyokeres peut encore être critiqué sur beaucoup de choses, mais pas sur sa volonté d'appeler le ballon.

Et à contrario, quand un Rice décide de se mettre en marche et de venir réclamer le ballon, bizarrement il l'a. C'est juste la base du foot, tu fais la passe à un joueur qui est démarqué. Pas à un joueur qui est marqué.

Comme le dit @papapoupa31, la vérité se situe probablement au milieu : c’est encore insuffisant mais il y a une progression notable. Et effectivement il doit se procurer quelques occasions, même sans être bien servi, pour que ses matchs commençent à être considérés comme bon. Il a beaucoup mieux appréhendé les duels et je n’ai pas trouvé qu’Ajer passait pour un cador, il a réussi quelques interventions mais il a été mis en grosse difficulté sur d’autres. Dans le pressing par contre il est toujours aussi déconnecté du reste de l’équipe, tout comme Eze. Les deux mettront du temps à se mettre au diapason des autres. En tout cas c’est pas un match où je taperais sur Gyokeres en premier.

Gros coup dur mentalement pour lui, ça doit être difficile à encaisser… Qu’il se soigne bien, j’espère qu’on ne l’a pas rushé.

Rappelez-vous que Berta a mis une clause dans le prêt qui inflige une amende à l'OM quand celui-ci ne participe pas à un match s'il est dispo. Même avec le départ du coach, il devrait continuer de jouer. Et comme le dit @na-oukine, ça lui apprend aussi la vie de footballeur, à Arsenal il y a de la stabilité, un coach qui absorbe la pression, les supporters sont satisfaits des résultats. Là il sort totalement de sa zone de confort.

Parce qu’ils ont un temps de jeu très différent et qu’au départ tu parlais de « buts en début de saison » pour Eze. Quand bien même tu veux mixer toutes les compétitions et G/A, Havertz c’est 4 en 6 apparitions, Eze c’est 8 en 30 apparitions… Ca a de toute façon peu d’intérêt de comparer les deux joueurs je trouve. A moi ça semble criant qu’Havertz apporte une grosse contribution à notre jeu, mais bon.

Eze a marqué 3 buts en début de saison, rien de fou non plus. Havertz revient de plus de 6 mois d’absence avec opération et rechute, il revient et est décisif 4 fois en quelques jours. C’est normal que Eze soit jugé plus dûrement que Havertz.

La réponse est dans la question. L'influence qu'il a dans notre jeu c'est d'être décisif. Havertz touche aussi peu de ballons qu'Eze, par contre il les touche là où il faut, à chaque fois ça crée un danger pour l'équipe adverse, et il créé énormément d'espace pour les autres. A l'oeil c'est évident qu'on joue mieux avec lui, notre attaque entière est plus dynamique, moins prévisible, plus souple.

Je l'aime beaucoup dans ce rôle au milieu, depuis son retour à chaque match il a fait au moins une passe qui a mis en orbite un attaquant. Hier, sa passe en profondeur pour Jesus est superbe. On retrouve un peu du Havertz de Leverkusen, qui était plus 10 que 9. Sa frappe du gauche qui passe à 10cm de la lucarne aussi Je pense qu'au milieu, il n'a plus rien à voir avec le joueur de ses débuts chez nous, et que c'est là qu'il est le plus intéressant, surtout avec les méformes de Ødegaard et Eze. D'autant plus qu'on a entrevue une belle complémentarité avec Gyo.

Oui, surtout que Rice et lui ont montré qu'ils sont suffisamment intelligents pour permuter efficacement. D'ailleurs, sur les derniers matchs, dans les 30 dernières minutes on peut constater que Rice se replace en 6 et que Zubimendi monte un peu plus. Arteta trouvé un joueur qui lui ressemble pour ce poste de 6 : un joueur très propre techniquement, peu sujet aux erreurs dans une zone cruciale, qui prend globalement assez peu de risques dans la construction (Arteta aussi avait tendance à beaucoup jouer latéralement alors qu'il avait les capacités pour jouer plus verticalement), et qui a les armes pour marquer quelques buts dans la saison malgré sa position reculée sur le papier. Même défensivement, ce sont deux joueurs qui essayent de compenser leur manque de puissance physique par l'agressivité, la tonicité et la lecture du jeu.

