Auré

@Arno sur le fond je suis d’accord avec toi, je trouve bien plus prioritaire de recruter un milieu qu’un ailier, mais il y a des données que tu éclipses : - le timing. Parfois, un milieu n’est pas disponible en hiver, mais il l’est en été. Ou l’inverse. Pareil pour l’ailier. On a aucune visibilité du marché réel. Peut-être que le staff estime que Mudryk est prenable cet hiver. S’il continue d’empiler les buts/assists, on peut supposer que son prix augmentera encore. - l’effectif avec une vision pragmatique. La doublure directe de Saka c’est Nelson, un jeune talentueux mais irrégulier, qui n’a pas 100 matchs en pro. La doublure directe de Partey c’est Elneny, un joueur moyennement talentueux mais régulier, qui évolue en PL depuis 6 ans. - la situation contractuelle de Tielemans. On sait qu’il est une cible de longue date. Si Leicester veut trop d’argent pour racheter ses 6 derniers mois de contrat, on peut l’avoir gratuitement cet été. Je sais que Tielemans n’est pas un 6 mais c’est un milieu de qualité, potentiellement à bas prix. Difficile de l’effacer de l’équation. - peu de joueurs sont disponibles en hiver, tous les clubs bataillent pour leurs objectifs et ne veulent pas s’affaiblir, logique. Peut-être qu’il n’y a tout simplement pas de clubs susceptibles de laisser partir un milieu défensif de qualité en plein milieu de saison. Moi par exemple si tu m’offrais le choix entre Caiceido et Mudryk je prendrais le premier, mais je comprends que l’un peut être disponible à un prix qu’on estime correct et l’autre non. Quant à ESR, tu ne penses pas qu’il jouera dans l’axe, à terme ?

Après c’est toute la question de savoir si on fait maintenant partie de ces clubs qui ne se contentent pas d’avoir des titulaires. Je suis un fan de la première heure aussi bien de Saka, que de Martinelli et de Smith Rowe. Mais je suis d’une part convaincu que ESR sera vite amené à jouer dans l’axe, le rôle qu’on met en place tactiquement pour Xhaka est taillé pour lui. Et d’une autre part, je pense qu’avoir trois titulaires pour deux postes c’est le minimum. D’un côté, le staff nous a montré qu’il savait cibler intelligemment. D’un autre côté, on sait que le board ne veut plus reproduire l’erreur Pepe. Après c’est plus une question de connaître le joueur pour en apprécier sa valeur (ou non). @Hamza59 qui doit être le membre l’ayant le plus vu jouer dit que ça vaut le coup, que c’est un vrai potentiel.

J'aurais préféré Gakpo à Mudryk, maintenant qu'on connaît à peu près leurs prix respectifs, mais en même temps je fais confiance au staff. Arteta peut faire de l'Ukrainien un monstre, il doit avoir un plan précis, avec un profil précis. Joao Felix par contre, j'espère vivement que c'est un écran de fumé. Le mec vaut plus de 100m€ alors que c'est un flop en Espagne... prendre Mudryk à 60m€ est moins risqué en fait.

Ca fait 1 an qu'il bosse spécifiquement son physique avec un coach. Et la D2 c'est un des championnats professionnels les plus physiques qui existent. Il est en train de progresser sur cet aspect, ça se voit. Le dynamisme se travaille aussi, regarde Xhaka... Et puis Patino n'a pas les limites de la taille, il me semble qu'il est autour des 1m80. Il doit prendre de la masse musculaire, ensuite ça ira, il sera dans la norme.

