Auré

Il revient de blessure les gars... peut-être tout simplement que le staff ne veut pas le cramer ? Reprendre tranquillement c'est un luxe. ESR est maintenant 4ème meilleur buteur de PL, à 1 longueur de Jamie Vardy et à égalité avec Son par exemple. Impressionnant... Ce qui me fait le plus plaisir c'est sa passe pour Laca qui obtient le penalty, sur les 4-5 derniers matchs il tente de plus en plus d'ouvertures comme ça, qui mettent l'attaquant sur orbite, pour moi c'était ce qui manquait le plus à son jeu, la vista quoi.

35m€ pour un gardien ce n'est pas extraordinaire. On est très loin du prix qui s'est généralisé pour les gardiens côtés en PL : Kepa, Ederson, Allison... Et vu ce qu'a fait Ramsdale en 6 mois, c'est presque devenu un bargain. Mais ça n'empêche qu'il était plus logique d'instaurer une concurrence entre les deux pendant 6 mois que de vendre Leno directement, surtout qu'on a pas de 3ème gardien qui s'impose naturellement. Hein, Illiev, Okwonko... c'est insuffisant. Si on vendait Leno l'été dernier, il y aurait fallu recruter 2 gardiens, avec le risque de flop qui découle de tout transfert... beaucoup trop risqué. D'autant plus que Leno n'a pas une valeur marchande extraordinaire. S'il valait 80m€, là oui il fallait vite le vendre.

Non, pour moi c'était important de se laisser du temps pour voir lequel mangerait l'autre. Personne ne pouvait prédire que Ramsdale s'imposerait aussi rapidement et de façon aussi incontestable. Maintenant qu'on a pris 6 mois pour voir qui tirerait l'équipe vers le haut, là oui on peut raisonner de façon pragmatique. Mais je persiste à dire qu'il fallait se donner un peu de temps pour voir ce qu'il se passerait. Vendre un joueur avant même de s'assurer que son remplaçant était fiable, je n'appelle pas ça de la logique. Non mais sur le fond je suis d'accord avec toi, c'est un gâchis. Par contre ce n'est pas le gâchis du siècle. C'est ça la nuance. Pour moi c'est chiant dans la mesure où Maitland-Niles est plus intéressant qu'Elneny, et qu'on a que 5 milieux dans l'équipe dont 2 qui vont partir à la CAN. Blacklister un des 3 qui resterons, je trouve ça illogique. Après je ne suis pas "choqué", je regrette simplement qu'on se prive d'une solution qui était déjà là. Comme pour Guendouzi, Saliba, Lacazette, Nelson... pour certains ça semblait justifié (Nelson), pour d'autres pas encore ou pas du tout. On verra par la suite pour Niles... moi je lui souhaite de trouver un club où il jouera régulièrement. Mais ça a toujours existé tu sais, on peut dire qu'Arsène a ruiné la carrière de Wilshere (trop joué trop jeune), de Park (acheté pour ne jamais jouer), a fait perdre un an de carrière au gardien Italien qu'on avait pris en prêt, qu'Emery a fait perdre son temps à Denis Suarez, etc.

Je pense que la répétition d'incidents dont tu parles peuvent aussi bien être lié au caractère d'Arteta (ce que tu sembles penser) qu'au fait qu'il y avait beaucoup de choses qui n'allaient pas (ce que je pense). Après c'est à la sensibilité de chacun. Moi personnellement je pense que c'est un mix des deux, mais principalement car il y avait beaucoup de problèmes à régler, rappelons que les joueurs se sont presque mutinés sous Emery, ils ont mangés Ljungberg tout cru. Guendouz par exemple, le club l'a recruté, à l'époque, en connaissance de cause, les supporters de Lorient comme @lô le gunners nous avaient mis en garde sur son comportement. Niles, il a beaucoup de talent mais avant Arteta aucun coach ne lui a tiré les oreilles pour qu'il se sorte les doigts, il se reposait sur ses acquis. Sokratis c'était un stop-gap qui a fait le job, à savoir 1 bonne saison après le départ de Koscielny (il me semble). La fin était naturellement arrivée. Que tu t'interroges sur la liste qui est assez longue, je le comprends. Mais je trouve plutôt positif que la conclusion soit que si on épluche chaque nom, à part pour Guendouzi et Lacazette, la fermeté d'Arteta a été dans le sens de l'intérêt de l'équipe. Qu'il y ai eu pas mal de "dossiers" devient presque anecdotique du coup. Si ca avait tiré le club vers le bas, ça aurait été chiant... mais à priori c'est plutôt pour aller dans le bon sens.

