Auré

Ben je ne sais plus quel ITK (Romano d'ailleurs peut-être) a dit qu'en fait ça n'a jamais été aussi avancé que ça pour Tielemans et que les ITKs se sont laissés avoir car c'était l'agent qui avait fait son taff en fait.

Physiquement, je pense qu'Azeez est bien plus proche du haut niveau que Patino. Moi je ferais l'inverse, je prêterais Patino. D'autant qu'Azeez est un poil plus vieux et a déjà connu un prêt.

Ils ne sont pas infaillibles, on a su dernièrement que pour Tielemans par exemple, c'était surtout son agent qui avait mené la danse.

Lemar sort d'une très belle saison, sa meilleure à l'Atletico. Ca reste un super joueur, très complet, et surtout avec le profil dont on a besoin (plus encore que Tielemans que j'adore).

Moi aussi, autant au début j'avais des doutes sur sa capacité à jouer seul en pointe toute une saison, autant maintenant je suis convaincu qu'Arteta saura l'utiliser et qu'il saura progresser. Dans le jeu il apportera au moins autant que Laca... à lui d'être plus prolifique, mais j'y crois. En plus les chiffres qu'ont lit depuis hier sont rassurants : £45m pour le transfert, 190k de salaire donc moins que Partey. Et un contrat de 5 ans (il était temps qu'on s'y mette).

Comment tu peux dire que Martinez est meilleur que Tierney quant le premier n'a joué qu'en DC cette saison et que le second joue arrière gauche ? Les 5 changements par match je trouve que c'est un argument qui doit être nuancé. Je m'explique : - Arteta ne nous a pas habitué à faire des changements tôt, même quand il lui restait plusieurs changements disponibles. Exemple typique, Lacazette, un de nos joueurs les moins endurants, qui sortait vers la 60ème sous Wenger alors qu'Arteta le poussait souvent jusqu'à la 80ème. - il est donc question de morceaux de matchs de 15 à 20 minutes. A mon avis pas assez pour reposer un titulaire, et pas assez pour donner du rythme à un remplaçant. - On sait que beaucoup de coachs n'utilisaient pas leur 3 changements de peur de modifier un système ou une équipe qui tenait la route. Je dirais qu'en règle général, les changements se font soit quand on est dominés et qu'on doit mettre un coup d'accélérateur, soit quand on domine largement et qu'on ne risque plus rien. Ca veut dire une partie des matchs de PL seulement... beaucoup de matchs ne font partie d'aucune des deux catégories et voient peu de changements. - A mon avis (encore une fois) les joueurs sont plus satisfaits par une titularisation que par une entrée en jeu. Autrement dit, pour un joueur qui a 40 apparitions dont 35 titularisations, le ressenti doit être très différent d'un joueur qui a également 40 apparitions mais seulement 10 titularisations. Je suis d'accord sur le fait qu'on a besoin d'un groupe de 18 joueurs de niveau homogène. Par contre il ne faut pas idéaliser cette nouvelle règle, ni le temps de jeu apporté par la C3 (entre 6 et 15 matchs je crois). Il y aura des déçus, c'est certain. Ceci étant dit, pour moi il est intelligent d'acheter Martinez qui peut couvrir 2 à 3 postes. Sans relancer le débat, ça me semble être un investissement plus malin que Raphinha, dont on est pas sûr qu'il puisse être performant à gauche, qui coûte plus cher et qui évolue à un poste où on a déjà des joueurs de qualité qui enchaînent, par exemple.

L'Atletico qui doit vendre pour 40m€... On propose 40.000.001 € pour de Paul, grands seigneurs que nous sommes ? Il y a plusieurs joueurs que je prends tous les jours chez eux : de Paul ou Koke comme 8, Lemar comme hybride 8 half-space gauche, Vrasljko pour doubler Tomi... Même Saùl qui reviendra d'un prêt raté de Chelsea.

Je pense comme toi, mais le club nous a tellement habitué à voir des ventes ridicules que j'en doute Mais franchement oui, des joueurs qui ont plus ou moins ses atouts se vendent régulièrement pour ces montants-là entre les équipes de PL. Je connais mal Botman mais quand tu vois que Newcastle pose £30m pour un joueur non HG, tu peux espérer vendre Holding £17-18m.