Merci de le relever, car ça me soûle de voir certains s’extasier sur Havertz et descendre Gyokeres à la fois alors que dans ce domaine précis, disons l’agilité, il sont tous les deux mauvais.

Mais ça veut dire quoi "entre les lignes" pour vous ?! Pour moi, si un joueur reçoit la balle, 8 fois sur 10 c'est parce qu'il est démarqué... et donc, "entre les lignes". Les 2 autres fois (pour la stat), c'est soit le joueur fait un appel en profondeur (rare chez Rice) ou qu'il reçoit la balle alors qu'il est marqué. Bref, je ne comprends pas comment vous pouvez avoir envie de trouver des excuses à Eze pour son indisponibilité dans le jeu. Car c'est bien ça le sujet de base du débat. Ou même comment vous pouvez chipoter sur le fait que Rice touche beaucoup de ballon en opposition à Eze qui en touche très peu, tant ces deux faits me semblent indéniables.

En même temps, quand tu vois la liste des joueurs qui ont été recrutés pour être n°2 sur cette période Ryan, Turner, Neto... Ce coup-ci, c'est effectivement une très belle pioche du club, surtout quand on sait le prix qu'on l'a payé. Et si il peut remporter une coupe pour compenser le fait que le monstre Raya ne lui laisse rien en PL+C1, c'est top.

Je ne sais pas si tu es sérieux... mais dans le doute : Un chalkboard représente par des points les emplacements sur le terrain auxquels un joueur a reçu le ballon. Et bien entendu, le fait que les équipes changent de côté est pris en compte... sinon un gardien aurait des points dans les surfaces, ça n'aurait pas de sens. Pourquoi les sites comme WhoScored mettrait à disposition ce graphique s'il ne pouvait pas être analysé ? Tu peux juste avoir l'humilité de dire que tu ne le comprends pas, ou tout simplement que tu ne veux pas comprendre car ça te donnerait tort. Ce chalkboard répond à ta fausse affirmation disant "Rice reçoit 95% de ballons en zone basse", c'est clairement faux puisque le graphique montre bien qu'il touche bien plus de 5% de ballons dans la moitié adverse. Ceci étant dit, je ne vois pas comment expliquer de façon simple qu'un joueur qui se rend disponible, comme Rice, reçoit forcément plus le ballon qu'un joueur qui se cache. Sachant que la base du foot c'est "tu passes la balle à un joueur uniquement quand il est démarqué", tu peux en conclure que le joueur qui touche 80 ballons se démarque très souvent, et donc qu'il se place entre les lignes puisque lignes = positions adverses.

Ben il va les chercher où les ballons ? Dans les tribunes ? Quand tu reçois un ballon sur un terrain de foot, généralement c'est que tu as fait l'effort de te démarquer. Rice reçoit 95% de ballons en zone basse ? Voilà son chalkboard d'hier : Donc avant de dire aux autres qu'ils mélangent tout, revois tes bases de foot, et tes maths par la même occasion. Le contexte du match on le connaît tous, donc quand on a Caicedo en face on a le droit de ne pas exister ? Pourquoi quand c'est Saka qui a un bon latéral devant lui, ou Gyokeres qui est pris par deux bons centraux, là ce n'est plus lié au contexte ?

C'est pas d'être agressif dans les duels le soucis, j'adore ça chez Timber par exemple. C'est de l'être quand le jeu est arrêté. Invectiver les arbitres ou le joueur que tu viens de couper en deux, ça ne me plaît pas. Tu ne peux pas être agressif dans le jeu ET hors du jeu, sinon tu t'exposes à un jaune (voir pire) et hier c'est un miracle qu'il n'en ai pas. Exemple typique, à un moment il fait un placage (sans exagérer) sur Delap, dans sa zone : Ca me va, ce n'est pas sifflé, aucun problème. Ensuite il lui gueule dessus alors que celui-ci était à terre sans rien réclamer. Ca, c'est inutile. Et j'ai eu l'impression qu'il avait fait ce genre de choses plusieurs fois. Ca + sa technique qui est quand même en dessous de celle des autres (Gyo excepté), ça me donne une impression bien trop brute pour apprécier.