Oui bien sûr, mais dire que ça n'est jamais arrivé dans l'histoire de l'humanité par exemple Moi personnellement je regrette son traitement, à mes yeux il représente une solution plutôt fiable au milieu, un secteur où on a peu de monde et où on va vite être en difficulté. S'il avait plus joué sur la première partie de saison, on peut supposer qu'il serait en forme et 100% focus sur Arsenal à cette heure-ci et on craindrait beaucoup moins les départs à la CAN. Je ne sais pas ce qui se cache derrière cette mise à l'écart (manque d'implication à l'entraînement ?) mais je suis le premier à le regretter.

Comme @Ezio, je trouve ça très bien qu'Arteta confesse publiquement avoir fait des erreurs. Ca fait preuve d'une certaine humilité et d'une volonté de mieux faire, c'est ce qu'on attend en tant que supporters et ça casse un peu son image de coach intransigeant, trop sûr de lui. Si on parvient à se re-qualifier en Europe (disons entre 4 et 6ème place, même si pour moi la 4ème place est encore utopique), en deux ans il nous aura fait retrouver l'Europe et aura gagné une coupe d'Angleterre, tout en posant des bases solides en terme d'effectif et de mentalité. A ces conditions-là, je considérerais ses 2 premières années comme plutôt réussies, en prenant en compte que c'est un coach totalement débutant mais qui a bénéficié de moyens financiers conséquents. Les critiques sur lui sont souvent justifiées, personnellement quand je le "défends" c'est plus parce que j'estime que la forme est exagérée, mais souvent le fond est légitime. Mais pour le coup il entend ces critiques, ne nient pas ses erreurs et veut aller de l'avant. J'ajouterais que sa déclaration sur Aubam m'a beaucoup plu aussi : il disait qu'il exigeait un engagement total de tout le monde, lui le premier. Et que le jour où lui-même ne serait pas à 100% il partirait. Gouverner par l'exemple, c'est ce que Wenger faisait. Il a bossé 12h par jour, 6j sur 7 pendant 20 ans. On pouvait lui reprocher beaucoup de choses mais pas son engagement.

J'ai offert "Big data foot" à mon beau-frère pour Noël, au moment de l'emballer je me suis dit que j'allais me l'acheter aussi En plus la 4ème de couv parle d'Arsenal C'est une de mes résolutions de 2022, lire plus de bouquins consacrés au foot et sortir un peu de la littérature "classique".

J’ajouterais Leno aussi. Il faut le vendre maintenant… rien ne sert de traîner, ni pour lui ni pour nous. L’idéal serait de le vendre pour une belle somme, de recruter un numéro 2 pour beaucoup moins cher et de mettre l’excédant dans l’enveloppe pour le milieu. Pour Niles c’est totalement logique. Arteta ne lui donne pas de raison de rester. Par contre @papapoupa31 tu parles d’un titre d’homme du match en Cup comme du Ballon d’Or Sa dernière prestation chez nous était encourageante et on aurait tous voulu le revoir (surtout contre Man.U de mon côté) mais ne fait pas passer un MVP pour plus que ce que c’est. Il me semble même que Mo l’avait eu l’an dernier contre United… tu vois ce que ça vaut.