Faut arrêter avec la défense à 3, tous les indicateurs montrent que le système que veut mettre en place Arteta c'est une sorte de 4-3-3. Et c'est un disciple de Pep, qui a quasiment toujours joué à 4 défenseurs. C'est vrai qu'Holding ne fait pas de vagues, mais cette saison il a quand même été titulaires plus d'une dizaine de fois, s'il tombe à 4-5 la saison prochaine, on verra sa réaction. J'aime aussi beaucoup Holding, il a ses défauts mais il a aussi de vraies qualités et il dégage quelque chose dans l'effectif en dehors des terrains. Mais comme tu le dis, un Martinez fit beaucoup mieux que lui dans le jeu prôné par Arteta. Tout dépend des offres qu'on peut avoir, si un club anglais propose plus de 10m€ pour lui, franchement allons-y, en plus il mérite d'être titulaire dans un club moins bien classé. En dessous de 10m€ par contre, mieux vaut le garder un an de plus.

Après j'ai du mal à imaginer qu'on recrute Martinez sans vendre Saliba ou Holding (en plus de Mari). Il a joué tous les matchs en DC la saison dernière, donc même s'il vient doubler Tierney c'est de façon secondaire. Entre DC et ArG, je n'ai pas de doute sur le fait que Martinez aura facilement 25-30 titularisations. Cette saison Holding a eu 15 titularisations TCC, Tavares 17 (mais souvent en même temps je pense). Mais derrière Saliba et Holding auront des miettes. Même avec 6 à 12 matchs de plus pour la C3 et un parcours plus long en coupe nationale. Surtout que la charnière c'est presque le truc auquel un coach essaye de toucher le moins possible. Après vendre un Holding anglais, pas trop vieux et HG pour acheter Martinez, go.

Après il n'a que 18 ans. Les gens ont paru surpris qu'il ne casse pas tout quand il a joué en coupe, mais c'est un enfant... Il a tout le temps de progresser. Un prêt dans une division inférieure, comme pour Norton-Cuffy, serait un bon début d'ailleurs.

Une matinée qui commence bien sinon si comme moi vous ne saviez pas à quoi correspondait sa célébration « allô ? » : "When we were kids, my mom would be calling me all the time to find out where I was, and if I didn't pick up, she'd start calling all my friends. When I pick up the phone, it is in honour of my mother and our struggle. "As soon as the ball hits the back of the net, the phone rings. It doesn't matter if she's back home in Brazil or if she's in the stadium watching me. She calls me every time. So I run to the corner flag, and I put my hand to my ear, and I say, 'Alo Mae'!" Désolé pour le double poste mais sur un autre sujet : Lissandro Martinez ça a l’air d’être un sacré joueur. Je viens de me faire 1h de vidéo, je comprends mieux pourquoi il a été élu joueur de la saison devant Tadic et Antony. Si on suppose que Arteta veut, à l’instar de Guardiola, disposer de joueurs qui peuvent s’adapter à plusieurs rôles. Comme Cancelo, Walker, Zinchenko, Foden, etc. Ce serait une superbe pioche. J’irais même jusqu’à dire que 50m€ c’est plutôt raisonnable pour un joueur qui, comme le dit @Hamza59, peut couvrir 3 postes. J’avais des doutes sur sa capacité à jouer au milieu mais vu son aisance technique, sa vivacité et son agressivité, je n’en ai plus aucun. Pour moi ça doit être la priorité pour être notre 4ème recrue (on est qu’en Juin les gars vous vous rendez compte ?!). J’aurais quand même aimé qu’on back-up Tomiyasu, le temps d’un nouveau prêt pour Norton-Cuffy, mais avec Tierney, Martinez, Gabriel, White, Saliba, Holding, Tomiyasu, Cedric pour 4 postes, la qualité est là.

Laisse tomber va...