Tout le monde sait que Eze n'est pas Ødegaard, arrêtez de penser que vous êtes les seuls à regarder des matchs de foot les gars. En quoi c'est un non sens de comparer les ballons touchés entre deux milieux ? T'es pas capable de comprendre le parallèle avec la disponibilité entre les lignes ? Le poste de Eze sur le graphique c'est "fantôme" ? Le non sens c'est de penser qu'Arteta est tellement incompétent qu'il fait jouer un joueur à contre-nature. Encore une fois, un joueur comme Havertz, qui n'a pas du tout le même profil que Rice et qui n'est pas du tout employé comme Ødegaard, se rend entre les lignes et donc multiplie les ballons touchés. C'est de la logique pure. Joueur dispo entre les lignes, qui propose = joueur qui touche le ballon. Désolé, quand je disais ligne pour moi ça signifiait "milieu", comme quand tu dis "il faut recruter un joueur par ligne". Mais en me relisant le lendemain, c'est pas clair, effectivement. Je trouve que Rice et Merino sont beaucoup trouvés entre les lignes de manière générale, et on peut reprocher beaucoup de choses à Ødegaard mais quand il faut demander le ballon au milieu, il est là. Pour moi c'est une fausse excuse, il se cache. Tu ne peux pas être aussi fort techniquement, sans limite physique particulière, et ne pas demander le ballon dans la densité. Surtout quand, à côté, tu as un Rice qui joue à la fois 6, 8 et 9,5. Même Zubimendi ne se contente jamais de son rôle de sentinelle, sur 80% de nos matchs c'était le joueur le plus bas sur le terrain et pourtant tu le retrouvais régulièrement dans la surface. Maintenant oui, Eze serait bien mieux utilisé s'il jouait comme Havertz à ses débuts, c'est à dire 8 gauche très proche de la surface, mais je suis sûr que même là il ne redescendrait pas comme le faisait l'Allemand pour offrir des possibilités de passe en phase de construction, ou même pour récupérer des ballons.

En fait il a des vibes Nicolas Pepe. Il a de l'or dans les pieds mais on dirait que mentalement, il ne comprend juste pas ce qui est attendu de lui.

J'ai pas dit qu'il était nul défensivement, relis bien. J'ai dit qu'il était bien trop agressif. Il n'a pas arrêté de provoquer les arbitres, gueuler sur les adversaires à terre, tout ça alors qu'il était très limite sur bien des interventions en terme d'agressivité.

D'ailleurs j'ai vu qu'il était sorti à la 47ème, quelqu'un sait s'il s'est blessé ou si son coach a préféré éviter un deuxième jaune ?

Tu ne peux pas poser cette question quand un joueur sensé évoluer sur la même ligne, Rice, a touché plus de 2 fois plus de ballons. Eze 32 ballons, Rice 84. Pas besoin d'être un métronome pour toucher des ballons, des joueurs comme Merino ou Havertz savent se rendre disponibles sans pour autant être des métronomes, plaques tournantes, meneurs de jeu, appelle-les comme tu veux. Même un jeune de seulement 18 ans comme Nwaneri a progressé en quelques mois pour devenir bien meilleur que cette version-là de Eze. Le coach le fait jouer 8 avancé, s'il considérait que le profil du joueur était d'évoluer uniquement dans les derniers mètres, il le ferait évoluer plus haut, comme il le fait avec Havertz. Si Arteta lui demande de jouer milieu, il se doit de faire bien mieux que ce qu'il a fait ce soir, et à chaque fois qu'il a joué dans l'axe depuis plusieurs semaines. Il n'est pas utilisé comme un joueur à vocation offensive : il doit respecter ça et faire avec. J'adore Eze depuis de nombreuses années, mais là il est indéfendable.

Ah ouai ???! j'ai pas du tout aimé. Il n'a strictement rien apporté offensivement, et défensivement il est bien trop agressif et vicieux, toujours à invectiver les arbitres ou les adversaires au sol, il aurait pu prendre 3 ou 4 cartons... Timber de l'autre côté fait un match bien plus propre.

J'ajouterais aussi l'inflation, c'était en 2019, il y a déjà quasiment 7 ans. Fofana qui est parti un an après de Saint-Etienne s'est vendu à peine plus cher sans qu'il ne soit re-prêté.

Sauf que nous Saliba on l'a eu pour moins de 30m€ L'inflation est folle. Mais Rennes est très bon pour sortir des joueurs talentueux et bien les vendre : Doué, Dembélé, Doku, Camavinga...