J’aurais plutôt voulu comparer les ressentis les graphiques ont y a tous accès. Mais ces graphiques d’ailleurs confirment un peu le rôle hybride de ESR et MØ sur ce match. Pour le moment les tests n’ont pas été concluants, on a dû jouer au total 5 ou 6 matchs dans cette configuration. Comme toi je trouve ESR plus intéressant en milieu gauche que dans ce rôle-là. Mais pour en revenir à MØ j’ai trouvé qu’en jouant un tout petit peu plus bas il faisait beaucoup de bien à la distribution. Et dans le pressing il est précieux et s’améliore progressivement, je trouve, dans l’équilibre et la puissance physique.

On peut aussi citer Szczseny qui a bien occupé le poste de gardien pendant quelques saisons avec un titre de golden glove d’ailleurs.

J’adore ce joueur, tout ce que j’aime chez un attaquant : quasi ambidextre, passeur, buteur, vif, à l’aise techniquement, intelligent. En un mot, complet. Il a une grosse marge de progression en plus. Physiquement il peut trouver un rapport puissance/vélocité assez ouf. Son agent vient de confirmer qu’il voulait finir la saison à Lille, bon choix de carrière pour lui. Si on pouvait le recruter avant la fin de la saison, ça serait top, comme ça on sait où on va, et lui jouera plus détendu.

Il peut baisser son salaire aussi, s’il tient à jouer pour la fin de sa carrière.

Mais là tu me parles de qualité de joueurs, quand moi je parlais de quantité. Que les clubs sortent des talents toujours plus impressionnants, je suis d’accord c’est indéniable mais ce n’était pas ça mon propos. Le fait est qu’en PL, tu prends la première partie du classement, très peu d’équipes alignent régulièrement plus de 2 ou 3 joueurs issus de leur centre de formation. Tout ça pour dire que les jeunes qui percent et confirment c’est rare, même si le mec qui perce aujourd’hui est plus fort que le mec qui percait il y a 10 ans, d’ailleurs ça va dans le sens de ce que je disais. Encore une fois je souhaite le meilleur à Patino mais le chemin entre « je suis considéré comme LE crack du centre de formation » et « je joue régulièrement en A » est très long. Saka est l’exception qui confirme la règle, mais ESR illustre bien ce que je veux dire, il a eu besoin de plusieurs prêts pour mûrir en tant qu’homme, progresser en tant que footballeur, avoir une prise de conscience qui l’a mené sur le bon chemin (dans son cas, améliorer son hygiène de vie = en finir avec les blessures). Il faut aussi qu’une opportunité apparaisse en équipe A, pour Saka ce fut la pénurie de latéraux gauches il me semble, pour ESR la blessure de Willian et la C3 à jouer. Bref… beaucoup, beaucoup de planètes doivent s’aligner pour qu’un jeune s’impose comme un titulaire en club, et ça se vérifie dans tous les clubs. City a Foden, Tottenham a Kane, Liverpool a TAA, Chelsea a James (Mount vient d’ailleurs je crois), United a Rashford/Greenwood. Avec ESR et Saka on fait partir des meilleurs élèves. Mais des joueurs qui percent il y en a très très peu.

@Fly je trouve au contraire que les attentes sont différentes, Smith Rowe ne refaisons pas l’histoire, peu de gens l’attendaient et il a dû passer par la case prêt. Saka, à l’époque seul @Hamza 78 en parlait comme d’un vrai prospect. Au maximum, 2-3 membres corroboraient ses propos sur les 3 matchs de jeunes qu’ils avaient vu dans l’année. Mais on ne parlait pas du tout du nouveau Overmars quoi. Là Patino on parle de nouveau Wilshere etc. Pour moi la hype est différente. Déjà le comparer à un nom connu de l’histoire récente d’Arsenal implique une attente différente, Smith Rowe à part la blague du Croydon De Bruyne, il n’a jamais été intrônisé « nouveau machin ». Saka non plus. Un exemple typique : à la fin de ton post tu parles d’embouteillage avec ESR et MØ (d’ailleurs Patino est un pur 8 donc je ne suis pas d’accord), tu te projètes déjà dans un futur proche où Patino serait au même niveau de jeu que 2 joueurs qui ont connu 1000 choses de plus que lui pour le moment. @Ezio par « retard » je parle plutôt par rapport aux joueurs qu’il affronte, plutôt que par rapport à son âge. Mais même à seulement 18 ans je trouve qu’il part de plus loin que des joueurs comme Iwobi, Smith Rowe, Saka, au niveau physique au même âge. Comme tu le dis, il a un corps d’enfant. Sakinho on l’a vu à 17 ans il tenait déjà bien ses appuis et dégageait de la vélocité.