Je ne dis pas qu’il ne faut pas le prolonger hein. Mais parler de 200k pour un défenseur, je trouve ça abusé. Et désolé @Heisenberg mais si tu réfléchis deux minutes et indépendement de Saliba, il y a bien une hiérarchie dans les postes. Les gardiens et les défenseurs ont toujours gagné moins, à niveau/statut équivalent, que les milieux ou les attaquants. Je suis d’accord que Saliba est une pépite, qu’on doit le prolonger et qu’on aura beaucoup de mal à trouver un joueur de niveau équivalent, mais il y a un juste milieu entre son salaire actuel, environ 50k, et les chiffres dont vous parlez. 150k déjà pour un DC c’est un très, très bon salaire. Ensuite, justement on a pas travaillé deux ans à épurer la grille salariale pour faire n’importe quoi maintenant. Dans quel monde tu donnes plus ou moins le même salaire à Saliba qu’à Partey ou Jesus ? Si tu donnes 200k à White, combien tu donnes à White ? Saliba sort de 6 excellents mois, et c’est à ça que se résume, pour le moment, sa carrière chez nous. Si on réfléchit comme ça, on aurait dû donner beaucoup plus à ESR quand on l’a prolongé. On ne doit pas faire sauter la banque dès qu’un jeune fait 6 très bons mois, c’est trop tôt. Sa situation contractuelle nous pousse à agir, très bien, donnons-lui 120k, c’est quasiment 2,5 fois son salaire actuel. Martinelli c’est bien, actuellement il est aussi important dans notre attaque que Saka ou Jesus, ça fait 4 ans qu’il est avec nous, il joue régulièrement en équipe nationale, il a connu de bonnes périodes dans sa carrière chez nous, notamment ses débuts où il marque 10 buts en 6 mois, sans période d’adaptation. Il a en plus montré qu’il était un travailleur acharné en revenant plus fort d’une grave blessure. C’est un des offensifs qui créent le plus d’occasions en PL, et il a un bon goal threat depuis un an. Tout ça justifie qu’on le place parmi nos joueurs les mieux payés. Saliba n’a pas du tout ces références, soyez patients.

Ca a l'air d'être un sacré numéro celui-là. On peut être confiant, Ornstein a parlé, et ça fait 6 mois qu'on lit des rumeurs. Notre 1ère place nous permet d'espérer un effort de KSE.

Super nouvelle, à l’heure actuelle il est titulaire indiscutable, peu de recrues pourraient lui prendre sa place et il serait titulaire dans pas mal d’autres clubs. Tout ça à 21 ans, ça a un prix. C’est le salaire qui se pratique chez nos concurrents pour un joueur offensif de son niveau. Par contre @Ezio 200k pour Saliba non, les défenseurs sont toujours moins bien payés que les milieux et les attaquants. Et Saliba sort de 6 bons mois chez nous, Gabi ça fait 1 an qu’il marche sur l’eau et avant ça il avait déjà eu de très bonnes périodes. Saliba 140-150k ce serait déjà très très bien payé.

Ben moi en tant que supporter d'Arsenal, ça ne change rien dans ma vie qu'il soit champion du monde. S'il était encore à Arsenal, je me dirais que ça lui donnerait un boost de moral pour la seconde partie de saison, et je serais content pour lui. Mais c'est bien différent de regretter sa vente et, en conséquence, l'achat de Ramsdale. On a payé Ramsdale aux alentours des 30m€, pas 40. Et on a vendu Martinez un peu plus de 20m€, donc en soit l'achat de Ramsdale nous a coûté moins de 10m€ net. Tes arguments sont donc faux, désolé. Et je me répète, mais Ramsdale a 6 ans de moins. Dépenser 10m€ net pour avoir un gardien qui, théoriquement, pourra jouer 6 saisons de plus... moi j'appelle ça une très, très bonne affaire. Les trophées de Martinez, c'est bien pour lui, mais on ne mesure pas le niveau d'un joueur avec son palmarès. Pour rappel, Mustafi est champion du monde. Dans les faits, Martinez évolue dans un club du ventre mou de Premier League, à 30 ans. Donc ça lui fait une belle jambe d'avoir une Copa et une CDM... ça ne lui a pas permis, ni son niveau, d'être transféré dans un club du top 6. Donc oui, en terme de romantisme, ça aurait été beau de voir un joueur formé au club être champion du Monde, et titulaire avec nous. Mais c'est tout, le reste est irrationnel. Même en terme de profil, tu perds de vue l'essentiel : que l'équipe soit équilibrée et performante. L'apport de Ramsdale dans notre façon de jouer est indéniablement supérieure à celui qu'avait Emi chez nous. J'en reste à ma conclusion, moi je vois une équipe d'Arsenal bien en place, avec un bon gardien qui n'a pas coûté trop cher et qui a encore 10 ans devant lui, et un ancien du club qui gagne la CDM, tout est bien qui finit bien.