Mais t'as toujours pas compris que Gakpo c'était simplement un exemple d'un joueur qui coûte 2 fois moins cher que Raphinha et qui donc ne posera pas de problème de hiérarchie ? Pour le reste je ne vais pas m'étendre, le débat de la place d'Arsenal on l'a déjà fait : vous vivez dans un passé que vous n'avez même pas connu. Il n'y a de "vraie place" que celle qu'on ambitionne à l'instant T. Ce n'est pas les victoires du passé qui font qu'Arsenal vaut mieux que Tottenham et West Ham. Le palmarès... ça n'a aucun sens : dans ce cas, Saint-Etienne doit être devant le PSG en championnat ? Je vais conclure puisque ma position restera la même et que tout le monde a épuisé ses arguments : pour moi, il serait bien plus ambitieux et intelligent d'acheter un ailier et un milieu à 35m€, plutôt que Raphinha. Si on fini par acheter Tielemans en plus de Raphinha, alors là oui, le club aura agit comme un club qui veut retrouver le top 4. Si tu me parles d'être à nouveau champion, alors là il faudra recruter plusieurs top players à 100m€. Sauf qu'à mon avis, et ça n'engage que moi, le club ne fera une offre pour Tielemans que si Xhaka ou Pepe est vendu et rapporte de l'argent. C'est quoi le plan pour Cedric du coup ? Un jeune de 18 ans qui vient de faire 6 mois en D3 ?

Justement, tu sais comme moi que si Pepe ne sait même plus faire un contrôle c'est aussi en partie car il n'a aucune continuité dans son temps de jeu et la confiance qu'on lui accorde. Souhaites-tu infliger ça à ESR ou Martinelli ? Je sais pertinemment qu'acheter un joueur moins cher, peu importe le championnat, offre moins de certitudes que d'acheter un joueur qui sort d'une belle saison en PL. C'est justement mon idée. Attirer un joueur qui ne sera pas en position d'exiger un gros salaire et un gros temps de jeu. On a trois bons joueurs pour 2 postes. La logique est d'ajouter un quatrième dans la hiérarchie, pas de la bousculer totalement. Saka, ESR, Gabi ont acquis leur statut par leurs performances. Pour ESR et Martinelli, je te trouve de mauvaise foi : lors des périodes creuses dont tu parles, ils étaient tout simplement blessés. La saison d'avant, ESR est un de nos meilleurs joueurs à partir de Décembre. Et Martinelli, tout le monde était enchanté de le revoir quand Arteta l'a relancé et qu'il a tout cassé. Je n'oublie pas leurs mauvais matchs : c'est normal, ils ont 20 ou 21 ans. Mais ils sont moins nombreux que tu le sous-entend. Tu me dis que ESR et Martinelli ne vont pas t'assurer 30 buts de plus : non, mais sans eux tu peux retirer 25 à 30 buts à notre total, cette saison. Donc oui, en leur mettant Raphinha dans les pattes, tu prends un risque, c'est mathématique. Encore une fois, je veux aussi de la profondeur, de la flexibilité, de la polyvalence, ce n'est pas ça le soucis. C'est de claquer 70m€, l'équivalent de deux voir trois bons joueurs, sur un seul, à un des rares postes où on a des certitudes. Car pour moi, Saka est une certitude. Et par pitié, arrêtez de nous comparer à City, au Bayern, à Liverpool. Pas quand on a Cedric en doublure directe de notre latéral droit, Elneny en doublure directe de notre 6 et Nketiah en doublure directe de notre 9. Faîtes les choses dans l'ordre svp. Non non je ne m'égare pas, je sais exactement où je vais Donc on recrute un joueur qui soit ne jouera pas à son poste préférentiel, soit poussera notre meilleur joueur actuel dans cette situation. Pour moi on ne résout pas un problème, on s'en créée un. Les permutations c'est cool écrit comme ça mais dans la pratique, tous les joueurs ne sont pas capables de maintenir le même niveau des deux côtés. Arrêtez de dire "on va jouer plus de 60 matchs", personne ne peut prédire ce chiffre. On peut très bien être éliminé en phase de poule de C3 et encore une fois très tôt dans les coupes nationales. Cette saison Arsenal a joué 45 matchs, vous prédisez 15 matchs de plus pour 1 seule compétition... Stp, ne cherche pas à deviner mon niveau d'ambition. Contrairement 90% des membres ici, j'ai déjà vu Arsenal gagner un championnat... c'est plutôt l'inverse qui est étrange, les membres qui n'ont jamais vu ça parler d'ambition et du grand Arsenal. Je te parle des jeunes joueurs, en 2 ans on a juste développé 3 des meilleurs U23 au monde à leur poste. Moi ce que je cherche c'est le cohérence, la logique. Comme le dit notre slogan : Victoria Concordia Crescit. A l'instant T, trouver un ailier droit titulaire ne fait absolument pas partie de nos problèmes identifiés.