D’ailleurs pour vous il a joué dans quel rôle hier ? J’ai eu la sensation qu’il jouait relayeur, Elneny n’était pas si isolé que je l’avais craint en voyant la compo. Certes l’opposition était faible mais c’était intéressant. A noter qu’avoir MØ et ESR en relayeurs « libres » c’est la seule façon d’aligner les 4 cracks avec Saka et Martinelli + le senior Laca. On en est loin pour le moment mais j’aimerais bien voir cette configuration face à une équipe plus solide. Par contre j’ai des doutes sur Partey seul devant la défense.

Très beau match de sa part, je suis exigeant avec lui mais là il m'a semblé décidé, concentré, vif dans ses mouvements. Il s'est occupé du pressing, d'organiser le jeu, de fournir les attaquants en bons ballons... Et il a couvert beaucoup de terrain, gros volume de jeu. Trouver des décalages comme sur le 3ème but, il a toujours su faire, c'est une de ses qualités naturelles, mais je trouve qu'il a repris sa progression dans le volume de jeu (où il avait montré de belles choses à son arrivée puis un peu régressé... l'effet PL... à mon avis), la vivacité également (gros point faible). Comme toujours, les buts amènent la confiance et la confiance transforme les joueurs. Tant mieux, il est sur une pente ascendante, j'ai hâte de le voir montrer tout son talent. Avec ESR et Saka, ça en fait des conduites de balle UHU et de l'intelligence de jeu... Arsenal under-18 prohibited

Il n'a joué que 70 minutes en 2 apparitions C'est sûr que son manque de rythme et d'expérience sont criants, il n'est pas prêt pour le haut niveau. On a perdu beaucoup de temps avec lui, survoler les U23 c'est très différent de réussir un prêt ne serait-ce qu'en D3. Au moins ça légitimise la hiérarchie d'Arteta, par contre il faut vite rectifier le tir, il me semble que le BFG est assez fan de prêter les jeunes en plus.

Vous allez tous parler allemand quand Aubam va retrouver son statut de titulaire après sa suspension disciplinaire La CAN débute le 9, je suppose que les joueurs partent ~1 semaine avant pour se préparer, ça veut dire que d'ici-là on aura joué, normalement, Norwich, Wolverhampton et City. J'avoue que de mon côté je suis curieux de voir si Arteta va aller jusqu'au bout et qu'Aubam restera sur le banc pour ces trois matchs. J'ai un doute. Il nous a quand même habitué à ses totems (Aubam justement, Xhaka...) et à ses têtes de turcs (Laca, Niles...).

Moi je pense que c'est plus un joueur "ambitieux" qu'un joueur "idiot". Quand il perd un ballon je me dis plus souvent "dommage, bonne idée" plutôt que "c'est quoi ça ?". Et puis bon, comme Tomi il est très jeune, il va avoir 22 ans, il a du temps devant lui pour apprendre. Comme @Heisenberg je trouve qu'il a un truc ce joueur. Il dégage quelque chose. Physiquement et aussi mentalement justement.