Je me demande bien sous quelle forme ça pourrait se faire. Il a encore 2 ans de contrat, et Edu a déclaré ne plus vouloir laisser partir de joueurs gratuitement. Peut-être un prêt payant ou avec obligation d'achat ? Par contre c'est risqué, il resterait White et Tomi pour ce poste mais le japonais est fragile. Et White peut être amené à jouer dans l'axe.

Ben non mais bon, ce qui compte c'est maintenant et on a un gardien top niveau qui n'est absolument pas en dessous de Martinez. Je comprends l'aspect sentimental, je regrette par exemple qu'on ai vendu Musah. Mais là tu dis clairement que c'était un mauvais choix de le vendre et que tu ne comprends pas le choix du coach. Moi ce que je vois c'est que Martinez est enfin titulaire dans un club, et qu'on a un gardien top niveau, plus adapté à notre identité de jeu et qui a 6 ans de moins. Ca ne me donne aucune envie de ressasser le passé ou de remettre en doute des choix datant de 2 ans du coup.

Tu regrettes que Ramsdale soit notre gardien actuel ?

Pour moi aussi c'est exactement le type de recrutement qui permettrait à l'équipe de step up, je suis d'accord. Joueur complet, qui connaît le championnat comme sa poche, jamais blessé. On peut largement lui faire de la place : Elneny sera en fin de contrat, et on peut prêter Sambi. Partey, Rice, Xhaka, Ødegaard, Vieira, Smith Rowe pour 3 postes c'est parfait, on complète avec Patino et c'est bon. Pour ceux qui pensent qu'il est lié à Chelsea, y a-t-il des déclarations de sa part ? Car en pratique, il en est parti à 15 ans. Ca fait quand même 8 ans.

Sur ce point je ne suis pas d'accord, c'est justement ce qui lui était reproché au début, d'être un 6 trop "à l'ancienne", qui n'apportait pas offensivement. Il a juste beaucoup progressé pour devenir plus complet, mais en soit c'est comme dire que Kanté n'est pas un pur 6 parce qu'il a appris à apporter devant. Et d'ailleurs, on n'évolue pas avec un pur 6 puisque Partey est bien plus que ça.

A part Gakpo, dont la valeur a dû exploser lors de cette CDM, effectivement, difficile de trouver mieux. Et dans tous les cas, il faudra y mettre le prix. Justement, comme tu le dis, Félix ne semble pas du tout avoir le profil qu'on recherche, donc je trouve qu'il vaut mieux mettre 90 sur Mudryk, dont le profil sera utile, que 100 sur Félix dont le profil ne correspond pas à nos besoins. Et comme je le disais hier, la dynamique autour des deux joueurs est diamètrablement opposée. Félix part parce qu'il n'a pas pu s'imposer à l'Atletico. Mudryk part parce qu'il devient trop bon pour son club. En soit, je ne suis pas très chaud pour mettre une telle somme sur un joueur, sauf si c'est un top player accompli. Le flop Pepe a laissé des traces... Mais j'ai l'intuition qu'ajouter un feu follet offensif pour la deuxième partie de saison pourrait être décisif. Un peu comme ça avait été le cas avec Archavine, il flambait en Russie et en coupe d'Europe, on le prend en hiver, il casse tout dès les premiers matchs.

@Ezio moi aussi je pense que Smith Rowe sera amené à jouer dans l'axe, dans la rôle de Xhaka. Appels en profondeur, occupation et couverture défensive du half-space gauche... c'est un rôle taillé pour lui. Ca donnerait : AT : Jesus / Nketiah AG : Martinelli / Mudryk AD : Saka / Nelson MOG : Smith Rowe / Xhaka MOD : Ødegaard / Vieira C'est très homogène. Avec Martinelli qui peut jouer AT, Smith Rowe AG, Vieira AD, bref c'est interchangeable. Musah l'histoire serait belle, il a été formé au club. Mais c'est plus un box-to-box qu'un récupérateur. Et je pense justement qu'on en entend parler parce qu'il a été formé chez nous.

Orny a parlé. Entre les rumeurs sur Mudryk et Joao Felix, on peut être sûr qu'on fera tout notre possible pour recruter un joueur offensif. J'ai une large préférence pour Mudryk, qui flambe dans son club, alors que Felix va partir du sien en étant presque indésirable. Les dynamiques sont opposées. Si on recrute Danilo et Mudryk, c'est qu'on veut absolument gagner le championnat.