@Ezio désolé mais tu n’as pas du tout compris mon message. En tant que joueur, je ne préfère pas Gakpo à Raphinha. Je préfère un joueur à 35m€ qu’un joueur à 70m€, dans notre contexte. Pour deux raisons : 1. le joueur à 35 pourra moins exiger du temps de jeu que le joueur à 70. 2. on a pas besoin d’un titulaire, les gens ont la mémoire courte mais ESR en début de saison avait un très haut niveau, idem pour Martinelli depuis Décembre, quant à Saka, même pas besoin d’argumenter. On a juste besoin d’un remplaçant plus convainquant que Pepe. Concrètement, si Vieira avait été un ailier pur, j’aurais été enchanté : on s’assurait d’un suppléant à Saka & co, suffisemment talentueux pour le concurrencer mais pas assez cher et connu pour faire chier sur son temps de jeu. Pour l’argument de l’âge, honnêtement je le trouve caduque. Notre meilleur joueur a 20 ans. Notre gardien est un des meilleurs du royaume et n’a que 24 ans. Notre charnière qui est un de nos points forts a 23 ou 24 ans de moyenne d’âge. A Arsenal, depuis 2 ou 3 ans ce sont les jeunes joueurs qui sont les plus réjouissants. Les joueurs censés être expérimentés ont souvent été décevants. Juste une question : quel est le point faible d’Arteta en terme de gestion d’effectif ? La répartition du temps de jeu. Oui. On l’a vu avec Pepe, moins bon que Saka -> sur le banc la plupart du temps, du coup quand il entre en jeu il n’a aucun rythme. Et au bout de 2 ans de ce traitement, il veut se barrer, logique. Pour moi Raphinha n’est pas plus prometteur que le Pepe qui venait de Lille. La seule différence c’est qu’on sait déjà qu’il est adapté à la PL. Car ce que vous oubliez tous également, c’est que l’enchaînement des matchs est une bonne chose quand elle est régulée. Si la bataille Raphinha-Saka-ESR-Gabi est équilibrée, alors peu d’entre eux pourrons enchaîner, le temps de jeu sera réparti et c’est plus difficile pour un joueur de trouver son plus haut niveau s’il joue 1 match sur 2 plutôt que d’enchaîner 10 matchs. Et si c’est Raphinha qui joue à droite et Saka à gauche alors ce sont ESR et Gabi qui perdront leur niveau faute de continuité. Malgré qu’ils ont montré de superbes choses cette saison et qu’à mes yeux ils n’ont pas moins de potentiel que Raphinha. @Fly pour répondre à ta question, oui je serais toujours contre même si on recrutait Martinez et Tielemans. Tout simplement car plus le temps passe, plus je sens le Pepe-like arriver. Avoir un nouveau remplaçant à 70m€ qui faute de continuité va perdre son niveau, ça ne m’intéresse pas. Des membres citent City : même eux ne font pas ça. Mahrez et Jesus, les remplaçants « officiels », ont coûté moins de 40m€. Grealish a été acheté pour être titulaire. Chelsea idem, Havertz et Werner ont été acheté pour être titulaires, Ziyech, Pulisic, Hudson-Odoi, les 3 remplaçants coûtent à peine le prix du seul Raphinha.