Si on en parle régulièrement sur le topic des départs, c'est parti d'un truc dans la presse il me semble, disant que Pepe était frustré de son manque de temps de jeu et voulait partir. Après je suis d'accord avec toi, l'idéal serait qu'il joue à fond quand on l'utilise en seconde partie de saison, comme ça on peut dédier notre temps et notre argent aux postes prioritaires dès cet hiver (milieu et pointe) et on repousse le problème de l'ailier n°3 à cet été. Par contre si un club comme Newcastle se pointe avec une belle offre cet hiver... il faudra y réfléchir. Des ailiers qui connaissent la PL et qu'on doit pouvoir recruter pour le banc, il y en a quelques uns. Par exemple je trouve Ismaïla Sarr très intéressant : bon niveau, vrai potentiel, il évolue chez le 17ème de PL donc ne coûtera pas cher. Il a ce profil de joueur rapide, dribbleur, qui sait marquer et faire marquer, déjà en France je le trouve intéressant. Dans l'idéal, Newcastle pose 30m pour Pepe, tu remets la même somme pour Sarr, le problème est réglé.

Moi ça me fait peur cette hype autour de lui... plus les attentes sont grandes, plus les déceptions le seront également s'il ne perce pas. On sait tous qu'il n'y a pas que le talent qui permet de percer. Saka, Smith Rowe, ce sont des exceptions, c'est pas un hasard si en 10 ans on a sorti que 3 vrais bons joueurs du centre avec Wilshere, et ce dernier a aussi montré qu'exploser c'était bien mais que confirmer c'était encore bien plus difficile. Je lui souhaite le meilleur à Patino, ça fait tellement d'années qu'on en entend parler. Par contre il lui faudra travailler énormément physiquement je pense, il a un vrai retard à ce niveau. En tout cas l'histoire est belle pour le moment, cette entrée en jeu et ce but, c'est la beauté du foot.

Oui malgré ses errements on a quand même up par rapport à Holding l'an dernier. Non seulement le joueur est meilleur mais il forme un duo plus complémentaire avec Gabriel, et le latéral droit n'est pas pénalisé à devoir couvrir tout le temps son côté. Par contre, quand Saliba reviendra, il devra encore hausser son niveau.

Je pense qu'il faudra 2 conditions au club pour le vendre : - une offre intéressante, on l'a quand même payé 80m€ donc il faut limiter la moins-value au maximum, ne serait-ce que pour une question d'image. - un remplaçant disponible, comme l'a dit @Stravoguine attaquer la seconde partie de saison avec seulement Martinelli et Saka + ESR qui peut y jouer c'est beaucoup trop juste. Si Aubam part, je pense d'ailleurs qu'un départ de Pepe serait encore plus improbable... Car il faudrait recruter 2 remplaçants.

Au passage, je trouve qu'il a vraiment mis à profit le temps dont il a bénéficié après sa blessure pour progresser sur différents aspects. La grinta, le positionnement, la finition, ce sont ses qualités "naturelles", entrevues dès son arrivée en Europe. Par contre je le trouve bien plus régulier techniquement (contrôles, conduite de balle, passes... c'est beaucoup plus propre) et plus appliqué / intelligent dans ses choix balle au pied. Il a de nouvelles qualités de passeur je trouve, ce qui en fait un "vrai" ailier. Auparavant j'avais de gros doutes sur sa capacité à jouer à ce poste, justement à cause de sa conduite de balle, première touche, qualité de passe irrégulières. Maintenant qu'il semble avoir réglé ce soucis, je trouve que ce rôle d'ailier qui rentre vers l'intérieur pour combiner ou frapper lui va parfaitement. Il me semble avoir aperçu un regain d'entente avec Tierney aussi, avant sa blessure ce duo fonctionnait pas mal, les deux se positionnaient et combinaient bien, retrouver ça c'est cool.

Si on récupère quelques millions, c'est tout bénéfice. Lui se trouve dans un environnement qui lui correspond bien, nous on aura une petite enveloppe pour acheter un milieu plus adapté à la PL et aux plans d'Arteta. Surtout qu'il y a les 11m€ de Guendouzi également, ça ferait presque 30m€ à réinvestir sur un milieu. A l'instant T j'ai du mal à le voir revenir et rejouer, il n'a cessé de déclarer qu'il ne se sentait pas bien en Angleterre (et accessoirement à Arsenal). Il n'a plus aucun avenir à Londres.