Tout d'accord avec toi, en particulier ta dernière phrase. Je pense qu'on va pas mal ressentir l'absence de White aussi. Arteta a confiance en Eddie, sinon il ne l'aurait pas prolongé, on avait Balogun derrière, ce n'était donc pas une prolongation par défaut pour faire le nombre. Il y aura forcément un step-down dans le jeu, par contre en terme de but marqué, Jesus n'a pas placé la barre si haute que ça. Nketiah peut le faire.

Ah oui tiens moi j’aurais plutôt mis Upamecano et Tchouaméni avant. Mais même si ces 4 français sont bons, je trouve vraiment que Bukayo a le plus de poids sur le match, il est omniprésent et à chaque fois qu’il a le ballon il est dangereux.

C’est parce que je suis Gooner ou Saka est vraiment le meilleur joueur du match pour le moment ?

Qu’est-ce qu’il est fort notre Bukayo, de loin l’offensif le plus dangereux des anglais. Il est insaisissable, vraiment.

Avoir 4 bons DCs franchement je trouve que ça ne sera pas du luxe, surtout qu'on sait que KT, Zinch et Tomi sont sujets aux blessures donc Ndika et White jouerait pas mal sur les côtés. Je ne compterais pas White ni Tomi comme des solutions dans l'axe pour le moment, il y a trop de blessés récurrents dans ce secteur, notamment Tomi. Si on prend en compte la C1 l'an prochain (finger crossed), c'est un minimum je trouve. Holding à mon avis il ne vaut pas grand chose, en tout cas pas beaucoup plus que Trusty. C'est un bon soldat mais pas très coté. Danilo à 25m€ je trouve ça très bien, je crois que c'est @Hamza 78 qui disait qu'il fallait faire une Caiceido mais avant qu'il n'arrive à Brighton, ça serait un peu ça. Dans l'absolu je préfère l'équatorien mais ça sera au moins 2 fois plus cher. Par contre on a pas vraiment besoin de Tielemans. Pour moi on a Xhaka/Vieira + Ødegaard/Xhaka + Partey/Danilo pour les postes du milieu. + Smith Rowe qui peut jouer dans le rôle de Xhaka et Patino qui revient bientôt.

Tu ne penses pas qu'on le garderais pour doubler l'axe droit ? Zinchenko/Tierney à gauche Gabriel/Ndicka axe gauche Saliba/Holding axe droit White/Tomiyasu à droite

Merci @Edixon pour ce post intéressant et complet. On peut aussi se dire qu’en conséquence le club sera à l’écoute d’offres pour Trusty, qui a été acheté entre 2 et 3m€ et qui fait un excellent prêt en Championship, on devrait faire une plus-value de quelques millions. En gros ça peut donner Ndicka pour un transfert minimal et une plus-value sur Trusty, sur l’aspect économique ça serait très bien géré.

Dommage que Toney ai (encore) des problèmes extra-sportifs, il cochait pas mal de cases. Si on recrute un 9, il faut que ce soit un mec qui, une fois Jesus revenu, soit un numéro 2 bien meilleur que Nketiah. A l'image de la concurrence qu'il y a aux postes d'arrière gauche ou arrière droit. Les rumeurs Mudryk, Gakpo, etc. c'est indépendant du besoin en 9, je suis d'accord avec @The Wilsh. On avait déjà besoin d'un concurrent à Martinelli & Saka. Pour moi il n'y a que 2 questions pertinentes, auxquelles seul le staff a la réponse : - est-ce que Nketiah est considéré comme un joueur ayant le niveau pour être titulaire 2-3 mois - est-ce que Nketiah et Balogun entrent dans les plans à moyen/long terme Si le staff considère l'une ou l'autre des questions comme une évidence, alors ça met un gros frein au recrutement d'un 9. Mais en soit, ça ne change rien à notre intérêt pour un Mudryk par exemple. Question bonus : Arteta dit souvent qu'il veut des joueurs capables d'être bon à 2 postes, est-ce qu'il va voir la situation comme une occasion de tester Martinelli en 9, avec Nketiah en back-up et ainsi faire place à l'ailier qu'on cherchait de toute façon à recruter. Tout ceci étant dit... quelle option semble la plus logique ? Pour moi c'est la dernière...

Ils n'ont jamais dû aller à Liverpool