@tous mais je ne suis pas du tout contre le fait d’augmenter la profondeur et la concurrence dans le secteur des ailiers, c’est là où vous ne me comprenez pas. Je suis pour. Par exemple, quand ça parlait de Gakpo, j’étais pour. Parce qu’il y a une nette différence entre Gakpo et Raphinha, à mon avis : c’est que l’un arrive en tant qu’outsider et l’autre arrive en tant que titulaire. Un joueur de 25 ans qui a fait deux saisons à 30+ matchs de PL, qui est acheté 70m€ alors qu’il est courtisé par le Barça, a de sérieux arguments pour demander du temps de jeu. Un joueur de 23 ans qui vient d’un championnat mineur comme l’Eredivisie et qui n’a jamais passé la barre des 30 apparitions avec son club, acheté 35 ou 40m€, n’aura absolument pas le même positionnement. Pour moi il faut bel et bien recruter un ailier, mais le même style de recrutement que Vieira : un joueur presque confidentiel qui challengera nos pépites sans arriver avec la pression d’un transfert énorme. On trouve déjà ça désespérant d’avoir un Pepe à 80m€ sur le banc mais on veut remettre ça avec Raphinha… Parce qu’à mes yeux, Saka est loin devant le brésilien, et Martinelli & ESR sont au même niveau. Que Saka enchaîne moins, qu’on soit moins dépendant de lui, que ESR et Martinelli aient la pression de bien jouer sous peine de perdre leur place… Je suis pour à 100%. J’aime bien Nelson mais c’est cuit pour lui. On ne peut pas faire une saison avec seulement 3 ailiers, surtout que G. jesus est destiné à jouer en pointe le plus possible. Mais à mon avis on s’enflamme sur une « opportunité », un super joueur de PL qui est dispo, plutôt que de se poser la question de savoir s’il a le bon profil (pas sur le terrain mais en terme d’exigence de temps de jeu et de coût). Un peu comme à l’époque de Özil où on sort le chéquier car il décide de partir du Real alors qu’on avait besoin d’autres joueurs qu’un 10. Quand je vois Phillips, du même club, qui part pour moins de 50m€, j’ai des regrets. Il me semble que l’an dernier, le manque d’un bon remplaçant à Partey et Xhaka nous a coûté bien plus cher que le manque d’un remplaçant à Saka ou Martinelli. Enfin, oui c’est possible qu’on finisse aussi par recruter Tielemans même si on prend Raphinha. Mais jusqu’à ce que ça se produise, on a aussi le droit d’en douter.

J’ai du mal à voir Raphinha comme un joueur confirmé. Il n’a jamais joué un match de C1 à 25 ans, il y a 2 ans il jouait à Rennes… a Leeds il jouait le maintien. @papapoupa31 ce délit de sale gueule avec Ødegaard tu fais passer un joueur que tu ne connaissais pas il y a 3 semaines et qui pèse 45kg devant lui. Changer de poste notre meilleur joueur… je suis le seul à ne pas être chaud ? J’ai bien saisi que l’équipe pouvait bouger et n’était pas figée mais bon…

Non mais genre on a plus le droit de ne pas être emballé par un transfert On parle de 70m€, ce serait la recrue la plus chère du club depuis Pepe (2019), pour un joueur de 25 ans qui n’a connu pour le moment que la Liga Sagres, Rennes et Leeds. Je ne vais pas m’excuser de ne pas sentir ce transfert hein. Pour 70m€ t’as Ramsdale et Ødegaard… ou Martinez et Tielemans. Je préfère largement qu’on prenne deux bons joueurs qu’un pari pour le même prix. En fait si je vais m’excuser, à @Fly notamment qui se sent obligé une nouvelle fois de faire passer pour des cons ceux qui ne partagent pas son avis : désolé de préférer qu’on prenne deux bons joueurs à des postes qui nous ont pénalisés l’an dernier, plutôt qu’un joueur dans un secteur où on a juste le plus beau vivier de U23 d’Europe… tout en s’imposant une problématique de gestion de temps de jeu et/ou de déplacer de poste notre meilleur joueur. Ca s’appelle de la logique en fait.

En fait, louper la qualification en C1 était une bonne chose, ça a rendu Josh et Edu vénères, les mecs ont craqué le PEL Vieira et Jesus sont de belles recrues + le retour de Saliba, mais soyons honnêtes, ça ne suffit pas. Nos concurrents directs (United, Tottenham voir Chelsea) vont se renforcer. Les deux géants aussi. On doit suivre le mouvement. Il nous faut encore au moins un milieu qui évolue plus bas que Vieira, et une doublure à KT, Tavares va partir c’est probable. Avec Martinez le club s’assure un joueur qui peut évoluer latéral gauche et milieu défensif, c’est une belle idée. Continuons sur notre lancée. Et laissons tomber Raphinha

Ben tout simplement car un club a plus de chances de refuser de vendre ses deux meilleurs joueurs qu’un seul En tout cas, moi si je gérais Leeds, je refuserais de vendre Philips et Raphinha dans le même mercato, c’est de la logique. Après moi je ne suis pas trop pour le recrutement du brésilien donc je m’en fout, j’avoue

Ca c'est certain, mais comme les autres offensifs il aura la responsabilité de marquer, on termine la saison avec 61 buts marqués. Sur ces 61 buts, 34 ont été marqués par Saka, Ødegaard, Martinelli et ESR. Ca veut dire que même en ayant 4 milieux offensifs plutôt performants statistiquement, on ne marque pas assez. Si un ou plusieurs de ces joueurs baisse le pied, on est dans le caca... vu leurs chiffres, je pense qu'il est plus probable que ces 4 joueurs marquant moins l'an prochain, que plus. Donc il nous faut vraiment un 5ème offensif qui soit capable d'élever le chiffre, de taper dans les 15-20 buts. Si Laca avait marqué 15 buts plutôt que seulement 4, on aurait été à 70 buts marqués, soit plus que Tottenham et presque autant que Chelsea. C'est un raisonnement volontairement simpliste mais ça montre une vraie problématique de quantité. Je compte vraiment sur lui pour y arriver, en 2019-2020 il marque 14 buts, en 2017-2018 13 buts, en jouant une bonne partie des matchs sur l'aile je pense. C'est pas Dany Dat Guy non plus. Il s'est déjà approché de la barre des 15.

Ton argument s'entends mais est-ce que c'est une mauvaise chose ? On prône la compétition et la concurrence à longueur de journée sur ce forum, il faut le faire pour tous les postes, tous les joueurs, même jeunes. On est prêts à mettre des gros joueurs dans les pattes de Martinelli, ESR ou Saka... C'est dur pour Tavares, encore une fois je pense qu'il peut devenir un bon footballeur (pas un top latéral par contre, à mes yeux), mais malheureusement on a pas le temps. La marge de progression est trop grande, et donc trop longue, il lui faudra sûrement beaucoup de matchs pour arriver à un niveau satisfaisant tant il a été aux fraises sur la plupart de ses apparitions. Personnellement je n'aurais pas de scrupule à le vendre, surtout si l'offre est bonne. Si tu prends Martinez pour concurrencer KT, et que tu prêtes Tavares, dans un an ton problème reste le même, ou alors il a progressé et tu le vends plus cher, mais dans tous les cas tu as 3 joueurs pour 1 poste.

Oui, on peut aussi vendre Cedric et garder White en back-up de Tomi, avec Saliba dans l'axe donc. Là c'était plus pour garder une bonne profondeur d'effectif, comme ce sera le cas par exemple en attaque si on recrute Raphinha.

D'ailleurs je pense qu'il aura le même salaire que Partey, ou sensiblement, et que c'est ce chiffre des 2 joueurs qui représentera notre salary cap. Mon seul doute c'est vraiment cette capacité à devenir un "vrai 9", c'est à dire à peser sur les défenses (par des déplacements répétés et intelligents, pas par impact aérien ou physique) et à marquer. Pour le reste, pressing, insertion dans le jeu collectif, je n'ai aucun doute. Cette saison, WhoScored indique qu'il a été titulaire 8 fois en pointe, pour un seul but (contre 7 buts en 13 titularisations à droite). Dans l'idéal j'aurais un 9 "spécialiste du poste" comme Schick par exemple, mais j'ai bon espoir que G. Jesus nous surprenne et justifie qu'on prenne ce pari au vu de la pauvreté du marché.